Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
+7
Doinel
graymalkin
Harpo
félidé zébristique
Zébu
nikoku74
David Latapie
11 participants
Forum ZEBRAS CROSSING :: La zébritude :: Définitions, références, tests, actualité de la douance :: Travaux de recherche sur la douance
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
Oui, mais il y a d'excellents techniciens, et même d'excellents artistes en tout, qui utiliseraient les moyens les plus divers qu'on mettrait à leur disposition. Je suis sûr qu'avec deux bouts de bois et trois cailloux on pourrait faire de la musique appréciable.
De mon côté je peux toujours faire mon marché dans toute forme d'art, même si c'est souvent avec des œuvres qui correspondent le moins à la singularité qui le caractérise.
Mais ce qui gêne dans le rock, c'est ce qui ne change pas beaucoup depuis les années 1950 : du boum-boum répétitif, non tellement au rythme des pieds comme dans la danse d'autrefois mais à celui du cœur qui bat ou de la main armée qui frappe. Il s'agit de fantasmes violents non réalisables contre la société, contre des gens ou des forces malfaisantes, ou alors de la violence retournée contre soi, au mieux de transe oublieuse parce qu'on ne peut rien faire... Dans tout cela je vois surtout de la révolte pleurnicharde, avec deux effets opposés sur les amateurs d'un tel genre : un enfermement sur soi et la volonté d'étendre un ressenti adopté par mimétisme vers l'environnement extérieur, pour gêner au moins quelqu'un.
Quant au fait que des gens intelligents écouteraient une telle musique, sans doute, et pour au moins deux raisons. Tout d'abord les gens intelligents sont souvent plus détachés des contingences qui plombent la vie des autres; aussi il vont plus facilement vers les extrêmes, quels qu'ils soient. Ensuite ils sont malgré tout gênés dans la réalisation de leurs idées, et sujets au doute, à la dépréciation de soi et à la plainte narcissique.
Par ailleurs, j'imagine que si on voulait établir une corrélation entre l'intelligence et la musique classique, on trouverait une valeur beaucoup plus élevée. En effet, qui en écoute, principalement, sinon exclusivement ?
De mon côté je peux toujours faire mon marché dans toute forme d'art, même si c'est souvent avec des œuvres qui correspondent le moins à la singularité qui le caractérise.
Mais ce qui gêne dans le rock, c'est ce qui ne change pas beaucoup depuis les années 1950 : du boum-boum répétitif, non tellement au rythme des pieds comme dans la danse d'autrefois mais à celui du cœur qui bat ou de la main armée qui frappe. Il s'agit de fantasmes violents non réalisables contre la société, contre des gens ou des forces malfaisantes, ou alors de la violence retournée contre soi, au mieux de transe oublieuse parce qu'on ne peut rien faire... Dans tout cela je vois surtout de la révolte pleurnicharde, avec deux effets opposés sur les amateurs d'un tel genre : un enfermement sur soi et la volonté d'étendre un ressenti adopté par mimétisme vers l'environnement extérieur, pour gêner au moins quelqu'un.
Quant au fait que des gens intelligents écouteraient une telle musique, sans doute, et pour au moins deux raisons. Tout d'abord les gens intelligents sont souvent plus détachés des contingences qui plombent la vie des autres; aussi il vont plus facilement vers les extrêmes, quels qu'ils soient. Ensuite ils sont malgré tout gênés dans la réalisation de leurs idées, et sujets au doute, à la dépréciation de soi et à la plainte narcissique.
Par ailleurs, j'imagine que si on voulait établir une corrélation entre l'intelligence et la musique classique, on trouverait une valeur beaucoup plus élevée. En effet, qui en écoute, principalement, sinon exclusivement ?
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
Des classes sociales plus ou moins élevées et/ou des milieux à fort capital symbolique/culturels.
La musique rock et pop est ce à quoi on accède le plus facilement. Je remarque plutôt que les gens intelligents sont prompts à explorer des musiques différentes plutôt "antagonistes" même si ce serait fort douteux d'établir une corrélation entre les goûts et l'indigence telle, pardon, l'intelligence. De toute façon c'est toujours la même chose que l'on retrouve comme marqueur fort c'est à dire la curiosité et l'ouverture d'esprit. Certains styles sont plus riches que d'autres en la matière mais rien ne vaut la variété (je ne parle pas du style "variété", devoir me concentrer sur le verbal et la signification des paroles m'empêche d'apprécier pleinement un morceau, sauf quand c'est l'oeuvre d'un vrai poète qui marie merveilleusement bien le signifié et le signifiant, ce qui est plutôt très rare).
La musique rock et pop est ce à quoi on accède le plus facilement. Je remarque plutôt que les gens intelligents sont prompts à explorer des musiques différentes plutôt "antagonistes" même si ce serait fort douteux d'établir une corrélation entre les goûts et l'indigence telle, pardon, l'intelligence. De toute façon c'est toujours la même chose que l'on retrouve comme marqueur fort c'est à dire la curiosité et l'ouverture d'esprit. Certains styles sont plus riches que d'autres en la matière mais rien ne vaut la variété (je ne parle pas du style "variété", devoir me concentrer sur le verbal et la signification des paroles m'empêche d'apprécier pleinement un morceau, sauf quand c'est l'oeuvre d'un vrai poète qui marie merveilleusement bien le signifié et le signifiant, ce qui est plutôt très rare).
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
Pieyre a écrit:Oui, mais il y a d'excellents techniciens, et même d'excellents artistes en tout, qui utiliseraient les moyens les plus divers qu'on mettrait à leur disposition. Je suis sûr qu'avec deux bouts de bois et trois cailloux on pourrait faire de la musique appréciable.
De mon côté je peux toujours faire mon marché dans toute forme d'art, même si c'est souvent avec des œuvres qui correspondent le moins à la singularité qui le caractérise.
Mais ce qui gêne dans le rock, c'est ce qui ne change pas beaucoup depuis les années 1950 : du boum-boum répétitif, non tellement au rythme des pieds comme dans la danse d'autrefois mais à celui du cœur qui bat ou de la main armée qui frappe. Il s'agit de fantasmes violents non réalisables contre la société, contre des gens ou des forces malfaisantes, ou alors de la violence retournée contre soi, au mieux de transe oublieuse parce qu'on ne peut rien faire... Dans tout cela je vois surtout de la révolte pleurnicharde, avec deux effets opposés sur les amateurs d'un tel genre : un enfermement sur soi et la volonté d'étendre un ressenti adopté par mimétisme vers l'environnement extérieur, pour gêner au moins quelqu'un.
Quant au fait que des gens intelligents écouteraient une telle musique, sans doute, et pour au moins deux raisons. Tout d'abord les gens intelligents sont souvent plus détachés des contingences qui plombent la vie des autres; aussi il vont plus facilement vers les extrêmes, quels qu'ils soient. Ensuite ils sont malgré tout gênés dans la réalisation de leurs idées, et sujets au doute, à la dépréciation de soi et à la plainte narcissique.
Par ailleurs, j'imagine que si on voulait établir une corrélation entre l'intelligence et la musique classique, on trouverait une valeur beaucoup plus élevée. En effet, qui en écoute, principalement, sinon exclusivement ?
Oui....mais ..... tu as raison entièrement mais j'aime lire les raisonnements qui ont raison quand ils sont développés comme ceci et cela apportera dans un monde magique par des liens elfiques et vivaldiques, une Pieyre à l'édifice du prochain article 2015 ? 2016 ? du courrier international ? le mystère reste entier, suspens (roulement de tambour, caisse claire, cymbale, enfin roulement en attendant....
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
the kick inside a écrit:Des classes sociales plus ou moins élevées et/ou des milieux à fort capital symbolique/culturels.
La musique rock et pop est ce à quoi on accède le plus facilement. Je remarque plutôt que les gens intelligents sont prompts à explorer des musiques différentes plutôt "antagonistes" même si ce serait fort douteux d'établir une corrélation entre les goûts et l'indigence telle, pardon, l'intelligence. De toute façon c'est toujours la même chose que l'on retrouve comme marqueur fort c'est à dire la curiosité et l'ouverture d'esprit. Certains styles sont plus riches que d'autres en la matière mais rien ne vaut la variété (je ne parle pas du style "variété", devoir me concentrer sur le verbal et la signification des paroles m'empêche d'apprécier pleinement un morceau, sauf quand c'est l'oeuvre d'un vrai poète qui marie merveilleusement bien le signifié et le signifiant, ce qui est plutôt très rare).
oui mais.... rien tu as entièrement raison à mes yeux et c'est aussi bien expliqué et développé que Pyeire ainsi qu'avec des mots aussi percutants qu'une grosse caisse avec apports de mots "cymbales" mélodieux et recherchés sonnant agréablement à mes oreilles sensibles tant pour l'ensemble d'un morceau musical qu'à chaque apport d'instrument pris et analysé un par un pour leur technicité et tout cela remis dans l'environnement adéquat ainsi que dans le parcours différent que peut avoir chacun
(quelqu'un a deux timbres ? c'est pour deux envois au courrier international ... merci. je m'occupe de "timbrer" les enveloppes
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
euh j'en écoute quand Patrick Rondat (que j'adore) fait ça (selon Wiki : Patrick Rondat est un guitariste de métal instrumental français, dans la veine des guitaristes instrumentaux néoclassiques tels que Yngwie Malmsteen ou Tony MacAlpine. Il explore le jazz rock acoustique, le métal progressif ou atmosphérique. Il est connu pour sa maîtrise des techniques de médiator, la propreté de son jeu et ses techniques de l'arpège et de l'aller-retour).
J'attends la critique de son nouvel album à sortir bientôt m'a-t-il car c'est "doux" à mes yeux accessible via Facebook en mp
Mais c'est donc bien à vous lire mon ouverture d'esprit qui me posait souci en fait. à savoir que je ne suis pas obligée de l'ouvrir tout le temps à ceux qui l'ont complètement fermé sous peine que de mauvais liens soient faits en raccourcis.
Dans le même genre, j'ai adoré la série "Sex and the city" car l’héroïne écrivait, ce qui m'a fallu nombreuses propositions d'hommes mariés à l'époque où j'en parlais .... je voyais l’héroïne, il voyait le titre et la trame du film différemment....
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
Dernière édition par unknown le Mar 10 Fév 2015, 19:55, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
You like drugs, bitch
That's alright there's more of this
I want to fuck you, get your ass ready for this
You like drugs, bitch
That's alright there's more of this
I want to drug you, get your ass ready for this (x3)
Run for your ass!
Let me fuck that ass
Run for your ass!
Now, it's your turn
Run for your ass!
Now, it's your turn
Let me fuck that ass! (x4)
Bitch!
Run for your ass!
Let me fuck that ass!
Bitch!
Suck my dick!
You like drugs, bitch
That's alright there's more of this
Oh, enough of this, get your ass ready for this (x4)
You like dicks, bitch
Get your ass for some more of this
Oh, enough of this, get your ass ready for this (x4)
You like drugs
You like dicks
You're a bitch
Give me your ass
You like drugs
You like dicks
You're a bitch
I want fuck your ass
You like drugs
You like dicks
You're a bitch
Run for your ass
You like drugs
You like dicks
Now, it's your turn!
Looking for that ass!
Run for your ass!
Bitch!
Looking for that ass!
That's alright there's more of this
I want to fuck you, get your ass ready for this
You like drugs, bitch
That's alright there's more of this
I want to drug you, get your ass ready for this (x3)
Run for your ass!
Let me fuck that ass
Run for your ass!
Now, it's your turn
Run for your ass!
Now, it's your turn
Let me fuck that ass! (x4)
Bitch!
Run for your ass!
Let me fuck that ass!
Bitch!
Suck my dick!
You like drugs, bitch
That's alright there's more of this
Oh, enough of this, get your ass ready for this (x4)
You like dicks, bitch
Get your ass for some more of this
Oh, enough of this, get your ass ready for this (x4)
You like drugs
You like dicks
You're a bitch
Give me your ass
You like drugs
You like dicks
You're a bitch
I want fuck your ass
You like drugs
You like dicks
You're a bitch
Run for your ass
You like drugs
You like dicks
Now, it's your turn!
Looking for that ass!
Run for your ass!
Bitch!
Looking for that ass!
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
traduction des paroles ci dessus de la vidéo ci dessus : ce ne sont pas mes propos
Vous aimez médicaments , salope
Ce est bon , il ya plus de ce
Je veux vas te faire encule , obtenir votre cul prêt pour ce
Vous aimez médicaments , salope
Ce est bon , il ya plus de ce
Je veux médicament, vous , obtenez votre âne prêt pour ce ( x3 )
Courir pour votre cul!
Permettez-moi de baiser le cul
Courir pour votre cul!
Maintenant , ce est votre tour
Courir pour votre cul!
Maintenant , ce est votre tour
Permettez-moi de baiser le cul ! ( x4 )
Salope !
Courir pour votre cul!
Permettez-moi de baiser le cul !
Salope !
Suce ma bite!
Vous aimez médicaments , salope
Ce est bon , il ya plus de ce
Oh , assez de cela, obtenir votre cul prêt pour ce ( x4 )
Vous aimez bites , salope
Obtenez votre âne pour un peu plus de cette
Oh , assez de cela, obtenir votre cul prêt pour ce ( x4 )
Vous aimez médicaments
Vous aimez bites
Vous êtes une chienne
Donne-moi ton cul
Vous aimez médicaments
Vous aimez bites
Vous êtes une chienne
Je veux baiser le cul
Vous aimez médicaments
Vous aimez bites
Vous êtes une chienne
Run for your ass
Vous aimez médicaments
Vous aimez bites
Maintenant , ce est votre tour !
Vous recherchez ce cul !
Courir pour votre cul!
Salope !
Vous recherchez ce cul !
Vous aimez médicaments , salope
Ce est bon , il ya plus de ce
Je veux vas te faire encule , obtenir votre cul prêt pour ce
Vous aimez médicaments , salope
Ce est bon , il ya plus de ce
Je veux médicament, vous , obtenez votre âne prêt pour ce ( x3 )
Courir pour votre cul!
Permettez-moi de baiser le cul
Courir pour votre cul!
Maintenant , ce est votre tour
Courir pour votre cul!
Maintenant , ce est votre tour
Permettez-moi de baiser le cul ! ( x4 )
Salope !
Courir pour votre cul!
Permettez-moi de baiser le cul !
Salope !
Suce ma bite!
Vous aimez médicaments , salope
Ce est bon , il ya plus de ce
Oh , assez de cela, obtenir votre cul prêt pour ce ( x4 )
Vous aimez bites , salope
Obtenez votre âne pour un peu plus de cette
Oh , assez de cela, obtenir votre cul prêt pour ce ( x4 )
Vous aimez médicaments
Vous aimez bites
Vous êtes une chienne
Donne-moi ton cul
Vous aimez médicaments
Vous aimez bites
Vous êtes une chienne
Je veux baiser le cul
Vous aimez médicaments
Vous aimez bites
Vous êtes une chienne
Run for your ass
Vous aimez médicaments
Vous aimez bites
Maintenant , ce est votre tour !
Vous recherchez ce cul !
Courir pour votre cul!
Salope !
Vous recherchez ce cul !
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
voilà maintenant soit j'écoute une zik pour le son (qui est bon à mes oreilles, dans la technique) et je poste avec les paroles, la traduction, une explication (car si la personne écoute d'ensemble elle peut ne pas aimer de suite donc ne pas décortiquer)
ou alors surtout.... au vu des éléments j'écoute ce que je veux et y'a des choses que je partage plus .... sinon ça fait débat, déductions, sur en fait pas la musique du tout, les instruments, la philo qu'on peut en ressortir à l'envers etc....
ou alors surtout.... au vu des éléments j'écoute ce que je veux et y'a des choses que je partage plus .... sinon ça fait débat, déductions, sur en fait pas la musique du tout, les instruments, la philo qu'on peut en ressortir à l'envers etc....
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
en fait tu me fais penser qu'en fait l'avantage de la musique classique n'a pas de paroles
d'ailleurs quelles paroles auraient été mises dessus ?
d'ailleurs quelles paroles auraient été mises dessus ?
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
.
Dernière édition par super chevalier blanc le Ven 03 Avr 2015, 23:23, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
dans ton contexte je préfère ne pas leur donner de la matière justement et argumenter par un autre biais...
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
j'ai vu Manson en concert il m'a inspirée plein de choses et il est intelligent, et il a sa façon de transmettre sa vérité, réaction d'une copine venue avec moi : pourquoi il crache du sang le gars il est dingue....
"bon"....aies je du me dire, "si un jour je découvrais que je suis surdouée, il faudra que j'appelle Marilyn pour lui dire... que tous les ET n'ont pas et ne viennent pas de la même Manson
(il existe des personnes pour qui Christophe Maé c'est très rock"n roll...
"bon"....aies je du me dire, "si un jour je découvrais que je suis surdouée, il faudra que j'appelle Marilyn pour lui dire... que tous les ET n'ont pas et ne viennent pas de la même Manson
(il existe des personnes pour qui Christophe Maé c'est très rock"n roll...
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
.
Dernière édition par super chevalier blanc le Ven 03 Avr 2015, 23:24, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
tout le monde ne communique pas forcément par le bien de l'art donc...
le jour où je me suis retrouvée à devoir communiquer avec des personnes qui n'avaient vu ni les films que j'ai vu, ni écouté ce que j'ai écouté, ni lu ce que j'ai lu....
doit être celui où j'ai appris un autre mode de communication que tout le monde utilise dans le réel qu'il croit être
le jour où je me suis retrouvée à devoir communiquer avec des personnes qui n'avaient vu ni les films que j'ai vu, ni écouté ce que j'ai écouté, ni lu ce que j'ai lu....
doit être celui où j'ai appris un autre mode de communication que tout le monde utilise dans le réel qu'il croit être
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
la majorité semble équipé du mode courrier, mais pas forcément du mode "international" ni savoir où se vendent les "timbrés"
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
.
Dernière édition par super chevalier blanc le Ven 03 Avr 2015, 23:48, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
je te parlais non pas de débat, mais de façon d'éviter les débats.
de communiquer. tout le monde fait du prosélytisme... même parfois sans le savoir...
donc pour Manson, je le laisse se débrouiller et je ne le traduis plus sans qu'il me l'ait demandé... sinon je me retrouve traducteuse du monde encore une fois ... et quand je m'en vas, les gens re débattent donc...
je me repose désormais sur certains points, j'apprécie le courrier international et Manson.... mais chacun vit sa vie ...
Amen lol
de communiquer. tout le monde fait du prosélytisme... même parfois sans le savoir...
donc pour Manson, je le laisse se débrouiller et je ne le traduis plus sans qu'il me l'ait demandé... sinon je me retrouve traducteuse du monde encore une fois ... et quand je m'en vas, les gens re débattent donc...
je me repose désormais sur certains points, j'apprécie le courrier international et Manson.... mais chacun vit sa vie ...
Amen lol
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
.
Dernière édition par super chevalier blanc le Ven 03 Avr 2015, 23:49, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
oui mais....
tu n'as apprécié ça :
parce que le batteur est battlement d'enfer en technique et les riffs du gratteux du tonnerre
et tu ne l'as pas (munie de ta religieuse au chocolat accompagnant le café) fait écouter alors que tu es comme une fille... comme je suis... donc comme tu es un homme et que le monde est mal fait ... tu ne peux pas faire d'empathie avec moi vois tu ?
donc j'ai activé mon mode belle au bois dormant et quand tout le monde éveillé s'endort, je peux m'écouter :
parce que la puissance envoyée agit telle une douce berceuse au même rythme que mon esprit... (et tout ça sans la prière du soir Avé.... César
tu n'as apprécié ça :
parce que le batteur est battlement d'enfer en technique et les riffs du gratteux du tonnerre
et tu ne l'as pas (munie de ta religieuse au chocolat accompagnant le café) fait écouter alors que tu es comme une fille... comme je suis... donc comme tu es un homme et que le monde est mal fait ... tu ne peux pas faire d'empathie avec moi vois tu ?
donc j'ai activé mon mode belle au bois dormant et quand tout le monde éveillé s'endort, je peux m'écouter :
parce que la puissance envoyée agit telle une douce berceuse au même rythme que mon esprit... (et tout ça sans la prière du soir Avé.... César
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
pour le débat religieux en fait j'ai un super souvenir d'une nuit avec des étudiants tous de confessions différentes... où le fait je crois d'être dans l'écoute et l'acceptation du fait que... et eux de mêmes a fait que chacun a pu exposer son point de vue.
cela dit l'avantage avec le débat, c'est que comme ça Godwin vite ou ça tourne vite en rond, les gens vont coucher plus tôt
cela dit l'avantage avec le débat, c'est que comme ça Godwin vite ou ça tourne vite en rond, les gens vont coucher plus tôt
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
.
Dernière édition par super chevalier blanc le Ven 03 Avr 2015, 23:49, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
faut ouvrir un fil, je ne suis pas sûr que ce débat est sa place ici (mais intéressant de tout poser comme ça en liens)
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
.
Dernière édition par super chevalier blanc le Ven 03 Avr 2015, 23:49, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
.
Dernière édition par super chevalier blanc le Ven 03 Avr 2015, 23:50, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Ecouter du hard rock est un signe d’intelligence (Courrier International, juillet 2012)
.
Dernière édition par super chevalier blanc le Ven 03 Avr 2015, 23:50, édité 1 fois
Invité- Invité
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» 6-12 août 2012 - Semaine international des surdoués
» Activités en montagne, semaine du 23 au 29 juillet 2012
» Aujourd'hui 28 juillet 2012, 17h au quigley's point
» Rando en Haute Maurienne dimanche 15 juillet 2012
» Café zebré à Tours
» Activités en montagne, semaine du 23 au 29 juillet 2012
» Aujourd'hui 28 juillet 2012, 17h au quigley's point
» Rando en Haute Maurienne dimanche 15 juillet 2012
» Café zebré à Tours
Forum ZEBRAS CROSSING :: La zébritude :: Définitions, références, tests, actualité de la douance :: Travaux de recherche sur la douance
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum