Traits autistiques chez le zèbre

+220
claudana
Jenseits
Princeton
Zéo
Zwischending
Vincenz'
Safran
Mag
Diatribe
Labyrinth
Cyrille999
Cedpa
Stannis
Exilium
Ise
Gavroche
Tête d'Ampoule
ISIS75
Bonanza33
Lexomel-caféino-man
Inhumain
Niejcas
iridium
Lilium
Biohazard (Diana )
an.a.co.lu.the
Intitus
_coucou
Mimozzz
sylveno
Sélène-Nyx
Spenjurmunni
U.T.
Daniel47
krapopithèque
Renarde20
Lilas
Ainaelin
filigrane
TomLauda
Abrakadabra
kissenbien
Snake
Marc-Olivier
Rymounette
CarpeDiem
kyria
Shamrock
pastèque
Fofie
Darth Lord Tiger Kalthu
Kiuss
Indécis
NinaBBZ
bidouille2
C12H23O2Na
PtitPouce
Shatouil
Ed(wige)
Darkside
cluster
Au revoir
Bobylapointe
nails
zwetschke
Basilice
le nange
Loup
Lemniscate le papillon
Dojo
....
Noumenie Dysnomie
Arkhèss
eucalyptus77
Lithium
Entomo-lolo
fleur_bleue
Damon44
weirda
Mairon
Carla de Miltraize VI
olympe
Sorriso
Athea
Sakura
anthem
JeChanteSouvent
Lunita
originem scientiae
quarante deux
Oligarchy
une (gaufre)
Harpo
\Alex/
Wayne
Orchidée
RicRacRoll
RedSolace
ZURPRISE
Ysobel
Pz
Envol
Nanana
CYP3A4
Antiphon
Wam
Elmoon
womanwolf
lynx25
Pieyre
Transcendance
mallune
Sierra
cavavite
Corsaire
The Miss Tery Woman
pique à choux
petrolette
Mister Renard
Mlle Zèbre
lusdeb
wkndmarkt
belvega
Lone Wolf
bepo
Delphine.Elea
pandorine
Vietmasta
anesidora
Helix
Sayark
meu cooper
zebeurton
?????
fleur de nacre
Olya
Stocha
Sushee
Kangchenjunga
Kilimandjaro
anthracite
Maug
Eclair Fou
Pyrrhon
Agnès
Albator
Nadjart
Kronos
Giamilla
Bleu nuit
Nomin
Xorzonv
nounours
ViVie
Rus In Urbe
Zupiter
Mickey
Carbal
lightyear
Pookie
Overload
chaman_cyclant
toxic-paradise
Rouge
Teotl
Simao
sig
hardkey
Fata Morgana
quaele
florangeté
Elijah Kvar
Eloïse
Nanaki
Limule
Yack
Chuck Tulita puu
Cæruleum v. 1.3
Théo
mag2
AF
LuKs
MCS08
coeur sensible
Mélanie
Paulochon
zebuline
Asaka
Sylbao
Philippe
the walk
zheibr
caro
L.Lune
Black Swan
Zébu
xabi
unique
Maly
Cerra Top
Cheshire
tribal40
petitejulie
Lanza
Nicoco
Audrey Skye
miwako
Plaisance14
augenblick
Luc
ahlala
rugal
fab
WaterShed
meï
Romulus
Yshamane
lynka
V.O
La Maison-Verte
224 participants

Page 9 sur 20 Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 20  Suivant

Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Wam Sam 31 Mar 2012 - 11:07

CYP3A4 a écrit:
captain flo a écrit:niveau travail généralement ça passe, enfin c'est compliqué mais ça passe, c'est au niveau de la motivation, de la recherche et des entretiens que ça peche. et aussi du fait que je suis incapable de rester longtemps dans la même boite

La motivation est certainement un phénomène à ne pas négliger, la définition du but prévaut à toute motivation.

Tout but fixés aux autres et non à soi-même (exiger d'autrui) n'aboutit qu'à l'échec.

Bon courage

oui et c'est là mon probleme, j'ai toujours fait les choses "pour" les gens, enfin ceux que j'aime, surtout les femmes en somme, jusqu'a maintenant je voyais ça comme un genre de systeme de muse, faisant des merveilles pour avec et sachant que, et ne faisant plus rien quand personne a rever ou faire rever.

le côté vicieux c'est que sur un plan personnel je n'ai "besoin" de rien, j'ai un appart, essaie d'avoir du pognon et m'habille comme ci ou comme ça parce que c'est agréable pour les personnes qui m'entourent et/ou que ça me permet d'aller scanner ceci ou cela... mais dans le fond sur un plan personnel je fais juste attention à mon corps et à rester dans une atmosphère propice à la création, le reste ça me passe loin au dessus :/ tout fait faux (pas désagréable mais minime) et n'est que moyen de, la fin sera je pense mes gosses mais j'attend leur mere et la cherche en vain ^^

question motivation j'ai au moins pour moi de ne pas la rejeter dans un parti une cause un mouvement une idée fixe ou quoi que ce soit ^^ mais c'est vrai que c'est mon souci majeur Smile

Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Nanana Sam 31 Mar 2012 - 15:33

Bon depuis le temps que je me dis que je dois poster ça :

Le Monde d'asperger d'Estelle Louckx
Les caractéristiques essentielles du Syndrome d’Asperger : Asperger et la vie affective, Asperger et les autres, Asperger et lui-même, la façon de penser d’Asperger, la douleur d’Asperger.

Introduction :

Comme il m’apparaît que le syndrome d’Asperger a tendance à laisser perplexe pas mal de personnes et que j’en suis moi-même atteinte, je voudrais ici essayer de décrire de maniére non exhaustive notre façon de penser et de nous situer dans le monde. Ce que je livre comme informations dans ce petit article ne fait pas du tout le tour du syndrome (on pourrait écrire des dizaines de livres sur le sujet sans même commencer à y voir clair), et, sans doute, tous les Aspergers n’y retrouveront pas totalement leurs petits, j’essaye juste de donner une vague idée de ce que cela peut impliquer, en partant de moi et des autres Aspergers que j’ai rencontrés. J’espére que ceci permettra de lever, ne fut-ce qu’un tout petit peu, le voile qui occulte le phénomène.
Nanana
Nanana

Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Sam 31 Mar 2012 - 16:22

J'adore. Merci North Atlantic Tracks NAT... I love you


Bon, ben encore une fois, youpiiiiii, c'est moi tout craché, comme d'hab, mais plus envie de voir des psys, surtout pas des psys "spécialisés Asperger", qui me diront sans même m'écouter, ni test, que non ce n'est pas ça, parce qu'eux ne voient que le côté Asperger en souffrance, et que je ne colle pas à cette étiquette.

Un peu comme si aujourd'hui, on disait et décrétait que l'Humain est forcément dépressif, et que ceux qui vont bien ne sont donc pas humains... Rolling Eyes



Asperger Aide, oui, je ferai. Mais plus d'autres, niet complet: ni CRA qui ne m'a même pas vue malgré un courrier du médecin, ni psy spécialisé recommandé qui n'a rien voulu écouter puisque "lui" savait déjà rien qu'en voyant.


Tiens, je vais en profiter pour un petit conte de Nasreddine, illustre sage fou d'autrefois dans le Moyen-orient, très très connu là-bas:

Enfant, Nasreddine fut envoyé pour passer des tests, voir s'il pouvait entrer à l'école ou non. Les professeurs lui montrèrent des empreintes d'animaux dans le sable, et il fallait trouver à quel animal elles appartenaient, pour pouvoir s'inscrire à l'école. Chaque fois, Nasreddine se trompait de peu: donnait un autre nom d'oiseau, ou confondait gazelle et chèvre dans les empreintes.
Il fut donc recalé, sous les railleries et moqueries des adultes qui faisaient passer le test d'entrée. Les professeurs lui demandèrent enfin quel était son nom, avant de partir, pour le noter dans les archives... Alors... Cool

Alors Nasreddine enleva sa sandale, et montra la plante de ses pieds aux professeurs si bien habitués à lire toutes les empreintes et si vantards de leur supériorité en ce domaine:
- Voilà, dit-il, à vous de deviner maintenant mon nom, en regardant mon pied !!!

Puis il partit très vite en courant.
Laughing Laughing Laughing




drunken

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Sam 31 Mar 2012 - 16:37

Ah ben tu ne me rassures pas Kara, j'attends mon rdv au CRA de Lyon, ils n'ont même pas évoqué le phénotype ou le spectre autistique ?
Tu n'as donc pas pu passer le bilan ?
As-tu évoqué ta surdouance? Sur le double du courrier que le médecin et la psy ont écrit au CRA, j'ai vu qu'ils signalaient que ma surefficience mentale et le fait d'avoir une enfant autiste était a prendre en considération et qu'ils attendaient donc un bilan complet.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Sam 31 Mar 2012 - 17:15

Ils (le CRA) sont passés par le médecin de famille (qui avait fait le courrier, à leur demande, il le fallait pour avoir un RV au CRA).

Donc plusieurs mois après, d'attente sans réponse, le médecin a eu ces infos:

- Pour moi, adulte, on ne m'a rien dit, rien de rien. Le dossier semble même pas exister, pouf à la trappe alors que je voulais moi aussi être testée sur Asperger, pour commencer par ce côté des tests psys (avant le test de QI s'il faut en faire un).
- Pour ma fille, on m'a orientée vers le médecin généraliste, pour qu'il donne un spécialiste libéral. Si j'ai bien compris, il m'a envoyée chez l'un des plus reconnus localement. Lui-même confirmait que c'était lui la référence en ce domaine, pour les jeunes.
Pas de test, puisque selon lui, ce n'est pas Asperger, car les Asperger auraient un comportement handicapant, limité.


J'ai eu beau dire que je reconnaissais bien les spécificités en lisant des témoignages d'Asperger diagnostiqués, le vécu au quotidien, que dialoguer avec eux était pour moi une bouffée d'oxygène lorsque j'en croisais, etc... en gros, si l'on semble aller bien, pouvoir communiquer, alors on ne l'est pas, point barre. Dixit le spécialiste local renommé... silent
Par contre, diagnostiquer sa précocité, là il a bien confirmé.

Pourtant, tous les ouvrages écrits par des Asperger, je me vois dedans, comme jamais je n'ai pu jusqu'à ce jour, même "précoce" cela me parlait, mais pas autant en terme de différence et de difficultés rencontrées depuis l'enfance.
Ma fille a aussi des incompréhensions sociales et relationnelles, mais elle camoufle bien en public généralement. Par contre, en sphère familiale, c'est autre chose. Impossible de lui expliquer les codes sociaux en intégralité. Le coup des pieds aussi, de la marche particulière, de la fatigue, des lieux changeants trop, etc...
Pour moi, ce furent des copines au lycée, qui "m'apprirent" à marcher "comme il faut". A cette époque, je ne savais pas que c'était normal pour d'autres que moi, de marcher ainsi. Alors j'ai appris à "faire comme les autres". Bizarre. Il me reste la faculté de pouvoir marcher en talons sans avoir mal aux pieds, qui fait envie à toutes les autres sans exception. Laughing


J'irai voir Asperger Aide.
D'abord pour moi, adulte, et si c'est ok, je ferai ensuite ma fille.

D'autres vont à l'étranger. Un petit fut diagnostiqué aux USA. Et ils ne comprenaient pas qu'en France, il ne fut pas dépisté malgré les RV faits pour comprendre, car c'était un enfant qui ne parlait pas, entre autres.


Diana, comme ton courrier précise que tu es surefficiente, cela va peut-être permettre de passer le préjugé. Rolling Eyes

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Sam 31 Mar 2012 - 18:13

Disons que le médecin et la psy on précisé cela pour expliquer la possible sur-adaptation.
Mais avant d'en arriver à ce courrier, cela fait des années que je vois ce médecin en collaboration avec une dizaine de psy pour ma fille.
A force de leur expliquer les raisons de certains troubles de ma fille en leur disant que je faisais pareil petite et même ado, le diagnostique me concernant a été donc une option pour mieux comprendre.
Perso enfant :
- j'avais énormément de stéréotypie ( j'ai du me forcer a les canaliser et les arrêter a cause des moqueries chez moi et même plus)
- incompréhension totale des implicites
-obsessions a l’extrême lorsque quelque chose m’intéressait
- pour dialoguer je reprenais des phrases entendu dans les films ou les livres
- impossible d'apprendre si c'est une personne qui m'expliquait ( tout apprit toute seule)
- intolérance a certains sons parfois inaudible pour certain ( encore aujourd'hui )
-intolérance au toucher ( en dehors de mon père) aujourd’hui en dehors de mes enfants et mon mari
et j'en passe quant a ma vision sur le monde extérieur qui me paraissait un monde artificiel crée sans doute par ma propre vision...( comme un cauchemar éveillé)
J'ai apprit a canaliser certaines choses mais d'autres me reste encore
-intolérance a sentir sur ma peau; certaines matières textile ou tout ce qui peut coller en matières de nourriture (jamais de pêche, d'orange, de miel..)
- je ne supporte pas trop les conversations téléphoniques ( je me sens très mal)
- voir du monde je le fais ( me forçant parfois) une fois de temps en temps, il me faut énormément me reposer intérieurement après cela car ça m'épuise. ( trouver du travail maintenant que ma fille a une prise en charge me parait insurmontable)

Je ne pense pas être asperger, je pensais a un spectre de l'autisme ou traits autistiques d'autant plus que mon petit dernier a des traits autistiques aussi...

en gros, si l'on semble aller bien, pouvoir communiquer, alors on ne l'est pas, point barre. Dixit le spécialiste local renommé...
Trop de méconnaissance en France de toute façon, ma fille a eu son diagnostique d'autiste non verbale, il y'a trois ans seulement ( elle en a 16 ) elle est passée par tous les diagnostiques farfelues avant cela, heureusement que j'ai un bon mental parce que j'en ai prit vraiment pleins la gueule en tant que mère. ( comme tout parents d'enfants autistes d'ailleurs )
Je me pose encore la question de : si on me convoque vais je y aller ? une autre question qui me vient : A quoi donc cela peut-il me servir ?
Dans un sens je suis bien contente de ne pas avoir été ''capté'' bizarre enfant car je pense que je me serais retrouvée dans une structure et que je ne me serais donc pas forcée a m'adapter.

( je sens que je vais finir par supprimer ce message )






Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par meï Sam 31 Mar 2012 - 20:45

Kara je en comprends pas, tu n'as pas du totu vu de pro qui t'écoutait un miminum?
ds mon aprcours compliqué, (en fait si je reviens en arriere c'est dpuis mes 19 ans les vrais souçis...) j'ai vu des psys, des tas. de stas qui n'y captaient rien, bcp qui n'y connaisaient rien (en quasi totu...) mais a force j'ai fini par ariver aune psy qui conaissait 'asperger, et elle m'a gfait passer des tests...(en plus du wais deja effectué et d'aileurs asez revelateur.)
l'a tu rencontré?
pr conte je sais qu'aujourdh'ui ele a changé sa façon d faire donc je ne susi plus sure quele accepte de faire ca...

moi c'est sans doute aprc que 'jaavis le passif "handicapé" que j'ai réussi a force de perseverance a faire comprendre mon coté aspie, malgré ,le hqi, et a le faire diagnostiquer.
('ailleurs le CR dit bien que le hqi a compensé le SA...)
d'ailleurs aujourdh'ui je me rends compte que je n'y connaisais rien moi mem avnt il y a qulques années lors les pros..on en est pas encore la malheureusemnt...

j'ai bcp d etraits autistiques, etc..mais e efet je vis quand meme pastrop mal,; je ne suis pas très impactée.(mais suffisament pour avoir besoin de la rqth .)

.mais bon, c'est quand mem dingue qu'on te dise non sans mem ta'voir fait passer de tests ou autres? Shocked



meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 50
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par meï Sam 31 Mar 2012 - 20:48

diana a écrit:
Trop de méconnaissance en France de toute façon, ma fille a eu son diagnostique d'autiste non verbale, il y'a trois ans seulement ( elle en a 16 ) elle est passée par tous les diagnostiques farfelues avant cela, heureusement que j'ai un bon mental parce que j'en ai prit vraiment pleins la gueule en tant que mère. ( comme tout parents d'enfants autistes d'ailleurs )
Je me pose encore la question de : si on me convoque vais je y aller ? une autre question qui me vient : A quoi donc cela peut-il me servir ?
Dans un sens je suis bien contente de ne pas avoir été ''capté'' bizarre enfant car je pense que je me serais retrouvée dans une structure et que je ne me serais donc pas forcée a m'adapter.
je me suis posée les memes.
et pour la premiere phrase..totu a fait. et il est temps que ça change.
(je susi ausi passée par des tas de trucs (ophobies sociales, dys sociaux, agoraphobie, troubles anxieux..)donc..asperger correspond quand mem sacrément mieux.)
le souçis c'est que ej me susi forcée, oui. ca a tenu..parfois. pas toujours...et ca depend pour quoi. on ne peut pas vivre sa vie sur des coups de chance. Embarassed ...je serai bien obligée de me reforcer, encore..mais au moins j'ai de diag qui me "permet de 'maccepter" mieux.
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 50
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Nanana Dim 1 Avr 2012 - 1:15

La psychologie n'est donc pas une science exacte. Qu'il s'agisse de détecter des asperger, des HP, des troubles bipolaires, schizophrènes, borderline, TOCqués, suicidaires heureux ou optimistes désespérés... la logique aristotélicienne ne peut que manquer d'envergure et les praticiens se montrer plus ou moins capables de hauteur. N'en faisons pas une maladie, le ras du sol, c'est bien aussi Wink
Nanana
Nanana

Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par meï Dim 1 Avr 2012 - 12:33

North Atlantic Tracks NAT a écrit:La psychologie n'est donc pas une science exacte. Qu'il s'agisse de détecter des asperger, des HP, des troubles bipolaires, schizophrènes, borderline, TOCqués, suicidaires heureux ou optimistes désespérés... la logique aristotélicienne ne peut que manquer d'envergure et les praticiens se montrer plus ou moins capables de hauteur. N'en faisons pas une maladie, le ras du sol, c'est bien aussi Wink
très juste, c'est vrai.. flower
(et le pire c'est que je n'arrete pas de le dire sur les echanges de l' asso, pour les enfants hpi.... Wink )
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 50
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Envol Lun 2 Avr 2012 - 2:07

Bon, ben je viens de faire le test... rien que les questions m'ont mise mal.
Résultats :
Votre score Aspie : 169 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 44 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie
............................................................ me sens toute bizarre.

Envol

Messages : 489
Date d'inscription : 02/03/2012
Age : 47
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Mer 4 Avr 2012 - 12:01

@emilievole

Fait rapidement il y a un mois. Comme un test "Marie Claire"...
Refait aujourd'hui, c'est pire...
Avec un peu moins d'excès que toi.
Votre score Aspie : 133 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 81 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

http://zebrascrossing.forumactif.org/t705p360-traits-autistiques-chez-le-zebre


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Wam Mer 4 Avr 2012 - 12:36

idem ls refait ttaleur pour joindre au mail envoyé a aide autisme ou un nom du genre, c marrant ça change énormément en fonction de l'interprétation des questions sur le moment, des souvenirs qui reviennent ou non, et bien sur de sa façon d'être qui change d'heure en heure. par exemple sur la compulsion neurotypique, si on prend les points que cela comprend : aimer les relations sociales, accepter l'information, avoir un comportement de leader etc je devrais avoiur un score élevé car étant généralement plus en place que la plupart des gens dans ces domaines, mais ici il est bas, à côté de ça je me retrouve aussi tout à fait dans la compulsion aspie, tout dépend des moments et situations. par exemple : etes vous intéressé par la mode : oui ! mais pas de la façon dont on l'entend généralement, la tenue vestimentaire est socialement très révélatrice et est un outil de taille lorsque l'ont veut parvenir à quelque chose (insertion sociale ou proffessionnelle, drague etc) la semaine dernière encore j'allais faire du chopping avec une copine parce que je n'avais plus de "tunique du kéké inséré", mais foncièrement que la mode soit au baggy où au jean moulant je m'en balance un peu. et au final mes tenues vestimentaires sdont minutieusement choisie (en général) mais décallées
des trucs du genre en gros Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Mini_515144IMG6014
ou m^me une dégaine de vieux punk si jdois aller taper trois thunes en rue

Votre score Aspie : 165 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 68 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c

mais en lisant le pdf on se rend vite compte que ce test ne vole pas très haut
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Pz Jeu 12 Avr 2012 - 0:53

Votre score Aspie : 101 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 139 sur 200
Vous êtes très probablement neurotypique

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Sans_t10

Intéressant comme test, si je l'avais fait ado je pense que le coté Aspie serait dominant, Merci la vie active! mission caméléon accomplie Very Happy

Pz
Pz

Messages : 40
Date d'inscription : 19/03/2012
Age : 36
Localisation : Var

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Ysobel Jeu 12 Avr 2012 - 5:58

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c

Votre score Aspie : 115 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 95 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique

OK, je ne suis pas sortie de l'auberge moi.
Ysobel
Ysobel

Messages : 72
Date d'inscription : 11/04/2012
Age : 36
Localisation : Epinal / Sarreguemines

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Envol Jeu 12 Avr 2012 - 18:13

@meï
Nos histoires sont toutes complexes.
J'entends tes mises en garde, j'ai pris du temps pour lire, et pour le recul.
Passer entre les gouttes...
J'ai été suivie par une psy de 20 à 28 ans, et je découvre aujourd'hui qu'elle m'a vraiment traîtée comme une aspie.
Elle m'a donné un nombre invraisemblable de 'trucs' pour gérer le quotidien, et mes relations avec les autres.
Mais sans savoir à quel point tout le monde n'avait pas ces difficultés, au bout d'un moment, j'ai complètement craqué, parce qu'avec la vie qui avance, l'énergie diminue, et les problèmes se font plus denses.
J'ai eu bcp bcp de difficultés, incomprises par beaucoup parce qu'affublée de tout un tas de dons patents : le paradoxe a enfumé tout le monde.
J'arrive au bout d'un processus, où me cacher devient impossible : tant mieux, je suis en train de changer, mon regard sur mon parcours, mes difficultés, ma personnalité.
J'ai véritablement une façon très singulière de m'inscrire dans le monde, professionnel, social.
Mais la fatigue : ma fatigue est de plus en plus grande, de plus en plus profonde. Son motif ? L'énergie que me demande l'adaptation.
La prise de conscience m'aide aussi profondément, sans être allée consulter : je vais mieux, je me transforme.
(Ce n'est ni une posture, ni un effet narcissique, mais un vrai soulagement, malgré la route que je comprends vraiment vraiment longue.)
Je pense qu'il est important de laisser ça ouvert...

Envol

Messages : 489
Date d'inscription : 02/03/2012
Age : 47
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par ZURPRISE Mer 18 Avr 2012 - 11:34

Hypersensibilité, mécanisme de défense, repli dans une bulle, Sentiment de décalage, constante adaptation usante parfois, besoin de se retrouver seul pour se retrouver, grande Lucidité qui peut parfois virer à de la morosité ...Tout cela me parle j'ajouterais intuition de se reconnaitre entre hp dés le premier contact. Cette facon d'observer sans s'en rendre compte notre interlocuteur avant d'engager la conversation...

Anecdote : Lorsque j'ai rencontré pour la première fois la fille de ma compagne qui est autiste. J'ai croisé le regard de la petite fille et d'un certain coté, j'ai pu y lire le regard décalé qu'elle a elle aussi sur le monde. Qu'est ce que je fous là !!!






ZURPRISE

Messages : 2
Date d'inscription : 22/03/2012
Age : 54
Localisation : LE HAVRE

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par RedSolace Mer 9 Mai 2012 - 14:51

Votre score Aspie : 108 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 111 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique


Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c




?!

Étrange, je me sent encore plus paumé.
RedSolace
RedSolace

Messages : 3
Date d'inscription : 09/05/2012
Age : 39
Localisation : Galaxie de Pégase

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par meï Mer 9 Mai 2012 - 15:15

bonjour redsolace
je ne vois ps pourquoi ton score est plutot bas pour représenter quelque chose. Wink du coté SA.
et ca reste un test via le net.si tu as des doutes que ce soit pour la douance ou pour le SA, tente de te renseigner sur les CRA de ta region, et demande conseil (si possible a rencontrer un psychiatre qui connaisse le SA parfaitement ce qui est très (très) difficile.)

tu as un parcours atypique j'ai lu, et ds ce cas si tu as des questions specifiques liées a la douance ou au SA par ex, je te conseille vivement de ttou faire pour rencontrer de vrais pros.(du sujet.)c'est a dire de la douance pour en parler déja, et emettre l'eventualité SA mais ca reste asez compliqué aujourd'hui en France de faire admettre cette eventualité si tu es "adulte" sans gros souçis avant...
la psy qui t'a suivi n'a jamais evoqué ce genre de chose je suppose.(ben vi forcemnt....ils manquent completemt d'infos que ce soit ds un domaine ou l'autre d'aileurs...bref Crying or Very sad .).
courage.

parle en a tes parents au cas ou? teste leur ouverture... sunny mais ne reste pas seule avec tes doutes.
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 50
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par RicRacRoll Ven 8 Juin 2012 - 4:58

Votre score Aspie : 153 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 77 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly1212

Mais je referais le test d'ici quelques semaines histoire de moins me souvenir de la manière dont j'ai répondu, et dans d'autres circonstances qu'en fin de nuit d'insomnie ;-)

EDIT: En fait les questionss de ce test sont tellement bateaux qu'il me semble facile d'en influencer le résultat. Ci-plus haut, j'ai répondu très honnêtement au test. Je vais le refaire 2 fois avec un objectif de résultat neurotypique et asperger. Je posterai les résultat ci-dessous.

1 - Profil NEUROTYPIQUE (8 juin 2012 8h45)

Votre score Aspie : 23 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 183 sur 200
Vous êtes très probablement neurotypique

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 01-nt10

2 - Profil ASPIE (8 juin 2012 9h10)

Votre score Aspie : 187 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 17 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Aspie10

Bien qu'ayant à mon sens tout à fait honnête lors du premier test, il me semble trop peu rigoureux pour approcher un "pre-diagnostique" fiable. La tournure des question laisse très facilement envisager l'orientation du résultat... C'est question sont également très stéréotypée. Il a suffit que je me remémore Dustin Hoffman en Rainman pour obtenir le dernier résultat.
RicRacRoll
RicRacRoll

Messages : 19
Date d'inscription : 02/06/2012
Age : 51
Localisation : Louvain-la-Neuve

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par RicRacRoll Ven 8 Juin 2012 - 9:28

RedSolace,

En tout cas c'est une jolie chauve-souris que tu nous as fait là ;-)
RicRacRoll
RicRacRoll

Messages : 19
Date d'inscription : 02/06/2012
Age : 51
Localisation : Louvain-la-Neuve

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Orchidée Ven 8 Juin 2012 - 23:34

J'ai parcouru ce fil avec intérêt. J'ai fait le test dont les questions me semblaient à la fois simplistes et tout ce qu'il y a de plus ordinaires. Et le résultat est particulièrement étonnant. Extraterrestre vivant sur planète Terre...
Orchidée
Orchidée

Messages : 1800
Date d'inscription : 17/03/2012
Age : 63
Localisation : Extraterrestre sur Planète Terre

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Wayne Sam 9 Juin 2012 - 0:26

.


Dernière édition par Wayne le Mar 14 Aoû 2012 - 3:15, édité 1 fois
Wayne
Wayne

Messages : 268
Date d'inscription : 26/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par \Alex/ Sam 9 Juin 2012 - 12:00

lol, c'est bien ce que je pensais, je suis rien Smile :
Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c

\Alex/

Messages : 165
Date d'inscription : 20/10/2010
Age : 47
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par RicRacRoll Sam 9 Juin 2012 - 12:14

Et c'est pas rien!
RicRacRoll
RicRacRoll

Messages : 19
Date d'inscription : 02/06/2012
Age : 51
Localisation : Louvain-la-Neuve

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Harpo Sam 9 Juin 2012 - 14:24


Votre score Aspie : 95 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 98 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique
Harpo
Harpo

Messages : 5770
Date d'inscription : 05/06/2012
Age : 61
Localisation : En Flandre

http://la-maison-et-le-monde.net/

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Orchidée Sam 9 Juin 2012 - 15:31

Votre score Aspie: 139 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 88 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie
Orchidée
Orchidée

Messages : 1800
Date d'inscription : 17/03/2012
Age : 63
Localisation : Extraterrestre sur Planète Terre

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par une (gaufre) Ven 15 Juin 2012 - 20:38

la première fois c'était score aspie 128 et neurotypique 91. Là c'est aspie 140 et neurotypique 87. Au fait y a quelqu'un qui sait décoder le graphique? Very Happy
Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Aspiei11
une (gaufre)
une (gaufre)

Messages : 707
Date d'inscription : 02/06/2012
Age : 31
Localisation : La cité aux cent clochers

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Oligarchy Dim 17 Juin 2012 - 23:37

Aspie : 141
NT : 75

Je me suis découvert un peu plus, il n'y a pas si longtemps.
Et beaucoup de choses s'expliquent par le fait que j'ai des traits Autiste, je ne le prend pas mal du tout Smile

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 1339595234-Capturedcran2012-06-1315.43.24

Oligarchy

Messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 28
Localisation : 4ème Dimension

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Oligarchy Dim 17 Juin 2012 - 23:38

une a écrit:la première fois c'était score aspie 128 et neurotypique 91. Là c'est aspie 140 et neurotypique 87. Au fait y a quelqu'un qui sait décoder le graphique? Very Happy

Normalement, après le test, tu as eu un fichier pdf qui t'explique tout, en 14 pages.

Oligarchy

Messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 28
Localisation : 4ème Dimension

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par quarante deux Lun 18 Juin 2012 - 4:13

Oui bin moi ça dépend de mon humeur. Alors les tests c'est bien, mais ça a des limites.
quarante deux
quarante deux

Messages : 111
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par originem scientiae Lun 18 Juin 2012 - 6:57

votre score Aspie : 95 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 118 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c


un ptit choc quand même même si je suis pas extrêmement sociable la c'est un choc.

originem scientiae

Messages : 3
Date d'inscription : 17/06/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Lunita Lun 18 Juin 2012 - 21:40

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c

Votre score Aspie : 125 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 93 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique


Ouep...pas très étonnée...
Lunita
Lunita

Messages : 32
Date d'inscription : 18/06/2012
Localisation : Orléans

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Dim 24 Juin 2012 - 10:58

Moi, je me balance

EDIT : jai fait le test, il me dise ça :

Votre score Aspie : 175 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 47 sur 200
Vous �tes tr�s probablement un Aspie

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly1211

Je suis censé flipper?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par hardkey Dim 24 Juin 2012 - 17:18

Faut voir la fiabilité du truc. Personnellement, je ne suis pas aspie, juste associal, et le test me mettait quasiment dans les aspies Laughing
hardkey
hardkey

Messages : 227
Date d'inscription : 01/05/2011
Age : 30
Localisation : Dans la boite avec ce fucking chat mort vivant.

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par meï Dim 24 Juin 2012 - 22:38

ca a déja ete dit mille fois mais ce tests reste un test sur le net qui de toute façon est peu adapté aux "zèbres" car ils ont des tas de particularités "proche" des aspis, socialement parlant..)qui "faussent" les resultats ou en tout cas, les orientent.bref, ps la peine de ""paniquer "et surtout si vosu en vous sentez ps concernés c'st que vous ne l'etes pas. Wink (et que ca ne vous handicape pas au quotidien!..)

mais ce test reste une réference encore utilisée ds les elements orientant les diagniostiques pour les aspis.
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 50
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty aspie-quiz

Message par JeChanteSouvent Dim 15 Juil 2012 - 9:37

bonjour je voudrais connaître votre opinion sur la "fiabilité" de ce test
(et je ne sais pas sur quel dazibao punaiser ce message)

merci!



[Note de la modération: sujet fusionné pour éviter les doublons]
JeChanteSouvent
JeChanteSouvent

Messages : 184
Date d'inscription : 28/03/2012
Age : 60
Localisation : Bordeaux

http://ailleurslatete.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par meï Dim 15 Juil 2012 - 15:08

Jean-Christophe Sekinger a écrit:bonjour je voudrais connaître votre opinion sur la "fiabilité" de ce test
(et je ne sais pas sur quel dazibao punaiser ce message
merci!
il y a un fil qui en parle bcp ("traits autistiques chez le zebre") ou bcp de personnes ont effectué le test.
et il en est dit des choses, des avis également...ca diverge.
https://www.zebrascrossing.net/t705-traits-autistiques-chez-le-zebre
ca reste un test du net. avec des infos interessantes (mais ne remplace absolument pas un vrai diagnostique de pro, (ce qui au passage st rarissime.) mais quand on est surdoué les tests comme ceux ci sont biaisés et on a des rsultats proches de ceux des autistes, alors que l'on n'est pas forcement autiste non plus. Wink
donc, il faut garde du recul.
(moi je suis les 2 , mais je parle en général pour les personnes surdouées NT.)
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 50
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Lun 16 Juil 2012 - 0:49

Votre score Aspie : 135 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 93 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c

J'ai gagné quoi ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Lun 16 Juil 2012 - 2:57

http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aqtest.html

Un autre test (en anglais)

J'ai eu 28.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par JeChanteSouvent Lun 16 Juil 2012 - 7:34

mmh, j'ai 34 à ce petit jeu. Allez pouces!
JeChanteSouvent
JeChanteSouvent

Messages : 184
Date d'inscription : 28/03/2012
Age : 60
Localisation : Bordeaux

http://ailleurslatete.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Lun 16 Juil 2012 - 12:49

Félicitations. ;-)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par anthem Jeu 2 Aoû 2012 - 23:09

moi aussi j'ai joué Rolling Eyes . Par contre je ne sais pas si je suis zebrée alors difficile de croiser les infos

Votre score Aspie : 119 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 94 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique

je lis dans le rapport :

perception neurotypique...
un score faible est lié à la dyspraxie 1,6 /10

perseption aspie : 7.9 /10 : pas directement mais les autistes ont souvent des différences dans la perception

j'ai des raisons de m'inquiéter ?

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c

en fait c'était quoi le but ? Ange

anthem

Messages : 55
Date d'inscription : 02/08/2012
Age : 45
Localisation : IDF

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par chaman_cyclant Jeu 2 Aoû 2012 - 23:38

anthem a écrit:
j'ai des raisons de m'inquiéter ?
Non.
chaman_cyclant
chaman_cyclant

Messages : 248
Date d'inscription : 23/01/2011
Age : 40
Localisation : Rayé de la carte

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Sakura Jeu 2 Aoû 2012 - 23:49

Votre score Aspie : 72 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 125 sur 200
Vous êtes très probablement neurotypique

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Sans_t10

J'suis normale ? What a Face
Sakura
Sakura

Messages : 55
Date d'inscription : 28/07/2012
Localisation : terrée dans ma caverne essonnienne

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Athea Ven 3 Aoû 2012 - 2:22

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Rasult10

Votre score Aspie : 124 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 88 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie


je suis inquiète Surprised

cat
Oui Sakura tu es normale Smile
Athea
Athea

Messages : 57
Date d'inscription : 24/07/2012
Age : 26

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Sakura Ven 3 Aoû 2012 - 10:48

Merci Athea Very Happy

Aux catégories :
- compulsion neurotypique : 3,2/10
- activité sociale neurotypique : 3,3/10

Ça explique pourquoi "ça ne va pas" avec les autres, phobie sociale ? asociabilité ?
Pffffffffffff, le programme bogue quelque part et je ne suis plus sous garantie, misère affraid
Sakura
Sakura

Messages : 55
Date d'inscription : 28/07/2012
Localisation : terrée dans ma caverne essonnienne

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Sorriso Ven 3 Aoû 2012 - 13:49

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly12c

Votre score Aspie : 82 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 134 sur 200
Vous êtes très probablement neurotypique
Sorriso
Sorriso

Messages : 52
Date d'inscription : 02/08/2012
Age : 25
Localisation : chantilly

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par Invité Ven 3 Aoû 2012 - 14:30

Votre score Aspie : 98 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 128 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Poly1210

Et à la lecture du rapport, ba, je n'en sais pas bcp plus, mais disons que ça l'air d'aller LOL

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par meï Dim 12 Aoû 2012 - 20:37

H.R.H Athea a écrit:
Oui Sakura tu es normale Smile
euh..et donc les apsis ils sont anormaux?.... alien What a Face ...

nan, allez, je blague mais j'y ai pensé en vous lisant, les aspis ont leur normalité (la mienne donc..) et ne sont ps des "anormaux".la normalité, c'est un terme qui défie chacun, chaque réalité... tongue Wink
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 50
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Traits autistiques chez le zèbre - Page 9 Empty Re: Traits autistiques chez le zèbre

Message par olympe Dim 12 Aoû 2012 - 22:23

Je me suis beaucoup poser la question dernièrement (concernant le diagnostic d'autisme).

Votre score Aspie : 144 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 77 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Cependant, et bien que je sais avoir certains traits autistiques sans passer par un test, je trouve que certaines des questions posées dans celui-ci sont très mal formulées. Ce qui m'a amené à répondre à beaucoup de question par le "?" en voulant mettre "ça dépend, qu'est ce que t'entend par là mec?!"... Donc impossibilité totale de répondre à certaines questions (donc > je ne prend pas trop en compte le résultat).

De plus, il me semble avoir trouver des répétitions, exemple:
Q n°10: Vous balancez-vous d’avant en arrière ou d’un côté à l'autre (par exemple, pour le confort, pour vous calmez vous-même, lorsque vous êtes excité ou surexcité) ?
Q n° 98: Vous balancez-vous (par exemple, lorsque vous pensez ou êtes anxieux) ?

J'en reviens toujours a me dire que c'est un passé qui à amener à certains traits servant bien à quelque chose... Smile
olympe
olympe

Messages : 40
Date d'inscription : 09/08/2012
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 20 Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 20  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum