Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Saphodane le Ven 1 Juin 2012 - 18:48

Long hug Mag

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Ven 1 Juin 2012 - 19:57

Very Happy Merci les Z'amis
c'est bon les Hugh
et non n'arrête pas
...

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Orchidée le Ven 1 Juin 2012 - 20:46

Bonsoir Mag, mon côté toqué qui voit les fautes d'ortographe chez l'autre alors que j'en fais tout plein chez moi ne peut pas s'empêcher de te dire que hug s'écrit sans h... Long hug
Et connaîs-tu le dicton québécois sur les ''si''?
Si les chiens chiaient des scies, ça f'rait longtemps qu'y'auraient plus d'queues!


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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Ven 1 Juin 2012 - 20:56


Very Happy J'adore votre langage les cousins !
je devais émigrer là bas y'a quelques années mais le pervers de mon histoire m'en a empêché en faisant pression sur notre fils...
Hughhhh avec plein de h ça fait encore plus chaud le coeur qui souffle à travers, d'ailleurs c'est les kébékois et leurs gang qui m'ont appris le hug
j'en écoute un qui m'aide bien en ce moment c'est Bernard de Montréal tu connais ?
Ah pis faut qu'on cause toutes les deux j'ai besoin, parceque moi aussi je scanne les gens et les évènements mais c'est tout cassé, en fait je suis venue sur Zébracrossing suite à une démarche interne qui dure depuis 2006 : me réconcilier avec les pouvoirs de mon intuition...
ben ouai j'suis lente...
mais si rapide par ailleurs que ça me repose ^^
en fait ça swing pas mal pour moi, depuis toujours, mais ça s'accélère et paradoxalement je me suis mise à dormir beaucoup
...

 Basketball 



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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Orchidée le Ven 1 Juin 2012 - 21:03

Et tu connais le groupe ''Beau dommage'' ou Richard Desjardins? Peut-être tu aimerais.

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Ven 1 Juin 2012 - 21:12

Je sais pas : je retiens pas les noms de tout ce que j'écoute par çi par là : je n'achète plus rien depuis longtemps et je nourri mon appétit de visuel auditif et intellectuel avec le net gratuis depuis un bon moment...
la dernière musique que j'ai écoutée du quebec c'est les casseroles de la rue et ça m'a plus !
(j'aime entendre les harmoniques des sons)

Idea je pose ça là comme illustration de ma procas... procras...
bref de mon blocage actuel de structuration, de direction :
un jour j'ai fait un rêve
il y a si longtemps et pour l'avoir partiellement réalisé mais jamais abouti je n'arrive pas à le lâcher
une construction, une maison...




espace-temps... mémoires... vitesses... court-circuits... tangage... langage... largage... gage

de gage à cage il n'y a pas loin,
loin des yeux pas loin du coeur
...
mais keskédi  Arrow


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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Dim 3 Juin 2012 - 11:29

Idea je pose ça là comme illustration de ma procas... procras...
bref de mon bloccage actuel de structuration, de direction :
un jour j'ai fait un rêve
il y a si longtemps et pour l'avoir partiellement réalisé mais jamais abouti je n'arrive pas à le lâcher
une construction, une maison...



espace-temps... mémoires... vitesses... court-circuits... tangage... langage... largage... gage

de gage à cage il n'y a pas loin,
loin des yeux pas loin du coeur
...
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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Invité le Dim 3 Juin 2012 - 20:55

Marrant hier je dansai et j'ai "vu" des choses qui ressemblait fortement à cette image ...

sinon je crois comprendre ce que tu dis mais es-ce une illusion (de plus ?) .

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par siamois93 le Lun 4 Juin 2012 - 0:36

Essayer de faire revivre le passé, je joue à ça moi aussi, et ça me bloque totalement.
Mais depuis peu j'ai l'impression que je suis en train de remettre le passé à sa place, le sortir du présent et du futur pour le remettre dans le passé, et ça me libère le présent et l'avenir.

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Jeu 14 Juin 2012 - 11:33



Very Happy Et le temps passe passe passe, et le temps passe passe énormément ...
lalalla lalala
(chanson)
Bon ça va si vite que je suis en mode déménage alors comme c'est quand même un post de présentation je copie colle ici les bouts de moi que je disperse aux 4 vents histoire de caller quelques truc sur ce moi avant qu'il ne disparaisse clown
réponse faite aujourd'hui à un participant d'un autre forum actuellement fermé :
Hey ! salut (…) Very Happy


La question est qui va ouvrir la porte a l'autre en premier....? ou partir....

cette question d'ouvrir la porte des matrices je me la suis posée il y a bien longtemps...
j'étais jeune, inexpérimentée et ignare Rolling Eyes
je le suis toujours mais avec des années en plus alien

enfant j'ai d'abord répondu "on" est là pour ouvrir tous cette porte
pi je me suis rendue compte que non seulement "les autres" ne voulaient pas mais en plus ne voyaient ni de murs ni de porte...
ce qui m'a profondément démoralisée et en plus mis dans des états d'angoisses où je pensais que seulement moi était enfermée...

mettre au monde à l'age de 30 ans d'un enfant et plonger dans l'amour inconditionnel dans lequel cette mise au monde d'un autre me mis, regarder les yeux et l'éveil de ce petit enfant, tout en protégeant sa vie
cet enfant qui n'était pas moi, ni "a moi",
dans un contexte que j'avais choisi : alternatif, simple car naturel, mais dur,
cela m'a fait retrouver mes "insight" d'enfant
les quelques études sociologique que j'avais fait au préalable m'ayant montré les murs de la société j'ai de nouveau plongé dans l'action pour casser ces murs...
mais encore une fois les comportements des autres m'ont fait désespérer d'un consensus commun et de nouveau les angoisses...

un jour j'ai lu un livre qui m'a informé sur les champs morphogénétiques de Rupert Sheldrake par l'histoire du centième singe, Idea euréka me suis-je dit ! Y'akafoke je me change moi ! je sais que je suis pas toute seule ! Le reste suivra... un jour ! C'est sur !
j'avais 38 ans et j'ai cru que plus je mettais la gomme dans ce moteur de changement plus ça allait "le faire"...

des années après vivant en groupes occasionnels les changements de conscience et de comportement, j'avais le moral qu'on arrive à faire basculer la société...
c'était en 2001 et l'automne est arrivé...
le 11 septembre j'ai compris que "la matrice chef de gang" avait fait vraiment fort à un moment délicat et que la guerre était arrivée... j'ai eu 55 ans le mois d'après et je venais de passer 5 ans à me mettre en situation professionnelle tout en vivant la guérison de mes trauma et en était un peu là où tu écris :

Souvent je me demande si à force de vivre (individuellement et collectivement) des situations choc ayant bloqué ou trafiqué notre mémoire, nous ne faisons plus que répéter sans la conscience qui l'a originé nos moments créatifs Question

Et de plus comme Jung me l'a montré lorsque j'ai lu son autobiographie, se mettre à jouer comme un enfant dans le champ mémoriel guéri de la coupure d'avec l'inconscient par où s'engouffre la domination des mensonges construits sur ces blocages mémoriels... Rétablir la fluidité du pont cerveau gauche/cerveau droit ? Ouverture vers la guérison personnelle et collective des archétypes ? cyclops
Alors comme des enfants redevenons, et jouons aux lego, (ou à construire des cabanes) c'est fun !
et c'est sur le toit de la cabane que je construisais que j'ai appris par la radio le coup d'état mondial qui venais de se commencer...
entre temps j'avais approfondi mes études autodidacte et mes transformations en ...

suite plus tard : je fatigue là bounce

ce sont de très bonnes questions merci de me les avoir posées clown


... Basketball

Amitié
Marie-Anne

la musique je met plus tard
Basketball
edit vl'a déjà de quoi mettre le ton :
Shocked



et pis ça pour les amis des villes :



Mag
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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Jeu 14 Juin 2012 - 13:06

Razz Message de Mentalou :
"Bienvenue sur ton fil ma cacahuette bidouillette

(c'est comme ça que "moi" appelle "je")

tu te rappelle que c'est là où tu en est :




rappelle toi à ça





Basketball

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Jeu 14 Juin 2012 - 18:46

Shocked Je suis née avec un ascendant Balance...

j'ai horreur des balanciers et des groupir...
j'ai horreur des règles
pourtant j'aime les gens et j'aime me retrouver avec eux... et j'aime bien que les règles de la convivialité soient respectées...
j'aime recevoir chez moi autant que j'aime aller chez les autres ... même si ...




Je suis face à quelque chose dans ma vie qui me met dans une zone de turbulence terrible... et je sais pas comment faire...

le monde du tout possible
je l'aperçois souvent...
et quand "ça" coince bloque et agresse devant ce monde je deviens mauvaise... comme cette énergie que je sent qui rôde et ferme le monde du Tout possible...

vénus passe devant le soleil qui transite mon Uranus natal, et mon crocodile (c'est comme ça que j'appelle mon cerveau reptilien) en peux plus des soubressaut du capitalisme libéral que même sans télé et sans radio je capte ne serais-ce que par les avions de guerre qui me passent sur la tête depuis qu'on est dans l'Otan...




le froid la pluie glacée après la sècheresse le tout pas au bon moment pour les plantations, mon pti fiston dont les symptomes de disfonctionnement pour stress d'adaptation reviennent, mon fiston idem, tout ceux que je rencontre sont comme malades... et la situation mondiale que je suis sur internet continue sur les voies d'impasses...

alors Mentalou s'emballe etc.
et j'ai le troisième oeil qu'est bouché cyclops

la m... quoi

une furieuse envie de révolution collective et moi plaquée à mon ordi à fuir l'action parceque je sais pas quoi faire avec ça qui dure dure...



Bref ze braille encore Basketball


La culture de l’erreur.
http://www.incapabledesetaire.com/
J’ai souvent parlé du syndrome de l’ambulance. Dans une courbe dangereuse, notre société civile construira un hôpital. Si les accidents se poursuivent, elle y mettra aussi un poste de police et un centre de convalescence. Devant tous ces morts, notre société religieuse y mettra une église, un cimetière et un prêtre. Avec tout ce monde, notre société d’affaires ne tardera pas à y installer un garage mécanique et débosseleur, un motel, un restaurant et un entrepreneur de pompes funèbres.

Modifier la route pour éliminer la courbe dangereuse?

Un tel constat implique que ceux qui ont voté pour construire un hôpital, un poste de police, ceux qui ont planté le kit religieux et le kit d’affaires étaient dans l’erreur et ceci est tout à fait impossible! Ils vous le jureront en déchirant leurs chemises avec preuves à l’appui.

Dans notre société, l’erreur indique l’imperfection. L’imperfection est mortelle pour la crédibilité. La crédibilité est essentielle pour maintenir le pouvoir. Reculer implique l’erreur et personne ne reculera jamais. Les erreurs qui devraient être diminuées seront au contraire cultivées. Exit les blessés et les morts, car il faudra alors s’ausculter et ressentir de la culpabilité.

La ligne d’en bas, diront-ils, la seule ligne en fait qui sera peinturée tous azimuts, c’est que nous avons créé des centaines d’emplois. Ce monde qui travaille, rapporte du fric à l’état et fait rouler l’économie. Tout ça sans parler des avantages indirects, comme les apports à la banque de sang, ou d’organes.

En spécialiste de toutes les questions, les médias confirmeront à l’unisson qu’il y a effectivement moins de morts qu’il y en avait auparavant, qu’il y a des travailleurs là où il n’y en avait pas et que tout ceci apparaît très bon.

Et toc! Ce n’est pas une généralisation, c’est une loi! Jamais notre société ne reconnaît l’erreur et recule. Elle cultivera dessus. Elle est démunie des mécanismes d’auto corrections nécessaires.


Mag
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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Jeu 14 Juin 2012 - 21:23

cyclops ça y'est ça remarche...
vue de haut ça parait mieux

pourtant quelque chose me gêne

j'ai toujours pensé que j'étais une médium idiote

clown

http://vimeo.com/42909676

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012 - 22:07

Naomi KLEIN : Le capitalisme du désastre (C'est aussi un livre paru aux éditions Babel)




Naomi Klein : Pas de complot mais une stratégie !



Joseph E. Stiglitz : Le triomphe de la cupidité ( livre aux Editions Babel)


http://www.sacra-moneta.com/Crise-financiere/Le-triomphe-de-la-cupidite-de-Joseph-Stiglitz.html

Tu vois Sad les mêmes constatations et réflexions que les tiennes ... Arf ...

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par siamois93 le Ven 15 Juin 2012 - 2:10

Je ne crois pas que les capitalistes soient plus ou moins dangereux que ceux qui prétendent tout connaitre du monde en se gavant d'informations piochées dans des livres ou sur internet, ou que ces dictateurs et leurs armées que l'on retrouve sous toutes les latitudes ou que ces menteurs qui essayent de captiver les gens sous prétexte de les aider : aider à comprendre, aider à être heureux.

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012 - 7:36

Rien n'est dangereux siamois ... c'est croire que ça l'est qui empêche d'agir et qui laisse les choses se faire.
Je ne crois pas pour ma part que de se plaindre suffit, il faut agir

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012 - 8:19

Tout est question d'équilibre...ce qui est en moins et en plus quelque part.Le mal être,les guerres,les maladies..ne sont que l'expression de ce déséquilibre.Alors oui il faut agir,en râlant peut être au commencement,mais plus vous agirez,moins vous aurez envie de râler,et plus autour de vous les choses changeront,et vous vous sentirez mieux.
Chacun a le pouvoir de changer.
En changeant vos habitudes,vous changez le monde...c'est l'effet papillon.
Et en vous changeant de l'intérieur,vous transformez votre extérieur.
C'est aussi simple que ça. Wink


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Un chant morphogénétique ;)

Message par Mag le Ven 15 Juin 2012 - 8:29

Very Happy Coucou et bienvenue
sans lire encore la richesse de vos apports  study :
réveillée après une nuit enfin sereine  drunken :
j'ai hier soir calmé le "je" en reprenant la respiration en 4 temps offerte par James des Wingmakers
déposé à voix haute à mon coeur la problématique familiale zèbresque versus norme-pensante que je vis actuellement...
ressenti et respiré la compassion pour moi pour eux et me suis endormie comme une masse...
Sleep

ce matin dans mon gourbi, éveil avec mes sens, les oiseaux, le raton malicieux, les plantes, puis café-surf, et évidement je trouve et dépose ici la synchronicité offerte par ce blog :
http://au-bout-de-la-route.blogspot.fr/2012/06/ruppert-sheldrake-les-champs-morphiques.html

Spoiler:
Ruppert Sheldrake : Les champs morphiques
Publié par Marc Lafontan | Libellés : sciences




Cette théorie du biologiste Ruppert Sheldrake suggère que la nature des choses dépend de champs - des champs morphiques. Chaque type de système naturel possède son propre type de champ ; il y a un champ pour l'insuline, un champ pour le hêtre, un champ pour l'hirondelle, etc. Ces champs façonnent les différents types d'atomes, de molécules, de cristaux, d'organismes vivants, de sociétés, de coutumes et de modes de pensée.




Les champs morphiques, sont connus de la physique. Ils sont des régions d'influence non matérielles s'étendant dans l'espace et se prolongeant dans le temps. Quand un système organisé particulier cesse d'exister - lorsqu'un atome est désintégré, qu'un flocon de neige fonds ou qu'un animal meurt - son champ organisateur disparaît du lieu spécifique où existait le système. Mais dans un autre sens, les champs morphiques ne disparaissent pas ce sont des schèmes (des logiciels sans supports) d'influence organisateurs potentiels, susceptibles de se manifester à nouveau, en d'autres temps, en d'autres lieux, partout où et à chaque fois que, les conditions physiques seront appropriées.

Quand c'est le cas, ils renferment une mémoire de leurs existences physiques antérieures.

Le processus par lequel le passé devient présent au sein de champs morphiques est nommé résonance morphique. La résonance morphique implique la transmission d'influences causales formatives à travers l'espace et le temps.

La mémoire au sein des champs morphiques est cumulative, et c'est la raison pour laquelle toutes sortes de phénomènes deviennent de plus en plus habituels par répétition. Lorsqu'une telle répétition s'est produite à une échelle astronomique sur des milliards d'années, comme ce fut le cas pour d'innombrables types d'atomes, de molécules et de cristaux, la nature des phénomènes a acquis une qualité habituelle si profonde qu'elle est effectivement immuable, ou apparemment éternelle.

Toutes ces réflexions sont en contraste flagrant avec les théories orthodoxes en vigueur, il n'existe rien de semblable à la résonance morphique, dans le cadre de la physique, de la chimie ou la biologie contemporaines ; les scientifiques ont, en général, tendance à considérer les champs connus de la physique comme gouvernés par des lois naturelles éternelles.

Or, les champs morphiques se manifestent et évoluent dans le temps et l'espace ; ils sont influencés par ce qui s'est réellement produit dans lé monde. Les champs morphiques sont envisagés dans un esprit évolutionniste, ce qui n'est pas le cas des champs connus de la physique. Ou tout au moins, ce n'était pas le cas jusqu'à ces derniers temps.

Jusqu'aux années 1960, les physiciens ont cru, pour la plupart, que l'univers était éternel - l'univers, mais aussi les propriétés de la matière et des champs, ainsi que les lois naturelles. Ces éléments avaient toujours été et seraient toujours identiques à eux-mêmes. Mais on considère désormais que l'univers est né à la suite d'une explosion primitive. il y a quelque quinze milliards d'années, et qu'il n'a cessé de croître et d'évoluer depuis lors.

Aujourd'hui, la physique théorique est en pleine effervescence. Des théories relatives aux premiers instants de la création voient le jour. Plusieurs scientifiques avancent des conceptions évolutionnistes de la matière et des champs, d'un type novateur.

Le cosmos apparaît plus comme un organisme en pleine croissance et en pleine évolution que comme une machine éternelle. Dans ce contexte, des habitudes sont sans doute plus naturelles que des lois immuables.

A partir de phénomènes réels mais inexplicables par les paradigmes actuels de la science, il a élaboré une théorie complexe, qui certes, demande une étude approfondie pour être validée, mais qui semble prometteuse, en tout cas "elle semble tenir la route".

En simplifiant beaucoup :

Le tout est plus que la somme des parties. Il remet en cause également l'aspect purement mécanique de la biologie au profit d'une causalité formative à la base de la morphogenèse, la biochimie et la génétique n'intervenant qu'à posteriori.

Cette causalité formative s'exprimerait par les champs morphogénétiques.

Les champs morphiques façonneraient les atomes, les molécules, les cristaux, les organelles, les cellules, les tissus, les organes, les organismes, les sociétés, les écosystèmes, le système planétaire, le système solaire, la galaxie etc.

Dans cette complexité croissante, les champs morphogénétiques contiendraient une mémoire inhérente acquise par un processus de résonance morphique, composant la mémoire collective de chaque espèce ( idée émise par l'éminent psychologue suisse Carl Gustav Jung ).

Ainsi, le cerveau, trop petit pour contenir la mémoire, n'est pas un organe de stockage mais un organe de liaison avec la banque de données du champ morphogénétique dans laquelle se mêlent passé, présent et futur.
SOURCE

------------------------------------------------------------

Rupert Sheldrake illustre de plusieurs manières le concept des champs morphiques.

Représentons-nous comme une télévision : l'appareil correspond à notre corps, et le contenu des émissions télévisées n'est que l'effet sur l'appareil des ondes électro-magnétiques que capte l'appareil. En modifiant l'appareil, il se peut que l'on perde la possibilité de capter une émission, ou que l'on capte une autre chaîne, mais cela ne veut pas dire que les ondes électromagnétiques ont disparu de l'espace.

De la même manière, notre cerveau a accès à la mémoire que représente les champs morphiques qui nous correspondent. S'il y a une altération du cerveau, il n'y a pas forcément altération de la qualité de la mémoire. Et si celle-ci devait être affectée, bien souvent cela n'est que passager. Il n'a jamais été possible de localiser physiquement la mémoire dans le cerveau.

Dans le même registre de métaphore, Rupert Sheldrake se réfère plusieurs fois à la comparaison entre
- l'être humain : son cerveau, son esprit, son corps et sa mémoire,
- et l'ordinateur : matériel et logiciel.

Si l'on considère le matériel (hardware) en parallèle au corps de l'homme et à son cerveau, on pourraît comparer le logiciel ou programme (software) aux champs morphiques. Dans ce cadre, nos gênes ne contiennent pas l'information ayant trait à notre mémoire, mais ce sont eux qui rendent l'utilisation du champ morphique possible afin de choisir les comportements adaptés. Et lorsque la partie hardware disparaît, elle n'entraîne pas la disparition de la partie software. Qu'une molécule soit décomposée, qu'une cellule soit détruite, ou qu'un personne décède, les champs morphiques qui leur correspondent ne disparaissent pas.

Pour mieux concevoir la réalité possible des champs morphiques, Rupert Sheldrake relate aussi plusieurs témoignages et expériences. Le témoignage le plus parlant dont il fait écho dans son livre est celui des mésanges perceuses de bouteilles de lait (livrées chez les particuliers devant leur porte). :

"Le cas des mésanges bleues est très documenté et il met en évidence la propagation cette fois-ci spontanée d'une habitude, celle de l’ouverture des bouteilles de lait par les oiseaux. Le phénomène a été enregistré pour la première fois en 1921 à Southampton (UK) et on a suivi sa propagation de 1930 à 1947. Or on sait que les mésanges ne s’aventurent pas à plus de quelques kilomètres de leur nid. La propagation de ce comportement s’est pourtant nettement étendue et accélérée dans le temps. De plus, en Suède, au Danemark et en Hollande, les bouteilles de lait avaient disparu pendant la guerre. Elles ne revinrent qu’en 1947, 1948. Il est tout à fait improbable que des mésanges ayant appris cette habitude aient survécu à la durée de la guerre. ....Tout ce que l’on peut dire, c’est que les habitudes acquises par certains animaux viennent faciliter l’acquisition des mêmes habitudes par d’autres animaux de la même espèce et cela même en l’absence de tout moyen de connexion physique connu. "

Une autre anecdote racontée par Sheldrake dans son livre est celle des nouvelles cristallisations.

Pour obtenir un nouveau produit chimique en laboratoire, il faut souvent énormément de temps pour y arriver. Les chimistes y travaillent des mois, voire des années. Ils obtiennent alors un nouveau produit, une nouvelle cristallisation. Selon l'hypothèse de Sheldrake, celle-ci n'ayant jamais existé au préalable ne peut pas fonctionner par résonance morphique pour être formée. Or il s'avère que plus on parvient à réussir et reproduire cette cristallisation, plus celle-ci est obtenue facilement ensuite, ce qui correspond à l'idée de la chréode. Plus la fréquence de cristallisation augmente, plus l'influence du champ morphique est grande pour faciliter les cristallisations suivantes.

Les chimistes ont pourtant tout un folklore à ce sujet : ils voyagent avec le fruit de leurs efforts entre les laboratoires à travers le monde, pour faciliter la réaction chimique grâce aux fragments de cristaux qu'ils utilisent comme semence pour de nouvelles cristallisations. D'autres pensent que "des semences voyagent dans l'atmosphère sous forme de particules de poussières microscopiques. Si la résonance morphique joue un rôle dans ce phénomène, plus les nouveaux composés seront cristallisés, plus leur cristallisation deviendra aisée dans le monde entier, même en l'absence de chimistes migrateurs et de toute particule de poussière dans l'atmosphère."
extrait du livre de Rupert Sheldrake, éditions du Rocher, p. 140

De la même manière, Rupert Sheldrake cite les bancs de poissons.

La rapidité de réaction (lors de la présence d'un prédateur par exemple) pour changer de direction, ou pour dissoudre le banc, est bien trop grande pour qu'il puisse y avoir communication entre les poissons. L'existence d'un champ morphique unique utilisé par chacun des poissons du banc, rend ce phénomène explicable. Les poissons réagissent "comme un seul homme". Idem pour les bandes d'oiseaux.

Rupert Sheldrake fait également le lien avec l'inconscient collectif si cher à Jung. Comme pour les bancs de poisson, l'être humain a accès non seulement aux champs morphiques qui lui sont personnels, mais il a accès aux champs de groupes, de société, et de son espèce. Les champs fonctionnent en hiérarchie gigogne, s'emboîtant les uns dans les autres. Nous héritons chacun ainsi d'une mémoire collective renfermant les caractéristiques de nos ascendants, de notre groupe social, ainsi que de notre espèce. Cela va influencer notre évolution et nos comportements. "Tous les humains puisent dans une mémoire collective, qu’à leur tour, ils contribuent à façonner."
.

"D’un côté « nous avons nos souvenirs propres parce que nous sommes plus similaires à nous-même dans le passé qu’à quiconque ; nous sommes soumis à une autorésonance hautement spécifique de nos états antérieurs ». Mais parce qu’ici la théorie abandonne délibérément le concept de séparation, il y a aussi une mémoire collective. « Nous sommes aussi similaires aux membres de notre famille, aux membres des groupes sociaux auxquels nous appartenons, aux individus qui ont le même langage et la même culture que nous, et dans une certaine mesure, à tous les êtres humains, passés et présents ». Nous sommes influencés par les schèmes mentaux d’autrui, lesquels forment une matrice de pensée collective qui est activée via la résonance morphique."

Nous évoluons également en fonction des champs morphiques des générations qui nous ont précédés. L'hérédité n'est à ce titre pas uniquement "génétique", mais nous portons avec nous les habituations de nos parents, grands-parents, etc.

Sheldrake, depuis la parution du livre, a continué ses recherches, et propose aussi via son site  de participer à des expériences de manière à apporter de l'eau au moulin de sa théorie. Suite à l'écriture de ses livres, il a aussi reçu des témoignages par milliers qui permettent d'étayer son propos et d'avancer dans sa recherche.

L'accueil de sa théorie dans le monde scientifique s'est heurtée bien sûr aux plus orthodoxes, qui semblent être moins majoritaires que par le passé. Il faudra sans doute encore un peu de temps pour qu'elle soit plus ouvertement approuvée, alors que le public, lui, n'a pas fait la fine bouche et le soutient de toutes parts.
Source

Tout se tien, mes gribouillages d'hier chez les un les autres, mon cheminement, la situation, Mentalou l'es content, mon corps envoie la sauce, et je ne pense pas : je lis et écris au radar respirant dans ce point que je sent dans ma poitrine...

Que cette journée soit un beau commencement et même s'il fait froid et que la pluie menace j'entretiendrai le feu en moi du  sunny et cultiverai mon champ morpho, na  clown


Dernière édition par Mag le Dim 26 Oct 2014 - 21:07, édité 1 fois (Raison : titrer)

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012 - 8:40

"Le cas des mésanges bleues est très documenté et il met en évidence la propagation cette fois-ci spontanée d'une habitude, celle de l’ouverture des bouteilles de lait par les oiseaux. Le phénomène a été enregistré pour la première fois en 1921 à Southampton (UK) et on a suivi sa propagation de 1930 à 1947. Or on sait que les mésanges ne s’aventurent pas à plus de quelques kilomètres de leur nid. La propagation de ce comportement s’est pourtant nettement étendue et accélérée dans le temps. De plus, en Suède, au Danemark et en Hollande, les bouteilles de lait avaient disparu pendant la guerre. Elles ne revinrent qu’en 1947, 1948. Il est tout à fait improbable que des mésanges ayant appris cette habitude aient survécu à la durée de la guerre. ....Tout ce que l’on peut dire, c’est que les habitudes acquises par certains animaux viennent faciliter l’acquisition des mêmes habitudes par d’autres animaux de la même espèce et cela même en l’absence de tout moyen de connexion physique connu. "

Heuuu...
- Les mésanges migrent. C'est un migrateur partiel. Il y a des sédentaires, des qui migrent, des mouvements à l'intérieur de l'aire : en clair une mésange anglaise peut aller hiverner en France et être remplacée par une mésange danoise, l'observateur croyant que c'est toujours la même. Faits attestés par le baguage.
- Pour découvrir une ressource capable de leur faire passer l'hiver, elles peuvent faire du chemin.
- Ce n'est pas parce que les bouteilles de lait avaient disparu que la capacité à les ouvrir a disparu. Les mésanges ont parfaitement pu en rester constamment capables, de génération en génération, mais ne le manifester que quand les bouteilles sont réapparues.
- Enfin il existe de nombreux comportements "anciens" d'espèces qui ne se manifestent plus alors qu'ils seraient bien utiles : par exemple si les Hirondelles se remettaient à accrocher leurs nids aux arbres, elles y auraient moins de problèmes que sur les immeubles. Or, il n'en est rien...
Bref, l'ensemble de la théorie est... hum ! mais en tout cas, cet argument-là ne tient pas du tout : il y a des tas de possibilités parfaitement plausibles de "connexions physiques" expliquant la transmission du comportement en question par-dessus la guerre. Sans même parler de l'hypothèse la plus simple : si les mésanges ont inventé ce comportement en 1921 à Southampton, d'autres ont parfaitement pu le réinventer 25 ans plus tard au Danemark d'une manière complètement indépendante...

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par siamois93 le Ven 15 Juin 2012 - 9:03

Bonjour Mag.
Content de te trouver en forme ce matin Smile
D'après Sheldrake les nouvelles apprenantes piochent dans le champ morpho et ne font pas qu'inventer .
@Fusain, peut-être qu'en 1940 les mésanges danoises ne migraient pas ? Depuis quand sait-on que ce sont des migrateurs partiels ? Est-ce que ce comportement se retrouve dans toutes les populations de mésanges ?

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012 - 9:20

@Fusain, peut-être qu'en 1940 les mésanges danoises ne migraient pas ? Depuis quand sait-on que ce sont des migrateurs partiels ? Est-ce que ce comportement se retrouve dans toutes les populations de mésanges ?

Impossible. Le climat était le même, et même plus froid. On a constaté l'existence de ces mouvements dès qu'on s'est donné les moyens de les chercher grâce au baguage. C'est principalement dans les années 50-70 qu'on a bagué en masse, mais vu l'ampleur du phénomène, supposer qu'il soit apparu sans aucune raison et se soit généralisé à toutes les mésanges (et pas que bleues) d'Europe en quelques années, c'est une complète vue de l'esprit.
Et d'un point de vue logique pure, c'est quand même un peu comme si on disait que la physique était différente il y a 1000 ans parce qu'après tout rien ne permet d'affirmer qu'en l'an mil la vitesse de la lumière n'était pas différente de celle qu'on a mesurée actuellement.
Enfin, je le répète, il n'y a absolument pas besoin de transmission par apprentissage - par imitation - pour qu'un tel comportement se généralise. ça ne marche même jamais comme ça. Les oiseaux adoptent un nouveau comportement parce que dans leurs gènes, il y a le comportement en potentiel. Il y a le programme qui fait qu'en présence de tel problème, l'animal va tenter telle solution (ex : un oiseau habitué à nicher dans un trou d'arbre, en présence d'un trou dans un mur, voit un rond noir et va l'explorer, même si ce n'est pas sur un arbre, et ainsi les oiseaux cavernicoles colonisent les bâtiments) et ce programme a fait que mis en présence de bouteilles de lait, les mésanges ont fini par avoir l'idée de les percer. De même que les faucons ont eu l'idée de nicher sur les tours, les rougequeues sur les cheminées, que les corneilles viennent faire les poubelles du macdo and so on.
Le problème de cette théorie en plus, c'est qu'elle peut être avancée sans preuve tout en étant non réfutable, puisque appuyée sur rien : je ne peux pas prouver qu'il n'existe pas un "champ" contenant la mémoire du comportement en question qui s'est diffusé à des mésanges ne l'ayant pas encore acquis. Je ne peux pas prouver que c'est "ça" plutôt que l'hypothèse "elles ont eu l'idée indépendamment, à 1000 km de distance, parce que c'est leur capacité d'adaptation : face à un même problème, la bouteille, 2 mésanges bleues arrivent à la même conclusion, percer le bouchon". Mais scientifiquement je ne crois pas que ce soit à "moi" - enfin à l'hypothèse "classique" - de prouver, c'est plutôt à celui qui apporte une hypothèse nouvelle de montrer qu'elle est plus solide, qu'elle explique mieux les choses.
Ici, ce n'est pas le cas, l'argument n'est pas convaincant.




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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Garp le Ven 15 Juin 2012 - 9:24

Je te souhaite la bonne journée, Mag Very Happy !

Je découvre ton fil, et il est bien trop compliqué à lire pour un feignant comme moi. Par contre, ça fait du bien de s'y laisser glisser comme dans un joli torrent frais en plein été cheers , plein de surprises et de remous, avec le soleil qui tombe à travers les branchages, les mousses qui brillent et l'eau qui gicle. Je repense, en feuilletant ces pages, à ces moments de liberté poétique où mes proches se demandent sur quelle planète je dérive clown.

À bientôt.

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Orchidée le Ven 15 Juin 2012 - 10:02

Garp a écrit:Je te souhaite la bonne journée, Mag Very Happy !

ces moments de liberté poétique où mes proches se demandent sur quelle planète je dérive clown.


Que ça fait du bien à entendre!!!!!!!
Ma planète m'est tellement agréable! Et la déroute de l'autre quand il m'y pressens. Ca m'a toujours étonnée que ça pose autant problème alors que je suis tellement bien.

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Ven 15 Juin 2012 - 10:41

bounce cheers Oh la la ! bienvenue tout le monde
va falloir que je change mon gourbi : "ça" le fait plus pour vous acceuillir !!!

Wouhaou !! toute cette variété de zèbres !!!

allez c'est génial le virtuel je "nous" fait mon rêve :
approchez : vous venez de faire une demie heure de marche à pied, il fait beau, une bonne douche solaire vous attend au fond du jardin, les toilettes sêches sont dans le bosquet à droite à côté, et un repas vous attend pour ajouter à celui sorti du sac à dos que vous pouvez poser à l'entrée en attendant d'aller dans vos pénates drunken



bon faites pas attention au désordre c'est toujours en chantier "chez moi" depuis mes 21 ans et même en rêve j'ose pas croire que ça change Shocked



Dernière édition par Mag le Ven 15 Juin 2012 - 11:49, édité 1 fois

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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

Message par Mag le Ven 15 Juin 2012 - 11:22

Very Happy Allez je vais pousser "le champ morphogénétique" un peu plus loin, les photos précédentes sont d'un rêve entre les années 1975 et 1985 (de 29 ans à 39 ans)
celle çi est du rêve plus loin entre les années 1995 et 2005 ( de 49 ans à 59 ans)
que sous tendait la réussite du déblayage de ma vie par "ma carrière"...
(on dira pas que le déblayage m'est retombé sur la g... et que je me suis enterrée dessous dans un squatt hein ? Suspect )



entrez asseyez vous (ou pas) où vous voulez j'arrive avec les rafraichissements
ha!... j'ai oublié : il n'y a pas d'alcool ici Embarassed


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Re: Z'ai braillé toute la journée et hier aussi...

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