Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 14:25

Idea


Dernière édition par :: le Jeu 05 Jan 2012, 14:26, édité 1 fois

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 26 Déc 2011, 15:40



J'ai des doutes sur cette façon trop rapide à mon goût de vous en sortir avec le prétendu silence des non aléatoires sur les réponses de l'aléatoire.

J'imaginais qu'à chaque fois, pour chaque question, on lançait la pièce "en amont" pour avoir une réponse de l'aléatoire, servant de "base de travail" pour le problème.

Suis-je clair ?

Hum.


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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011, 15:51

Edit : @Phiphi : moi je suis d'accord avec toi, ça me va bien Smile Smile

En mettant une question sous la forme "répondrais tu "Ja" a la question "Est-il vrai que 1+1=2 ?" ?",
Si Ja=oui, Vrai et Faux répondront tous deux "Ja"
Si Ja=non, Vrai et Faux répondront tous deux "Ja" aussi.
De même, ils répondront tous deux Da si on remplace par 1+1=3.
(je vous laisse le soin de vérifier vous aussi les 8 possibilités que j'ai un peu la flemme d'écrire)
Tof, j'ai l'impression que tu supposes que "da" veut dire oui et "ja" non lors de ta première question.
Ou alors, j'ai lu de travers.
Plus ou moins, oui !
"1+1=2 ?" question A
"Répondrais tu "Ja" a la question A ?" question B

Pour Vrai :
Si ja=oui, sa réponse à la question A serait oui donc "Ja", et sa réponse à la question B serait oui donc "Ja"
Si ja=non ---------------------------------------- "Da", ---------------------------------non donc "Ja"

Pour faux :
Si ja=oui, sa réponse à la question A serait non donc Da, et sa réponse à la question B serait oui donc Ja
ja=non -----------------------------------------Ja-------------------------------------non donc Ja

De la même manière ils répondraient "Da" si la question A était "1+1=3?"
Donc, et c'est là que peut être la mésinterprétation de ta part l'incompréhension, je considère "Ja" comme une preuve que 1+1=2, si celui qui répond n'est pas aléatoire.

J'aurais du détailler, ce genre de trucs m'a fait perdre plein de points en maths Smile

Je repropose donc ma solution, en espérant que l'un de vous croira que je me trompe pour lui prouver le contraire.
Ouais, j'suis comme ça... Je KIFFE ce genre d'énigmes Smile
Merci !

(je crois que c'est ok, mais bon, on n'est pas à l'abri d'une erreur, je m'expose à vos critiques Smile )

En mettant une question sous la forme "répondrais tu "Ja" a la question "Est-il vrai que 1+1=2 ?" ?",
Si Ja=oui, Vrai et Faux répondront tous deux "Ja"
Si Ja=non, Vrai et Faux répondront tous deux "Ja" aussi.
De même, ils répondront tous deux Da si on remplace par 1+1=3.
(je vous laisse le soin de vérifier vous aussi les 8 possibilités que j'ai un peu la flemme d'écrire)

Pour Vrai comme pour Faux, un "Ja" nous apprendra donc que 1+1=2 et un "Da" révolutionnera les mathématiques modernes.
A partir de là, le plus dur est fait Smile

1ère question :
Je demande à A :
Me répondrais tu "Ja" à la question "B est-il Aléatoire ?"

Si A est Vrai ou Faux et répond Ja : B est Aléatoire
Si A est Vrai ou Faux et répond Da : B n'est pas Aléatoire, donc C l'est

Donc,
S'il répond Ja, A ou B est aléatoire
S'il répond Da, A ou C est aléatoire.


Nous avons donc un Dieu dont on est sur qu'il n'est pas aléatoire suite à la première réponse, nous nous adresserons à lui pour les 2 prochaines questions.
(et pour être clair, faisons si nécessaire un changement de variable et appelons A le Dieu dont on est sûr qu'il n'est pas Aléatoire.)

2ème question :
Me répondrais-tu "Ja" à la question "Es tu le Vrai ?"
Réponse Ja --> A est le Vrai
Réponse Da --> A est le Faux

3ème question :
Me répondrais-tu "Ja" à la question "B est-il l'aléatoire"
Réponse Ja --> B est l'aléatoire
Réponse Da --> C est l'aléatoire.

Problem solved, I guess.
Spoiler:
Et si j'ai vraiment tort, je repars la queue entre les jambes Smile
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Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 16:08

Bon, je propose une autre solution (indestructible Very Happy ) :

Demander à A : « si je demande à B s’il est Vrai que répondra-t-il ? »


- Si A ne répond pas alors B aléatoire (car A ne peut pas savoir que répondra B)

Demander à A « si je demande à C si tu es Vrai, que répondra-t-il ? »

La réponse sera toujours une réponse « non » (soit A ment, soit C ment) donc je saurais si « ya » = oui ou non.

Donc je demande à A si B est Aléatoire.

S’il ment, A est faux et C est vrai. S’il dit la vérité, A est vrai et C est Faux.

- Si A répond.

B est soit Vrai, soit Faux

Demander à B : « si je demande à C s’il est Vrai et A est Aléatoire, que répondra-t-il ? »

Si B répond, C n’est pas Aléatoire et donc A est Aléatoire et la réponse est donc fausse. J’ai donc déterminé si ya = oui ou non. Je demande à B si A est aléatoire et je sais s’il ment ou pas.

Si B ne répond pas C est aléatoire. Du coup, je sais qu’à la toute première question posée à A (« si je demande à B s’il est Vrai que répondra-t-il ? »), la réponse était fausse. J’ai donc déterminé si ya = oui ou non. Je demande à B si C est aléatoire et je sais s’il ment ou pas.


Dernière édition par Rincemaje le Lun 26 Déc 2011, 21:02, édité 1 fois

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par FunkyKyu le Lun 26 Déc 2011, 16:14

Ouais Tof, j'avais bien mal lu Razz
Et en plus tu satisfais Phiphi avec ta réponse !
GG !

(Edit déplacé dans un post plus bas, paske Tof , ben il l'a pas vu mon Edit, et que j'aimerais bien savoir keskil en pense koi)


Dernière édition par FunkyKyu le Lun 26 Déc 2011, 17:20, édité 2 fois
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Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 16:16

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011, 16:18

énigme a écrit:Vrai répond toujours la vérité, Faux ment toujours et Aléatoire répond au hasard soit la vérité soit le mensonge.
Smile Smile king

Je serais quand même curieux de savoir s'il y a d'autres possibilités...
(mais je retiens le coup des questions imbriquées de ce type pour je ne sais encore quel usage Wink )
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 16:25

J'offre une bière (ou autre chose à consommer dans un bar) à celui qui démontre que ma réponse est fausse !

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011, 16:26

LOL, vendu Smile Smile drunken

énigme a écrit:Vrai répond toujours la vérité, Faux ment toujours et Aléatoire répond au hasard soit la vérité soit le mensonge.Votre tâche est de dévoiler les identités de A, B et C en ne posant uniquement que trois questions dont la réponse est vrai ou faux]
Tof a copié et a écrit:Vrai répond toujours la vérité, Faux ment toujours et Aléatoire répond au hasard soit la vérité soit le mensonge.Votre tâche est de dévoiler les identités de A, B et C en ne posant uniquement que trois questions dont la réponse est vrai ou faux
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 16:53

Personne n'a soif ?!?! Very Happy

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par FunkyKyu le Lun 26 Déc 2011, 17:23

Edit :
Non et non, ça me chiffonne encore !

Autant je suis d'accord pour dire qu'ils répondront tous les deux Ja pour le Est-ce que Ja si 1+1=2
Autant, pour le Est-ce que Ja pour le 1+1=3, on ne peut pas présupposer de la réponse du menteur.
Car il doit toujours mentir ET il sait qu'il est un menteur.

Que penses-tu de ça ? :
La question étant : "Me répondrais-tu Ja à la question 1+1 = 3 ?"

Si on pose la question à Vrai et que Ja = oui -> Da (Non, je ne peux pas répondre Oui à une question dont la réponse est Non)
Si on pose la question à Vrai et que Ja = non -> Da (Oui, je dois répondre Oui à une question dont la réponse est Oui)

Si on pose la question à Faux et que Ja = oui -> Ja (Oui, c'est ce que je ferais si tu me posais la question, et je te dis ça parce que je suis un menteur et que je sais bien que la vérité, c'est que je répondrais non ! Smile)
Si on pose la question à Faux et que Ja = non -> Ja (Non, je ne répondrais pas Non si tu me posais la question, car je sais bien qu'en fait, je répondrais non)

Tu vois l'truc ?

Basketball


Sinon, oui ???, c'est poétique Smile
Rincemaje, tu ne m'offriras pas de bière, mais bon, on pouvait s'en douter Smile

Je laisse ma tentative de réponse en chantier, le temps d'en trouver une qui ne soit ni inspirée de ???, ni de Rincemaje.

(SI j'en trouve une...)
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011, 17:43

"Me répondrais-tu "Ja" à la question "1+1=3 ?"

Mister Faux :
si Ja = oui, sa réponse à la question 1+1=3? est Ja, donc sa réponse à "me répondrais-tu Ja" est non, donc Da
si Ja=non, sa réponse à la question 1+1=3? est Da, donc sa réponse à "me répondrais-tu Ja" est oui, donc Da

Je te soupçonne de faire ça juste pour me faire plaisir Smile Rolling Eyes

Edit : Je suis très bon perdant, mais un gagnant insupportable, je sais ^^
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 19:22

FunkyKyu a écrit:
Rincemaje, tu ne m'offriras pas de bière, mais bon, on pouvait s'en douter Smile
Pourquoi ? Parce que tu es trop loin ?

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par FunkyKyu le Lun 26 Déc 2011, 20:50

C'est une des parties de la réponses Smile
L'autre étant que je suis d'accord avec ce que tu as écris Smile

J'aime particulièrement la première question, qui n'est pas binaire (fermée) dans son énoncé, mais qui appelle une réponse qui l'est Smile

Habile !

Flood:

Bon, en fait, la voilà LA solution.
Voici la base du raisonnement :

Ou l'on apprend, que Da, da, da veut dire : "on s'en tape".

En effet, le refrain étant "Je ne t'aime pas, tu ne m'aimes pas, 'da, da, da'", la nonchalance qui se dégage de ce même refrain nous pousse à conclure que Da, da, da veut bien dire : "on s'en tape"

Donc :
Je pose à A la question : "Est-ce que B est Faux"
S'il me répond "Da"
Je pose la même question à B
S'il me répond "Da"
Je pose la même question à C
S'il me répond "Da", je commande une bière.

Cas 2 :
Je pose à A la question : "Est-ce que B est Faux"
S'il me répond "Ja"
Je pose la même question à B
S'il me répond "Ja"
Je pose la même question à C
S'il me répond "Ja", je commande une bière.

Cas 3 :
Je pose à A la question : "Est-ce que B est Faux"
S'il me répond "Da"
Je pose la même question à B
S'il me répond "Ja"
Je pose la même question à C
S'il me répond "Ja", je commande une bière.

Cas 4 :
Je pose à A la question : "Est-ce que je t'en sers une ?"
S'il me répond "Da"
Je pose la même question à B
S'il me répond "Ja"
Je pose la même question à C
S'il me répond "Da", je commande une bière.

Cas 5 :
Je pose à A la question : "Est-ce que tu peux surveiller ma pinte pendant que je vais vidanger ?"
S'il me répond "Da"
J'attrape la bière de B et la bois sur le trajet
S'il me répond "Ja"
Je pose la même question à C
S'il me répond "Da", je titube jusqu'au toilettes.

Cas 6 :
Je remarque que ma bière a disparu, je demande alors à A : "Tu sais ce que je leur fais aux voleurs ?"
S'il me répond "Da"
Je commande une autre bière
S'il me répond "Ja"
Je commande une autre bière
Si c'est B qui me répond, je lui commande une bière, avec de la crème de cassis.

Cas 7 :
Je demande à A si ça ne le dérange pas de prendre la prochaine tournée car je commence à être à sec
S'il me répond "Da"
Je pose la même question à B
S'il me répond "Da"
Je pose la même question à C
S'il me répond "Da"
Je décide de ne plus décrocher aux appels de mon banquier, et je recommande une tournée.

Cas 8 :
Je me commande une bière et des abats et bats A qui s'était baissé, puis je demande à l'abbé s'il en a assez :
S'il me répond "Je ne vous connais pas Monsieur, vous sentez l'alcool."
Je m'excuse auprès du serveur et recommande une bière.

...

Cas 23 :
Je m'endors sur la table du O'Neil
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 20:59

Laughing
Bon, alors comme tu m'as fait rire (et qu'en plus tu es d'accord avec ma réponse), quand tu reviendras à Paris, je t'offrirai une bière ! Bon, il faudra peut être me le rappeler...

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011, 21:01

LOL Funky Smile
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 21:05

Pour avoir ri au message de Funkykyu, Tof gagne une bière ! (pas besoin de me le rappeler, ce sera dans pas longtemps !)

(tous les prétextes sont bons pour boire un coup ! Very Happy )

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011, 21:13

LOL !...?
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011, 21:24

Tu essaies d'en gagner une autre ou quoi ?!?!? Laughing

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par jmd le Mer 28 Déc 2011, 10:03

Pour l'énigme des trois devins, je pense qu'il faut trouver des propositions de logique qui soient des invariantes, c'est-à-dire qui conduisent à la même réponse que l'on s'adresse à Vrai ou Faux (ou Aléatoire).

Dans le problème des deux jumeaux, la question "Que dirait l'autre si je lui demandais si cette porte mène à la liberté" reçoit la même réponse que l'on s'adresse à Vrai ou Faux.

La question de qui est qui ou de ce que da signifie ne se pose alors pas.
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Mer 28 Déc 2011, 11:51

Euuuh, j'ai posté 3 solutions pour les trois dieux...

Les deux premières s'accommodent un peu de l'énoncé.
La première introduit dans les questions la notion que ya voudra dire oui et da voudra dire non.
Dans la deuxième, je fais répéter la réponse d'un dieux par un autre dieux (après tout, dans l'énoncé, il est juste dit qu'ils répondent par ya ou da)

Dans la troisième, j'ai strictement respecté l'énoncé... et pour l'instant, personne n'a démontré d'erreur de résonnement (ce qui est tout à fait possible)...

J'ai donc "lâché" cette énigme mais quand même j'aimerais bien savoir si je l'ai résolue ou pas...

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par jmd le Mer 28 Déc 2011, 12:59

Je pense que ce serait intéressant de partir d'un problème plus simple :

- un devin (Vrai ou Faux, on ne sait pas)
- un problème (Blanc ou Noir, on ne sait pas)

Quelle question poser ? Le devin répondra par Oui ou par Non.

Une fois que l'on saura quelle question poser dans ce cas, l'on pourra élargir progressivement la réponse à l'énigme des trois devins.
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Mer 28 Déc 2011, 13:09

-->" Me répondrais-tu "Oui" si je te demandais si machin est blanc ? "

S'il est blanc, Vrai comme Faux répondront Oui
S'il est noir, Vrai comme Faux répondront Non.

(Explications dans les posts précédents)

(Des solutions ont été trouvées, quelqu'un a une autre énigme ?)
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par ????? le Jeu 29 Déc 2011, 00:01

.....


Dernière édition par Léviathan le Mar 10 Jan 2012, 20:40, édité 1 fois

?????
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Jeu 29 Déc 2011, 00:27

Tu as raison !

C'est juste une petite erreur...

La bonne question n'est pas : « si je demande à B s’il est Vrai que répondra-t-il ? » mais « si je demande à B s’il est Aléatoire que répondra-t-il ? »

Là je crois que ça colle car :
si B est Faux il aurait répondu "oui" et donc A me dira "oui"
si B est Vrai il aurait répondu "non" et donc A étant Faux me dira "oui".

Je pense même que je peux simplifier la deuxième question...




Dernière édition par Rincemaje le Jeu 29 Déc 2011, 00:38, édité 1 fois

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