La cave aux énigmes (difficile).

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La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Lun 21 Nov 2016 - 0:51

Archive:

Initialement l'auteur a écrit:Salut à tous, je viens de créer trois énigmes et j'ai envie de les partager ici. D'autres s'ajouteront à celles-ci dans un avenir plus ou moins proche, selon l'envie Smile
Mais tout finit par changer, c'est bien la seule chose qui ne change pas ! Ce premier message s'est développé, adapté, optimisé au fil de l'évolution, du simple au complexe. Un point pour Darwin.

A toi, nouvel arrivant.
Bienvenue dans la cave aux énigmes.
Avant de lire la suite de ce sujet, je t'invite à jouer le jeu : dans ce message, ci-dessous, une liste d'énigmes que je te propose d'essayer de résoudre sans aide, au moins dans un premier temps.
Puis, quand tu auras l'impression de bloquer, tu pourras décider d'ouvrir le spoiler suivant, dont le contenu est une collection de remarques génériques postées au fil des messages.
Es-tu sûr de vouloir ouvrir la boîte de Pandore ?:
Vraiment ?:
Ok  Smile

Commentaires génériques:
Déjà, j'ai créé ces énigmes avec une volonté d'innover un peu et de casser les règles habituelles de ce genre d'exercice. Aussi, avec une certaine malice, sorte de complicité que j'essaie de transmettre à celui qui s'attaque aux énigmes, j'y ai disséminé des implicites. Des indices qui peuvent donner l'intuition de la nature de la question, de la méthode de résolution, etc... Si tu prends connaissance de quelques solutions, tu pourras assurément en percevoir des exemples.
Sinon, je me risque à penser que pour trouver les solutions, il ne s'agit pas que de compétences purement intellectuelles, mais aussi de percevoir la tournure d'esprit de l'auteur (et je pense qu'on peut généraliser ça à toutes les énigmes avec un aspect logico-divergent).

Je me fixé comme règle que puisqu'on ne pouvait pas s'assurer que personne n'utilise d'aide (tout le monde à égalité), alors j'allais partir du principe que tout le monde était susceptible de le faire. Ca ne veut pas dire que c'est systématiquement nécessaire d'utiliser une référence extérieure, mais qu'il ne faut hésiter à le faire lorsqu'on bloque.
Ce n'est donc pas de la triche, j'ai construit chaque énigme en prenant en compte cette possibilité, de sorte qu'il y ait une bonne partie des raisonnements pour lesquels Google n'est d'aucune utilité. Mais d'un autre côté, ne pas disposer de certaines connaissances arbitraires ne disqualifie pas, avec un moteur de recherche.
Certaines questions sont notablement plus difficiles à résoudre totalement sans aide extérieure. Je pense à la 4, la 9 et la 10.
Pour d'autres, c'est relativement inutile. Je pense à la 2, la 3 et la 8.
Dans d'autres cas enfin, tout dépend des connaissances que l'on a déjà.
Lorsqu'une connaissance est nécessaire pour répondre, elle est toujours accessible sur Google. Parfois je me suis débrouillé pour que ça nécessite de l'astuce, de l'intuition dans l'utilisation du moteur de recherche.
Commentaires d'un intervenant:

Numero6 a écrit:Allez hop, y a pas de raison, à moi de me lancer dans le descriptif.
Ta manière de poser des énigmes repose sur la technique des magiciens, tu brouilles l'attention en proposant des fausses suites logiques possibles, tu proposes des fausses solutions pour masquer la bonne.
Ta formulation de l'énigme ne sert qu'à embrouiller les pistes, tu attribues un sens à un mot dans l'énoncé, quand la solution repose sur un autre sens, celui que tu prends soin de masquer.

Ce qui conduit naturellement celui qui lit l'énigme à penser à une erreur de formulation. Alors qu'il convient de découvrir le vrai sens pour que l'énoncé devienne enfin logique, comme avec ton embrouille au sujet de [...], petit canaillou.
[...]
Tu utilises une méthode vieille comme le monde, quand tu tends ta main droite c'est la main gauche qu'il faut surveiller.

Tu as bien cerné ma passion pour les écrans de fumée. Cet aspect là n'apparaît pas tellement pour gonfler la difficulté même si, je te l'accorde, concrètement c'est ce que ça fait. C'est aussi parce que je trouve ça drôle. Multiplier les sens est marrant, faire des associations d'idées invraisemblables est marrant, donner de fausses pistes est marrant.

Je m'évertue à bien distinguer la frontière entre ambigu et alambiqué. Comme l'a remarqué Numero6, le premier me fait marrer. Alors que le second n'est drôle pour personne.

Puis tu pourras également retrouver et ouvrir mes spoilers de type "indice" ou "rappel", disséminés dans mes réponses aux participants.
Il y a, à l'heure où je rédige ceci, peu d'indices à lire hors des spoilers grâce au respect des intervenants que tu peux d'ailleurs remercier (en tout cas, j'en profite pour le faire : merci !).
Si tu veux jouer le jeu, ne lis donc pas ce qui est dissimulé, car ce serait comme déclarer forfait. Wink

Pour les autres, la seule règle c'est qu'il n'y en a pas. Vous pouvez consulter les autres, vous aider de toute référence extérieure, etc... sauf faire usage de violence pour soutirer des informations à l'auteur.

Maintenant que tout a dit, sans plus attendre, à vos cerveaux ! (et les réponses en spoiler s'il vous plaît, pensons aux autres).


1) Analogies en charade.

• MODEM est à centre ce que PC est à ?(1).
• Aire est à plan ce que longueur est à ?(2).
• Alpiniste est à sommet ce que soleil est à ?(3).

Les mots ?(1), ?(2) et ?(3) s'écrivent avec le même nombre de lettres.

• ?(1) est à ?(2) ce que ?(3) est à ?(4).

Voilà l'étrange énigme que soumet un sphinx. Il ajoute que le mot ?(4) est à la fois un nom et un prénom d'origine arabe. Quel est ce mot ?


2) Cocotte grillée.




3) Carrés magiques.

• 1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64, ?
• 1, 2, 4, 8, 14, 23, 36, 52, ?
• 2, 6, 13, 24, 39, 59, 85, 116, ?


4) Tout en minuscule.

61858799 veut dire CArBONEs alors que 203781016 veut dire CaRbONeS.

A partir de ces deux éléments :

• Que veut dire 670681111399 ?
• Quel code veut dire CYBeRnAuUTeS ?


5) Au programme sur la TNT, Touche pas à ma Poste ! (du C4 sur la C8)

M. Haine voudrait bien déclencher la troisième guerre mondiale mais il doit se munir d'armes pour l'occasion.
Heureusement pour lui, son carnet d'adresse est bien fourni : parmi ses connaissances figurent des fabricants spécialisés dans le domaine.
Ainsi, après les avoir glissées dans 4 enveloppes différentes, M. Haine envoie ses lettres à 4 de ses contacts afin de passer commande.
Sachant que 3 d'entre eux n'en recevront qu'une chacun, quel est celui qui recevra les 3 autres lettres de M. Haine ?
M. Fission, M. Fusion, M. Électron ou M. Neutron ?


6) Tous les chemins mènent à Rome.

???? : Ali/Rhum
ABBA : CD-ROM
?.?.-?? : I+I=II


7) Deux puissance 4.

-1 ? -2 -1 ? -2 ? ? 2 ? 8 2 64 8 8 64

1/3 8/3 1/8 1/3 1/2 1/8 ? 1/2 ? ? 1/2 ? 1/4 1/2 1/2 1/4


7Bis) Trois puissance 4.

1/4 81/4 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?


B) Des chiffres et des lettres.

Le but est de découvrir 4 mots de 4 lettres dans le code ci-dessous en complétant par :
• Un nombre dans les emplacements ¿
• Des minuscules dans les emplacements ?
• Des chiffres dans les emplacements ¡
• Des majuscules dans les emplacements !



Il y a parmi ces mots un synonyme de débutant, un nom de Ferrari, des noms d'oiseaux, et ce que je pense de ces réponses.
En enlevant sa dernière lettre, l'un de ces mots devient un synonyme d'argent, un autre devient une façon de rire et un autre devient un nom de jeu. Quant au dernier, enlever sa dernière lettre ne serait pas bien.
Quels sont ces 4 mots ?


9) Il faut qu'on le peigne !

On a peint l'un de ces noms de la mauvaise couleur :
TEACH
PERRAULT
EFFET
BULBUL
OPERATION
NEWGATE


Quelle autre couleur le dépeindrait mieux ?
Utilisation de Google encouragée !


10) Concept.

Si "Ghana, Ouganda, Nigeria, Costa Rica, Estonie, Philippines, Mongolie" se symbolise ₵¤₦₡€₱₮
Comment se symbolise "Japon, Royaume-Uni, Etats-Unis d'Amérique" ?
Parmi ces 10 symboles, lequel peut représenter chacun de ces 10 pays ?


11) 6™️ (of a Down) et N™️.

Des phrases qui ne sont pas forcément vraies se cachent dans le système 6™️ ci-dessous :
• Cette phrase n'a pas de couleur.
• Dans ce système, le nombre de phrases est de 11.
• Dans ce système, x a exactement deux solutions.
• Cette phrase est éditable par le créateur du 6™️.
• Dans ce système, exactement une des phrases suivantes est fausse.
• Dans ce système, il y a x phrases fausses.
• Dans ce système, exactement une des phrases précédentes est fausse.
• Cette phrase est incorporée pour la 1ère fois dans un système.
• Dans ce système, le nombre de points est le triple du nombre de phrases.
• Dans ce système, "1" apparaît x fois plus que "2" en marquant à la place de ce "x" une solution de x.
• Cette phrase a une couleur blanche.

L'objectif est d'identifier les phrases ci-dessus qui ne sont pas forcément vraies et de les recopier dans un nouveau système N™️ afin de répondre aux questions.

Règles :
- Du 6™️ au N™️, les phrases recopiées ne doivent subir aucune modification et doivent garder la même position relative.
- Une phrase forcément fausse (ou forcément vraie) dans le 6™️ devra le rester dans un N™️.
- Un N™️ doit avoir la même forme que le 6™️.
- Par défaut, x prend les mêmes valeurs dans un N™️ que dans le 6™️.
- x ne peut pas être défini par une phrase fausse.
- Les questions qui suivent sont dans l'ordre chronologique.

Questions :
On définit x selon l'avant-dernière phrase du 6™️, ce qui génère un N™️ :
- Quelle est la somme des solutions de x dans le 6™️ ?
- Combien de phrases sont forcément vraies dans le 6™️ ?
- Combien de phrases sont forcément fausses dans ce N™️ ?
- Quelle valeur de x redéfinie dans ce N™️ uniquement produirait un paradoxe ?
- Si on redéfinissait x = 3 dans ce N™️ uniquement, combien de phrases y seraient forcément fausses ?
On redéfinit maintenant x = 3 la solution unique de x dans le 6™️, ce qui génère un nouveau N™️ :
- Quelle règle est contredite et pourquoi ?
On peut résoudre cette contradiction en marquant à la place de "marquant" un synonyme, dans la phrase concernée du 6™️ :
- Quel synonyme pour générer un N™️ dont chacune des 6 phrases est forcément fausse ?
- Quel synonyme pour générer le N™️ dont le nombre de phrases est maximum ?


12) C'est pas banal.

La réponse est dans la question.
Quelle est cette question ?
,
• G λ
• mort mortels
• guère vulgaire
• rond tronc
• côté accord
• Kalthu familier


1(2)3) Un terminal, deux initiales, trois intermédiaires.

Quelles initiales peut-on retrouver à la fois dans la première énigme (fausse ou juste), et la dernière énigme (forcément juste) ?

A quoi correspondent-elles, en toutes lettres pour :
• 1) fausse ?
• 1) juste ?
• 12) juste ?


14) Patrice Laffont, Cléopâtre et Obélix.




14Bis) Myriagones.

Quelle figure n°0 pourrait, le plus logiquement, précéder la toute première ?

Cette suite de figures continue indéfiniment.
Vers quel cycle de quatre figures tend cette suite ?
La première figure présentée du cycle sera, par convention, celle qui ressemble le plus à la n°0.

Que représentent ces cinq figures ?


15) Inner Universe - Origami.




16) Four squared, carrefour et 4 carrés.

Retrouve la figure manquante à chaque emplacement gris.



La logique de chaque colonne est élaborée sur la base d'un objet simple.
Quel rapport y a t-il entre l'objet selon lequel est construite une colonne incomplète d'une part, et la figure qui complète cette colonne d'autre part ?


17) Tetris.




18) Puzzle.




19) Méli-Mélo.

Catastrophe ! Les lettres ainsi que les définitions de ces mots fléchés ont été mélangées. Pourriez-vous tout remettre en ordre ?




20(17)) VIV⋀LDI.



______________________________________________________________________________________________________________________________


Espace détente



I) Souvenirs d'antan.

A la récré du matin, voici le bout de papier que t'a donné, espiègle, ton camarade de classe :


"Cap ou pas cap de me rendre ce papier corrigé, sans écrire ni couper ni effacer ni coller ni rien, juste avec la feuille !" a t-il dit sur un ton de défi.
Confiant en toi, tu as renchéri : "Chiche, et je parie que je peux même faire ça de deux façons différentes..."

L'histoire ne dit pas si tu as bluffé. A toi de la compléter Wink


2) Paronymies.

• Si en cette fin d'année les américains se trompent, que depuis huit ans ils craignent pour leurs baraques, qu'auraient ils dû fermer en 2004 et en 2000 ?

• "Agrume en thé" est à argumenter ce que "verte herbe" est à ________.

• Agrume en thé, sacerdoce chez le philosophe. Verte herbe, __________ chez l'Homme.

• "Grosse plâtrée de pâtes" correspond à "Deux grosses pas très ______".


Dernière édition par JeanMath le Ven 30 Déc 2016 - 6:09, édité 18 fois
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par outoftime le Lun 21 Nov 2016 - 5:10

spoiler:

I) gauche droite zenith nadir
II) je pense l'avoir mais je suis sur tablette j'ai rien pour le dessin
III) 81 76 157

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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Lun 21 Nov 2016 - 17:43

Bravo à toi Very Happy
C'est tout à fait ça pour la 1) et la 3).
En ce qui concerne la solution du 2), tu peux peut-être essayer de la décrire avec des mots ?

Bon comme ça n'a pas fait long feu, j'en ajoute 3 nouvelles dans mon premier post. Bonne réflexion !
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par outoftime le Mar 22 Nov 2016 - 2:58

spoil:

Sympa ces énigmes ! Pour la 4 c'est lié au numéro atomique je déchiffrerai ça demain
La 5 je dirais Monsieur fission pour les 3 neutrons libérés
La 6  BABA et B.A.-BA

Pour la solution du 2) j'ai un doute je vais voir ça

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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Mar 22 Nov 2016 - 16:13

Merci à toi Smile

Pour la 6), bien joué !
Pour la 5) ce n'est pas la bonne piste. D'ailleurs en suivant ta logique, M. Fusion devrait se retrouver avec moins
de lettres que les autres. Ici, il y en a 3 qui reçoivent une lettre chacun, et un qui reçoit 3 lettres.
Je te laisse le soin d'expliciter les réponses au 4). Wink

Allez, en voilà une 7ème pour la route.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 24 Nov 2016 - 1:02

Dernière mise à jour :

J'ai ajouté des éléments à l'énigme 5) car elle était exagérément compliquée en l'état.
J'ai refondu l'énigme 7) car j'avais fait une erreur.
Il y a une 8ème énigme pour les amateurs de jeux de mots Smile
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par outoftime le Jeu 24 Nov 2016 - 3:36

spoil:

4) 670681111399 CYbErNaUutEs
   CYBeRnAuUTeS  63948679925216  
Je tente le reste dans la semaine mais c'est pas gagné

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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Mar 29 Nov 2016 - 16:16

Outoftime : c'était la bonne réponse, bien joué !
Voilà qui fait 4/8 énigmes résolues... Par toi seul. Les 4 autres sont-elles trop dures ? Où sont les autres amateurs de casse-tête ?

Edit :
Au fait, quand personne ne trouve la solution d'une énigme, ça peut vouloir dire qu'elle est mal conçue : trop ambigüe, d'apparence trop étrange ou opaque, donc n'hésitez pas à donner vos impressions !
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Numero6 le Mar 29 Nov 2016 - 17:47

Spoiler:
5) A, H et N et les trois autres pour les sentinelles françaises. Very Happy
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par outoftime le Mer 30 Nov 2016 - 2:24

spoil:
Pour la 2) les triangles se déplacent vers le haut pour le côté gauche, vers le bas pour le côté droit superieur et, pour le côté inférieur gauche, le carré se retrouve au mileu puisque la feuille est repliée (même principe que côté superieur gauche dans la 2eme figure)

Pour la 5 je n'y ai pas reréflechi, la 7 j'ai un debut d'idée, et la 8 je suis à l'ouest total

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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 1 Déc 2016 - 15:03

@ Numero6 : Haha jolie la pirouette Razz
Bon, tu as la première moitié de la réponse. Si nécessaire, l'autre moitié peut facilement t'être soufflée par l'ami Google.
C'est pas de la triche, j'ai construit chaque énigme en prenant en compte cette possibilité, de sorte qu'il y ait une bonne partie des raisonnements pour lesquels Google n'est d'aucune utilité. Mais d'un autre côté, ne pas disposer de certaines connaissances arbitraires ne disqualifie pas, avec un moteur de recherche.
D'ailleurs cette fois-ci, la neuvième énigme (ci-dessous) encourage la recherche internet. Pas de grosses investigations, juste de l'astuce et quelques pièges à éviter Wink

@ outoftime : Pour la 2), si j'ai saisi ta description, ce n'est pas ça.
Comme je suis pas sûr, j'ai reproduit ce que j'ai compris de la figure que tu décris :
Spoil:
(j'ai supposé, pour le carré, que tu parlais du "côté inférieur droit" et non du gauche)

Pour la 5) tu as maintenant un concurrent !

Pour la 8), elle est assez dure. Sans donner d'indice, grosso modo il y a deux étapes pour comprendre ce qui vient compléter les éléments manquants, et une troisième, pour pouvoir répondre à la question. En quelque sorte, ces trois étapes se chevauchent pour former une continuité. Aucune étape n'est alambiquée, mais ça demande pas mal d'observation.

Allez, on passe à la nouvelle énigme Smile Pour les nouveaux arrivants, les autres énigmes sont dans mon premier post.

9) Il faut qu'on le peigne !

On a peint l'un de ces noms de la mauvaise couleur :
TEACH
PERRAULT
EFFET
BULBUL
OPERATION
NEWGATE


Quelle autre couleur le dépeindrait mieux ?
Utilisation de Google encouragée !


Dernière édition par JeanMath le Mar 6 Déc 2016 - 1:33, édité 2 fois (Raison : couleur de BULBUL un peu plus soft)
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par outoftime le Jeu 1 Déc 2016 - 15:58

spoil:
pour la 2) on se retrouverait pas avec un grand carré noir au mileu de la figure ?
Les 4 carrés se retrouvent dans les 4 coins et une fois pliés forment un grand carré au centre

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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 1 Déc 2016 - 16:03

Ah ! J'ai bien fait d'émettre un doute.
Oui, c'est tout à fait ça. Bien joué Very Happy
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Numero6 le Jeu 1 Déc 2016 - 16:23

Wha l'autre, c'est pas ça pour le 5) ?

Spoiler:
MHAINE, six lettres. 4 enveloppes.

La lettre H pour la fusion, la lettre A pour la fission, la lettre N pour la bombe à neutrons.
Reste 3 lettres dans une même enveloppe, IEM, pour la bombe électromagnétique, ou EMP pour les anglo-saxons.

Il y a autre chose à trouver ?


Dernière édition par Numero6 le Jeu 1 Déc 2016 - 16:41, édité 1 fois
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Numero6 le Jeu 1 Déc 2016 - 16:40

9) :
9) BULBUL
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 1 Déc 2016 - 16:45

@ Numero6 : Alors présenté comme ça, je ne peux que te dire bravo Smile
Spoiler, comme il se doit:
La réponse attendue exacte était : M. Electron, qui reçoit la commande pour la bombe à IEM.
Rien d'autre à trouver.
J'ai supposé que tu n'avais pas encore fait le lien avec le nom des quatre fabricants.
Pour la référence aux sentinelles françaises, à moins que je ne l'aie pas, j'interprète comme ça : les sentinelles françaises, en posture vigipirate, avaient réussi à capter la lettre contenant IEM lors de l'envoi de M. Haine à M. Electron. Une façon de répondre sans répondre  Wink

Pour la 9), cépassa.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Langui le Jeu 1 Déc 2016 - 16:52

9)

Edward Teach Barbe noire
Perrault Chaperon rouge
Effet : fond vert
Bulbul à poitrine jaune piaf
Opération noire
Edward Newgate Barbe blanche (Onepiece)
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 1 Déc 2016 - 16:56

Tu vas spoiler tout le monde !
Spoiler, comme il se doit:
Et non, cépassanonplu
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Langui le Jeu 1 Déc 2016 - 17:01

bah pour moi c'est ça sépagrave
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Numero6 le Jeu 1 Déc 2016 - 17:26

JeanMath a écrit:@ Numero6 : Alors présenté comme ça, je ne peux que te dire bravo Smile
Spoiler, comme il se doit:
La réponse attendue exacte était : M. Electron, qui reçoit la commande pour la bombe à IEM.
Rien d'autre à trouver.
J'ai supposé que tu n'avais pas encore fait le lien avec le nom des quatre fabricants.
Pour la référence aux sentinelles françaises, à moins que je ne l'aie pas, j'interprète comme ça : les sentinelles françaises, en posture vigipirate, avaient réussi à capter la lettre contenant IEM lors de l'envoi de M. Haine à M. Electron. Une façon de répondre sans répondre  Wink

Beh c'est-à-dire que les spoilers ça reste un peu une illusion parce qu'on ne peut pas s'empêcher de les ouvrir.
J'ai voulu répondre en employant une formule compréhensible à condition de connaitre la soluce.

Pour les sentinelles c'est pas ça, je pensais à Matrix quand ils font péter les robots sentinelles avec l'EMP, soit IEM en frenchie, donc sentinelles françaises, pfff...
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 1 Déc 2016 - 19:52

Aaah le quiproquo... J'ai vu que Matrix 1. Puis d'un autre côté quand on se ballade en ville, on a rien de moins que ça :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Opération_Sentinelle
Avec ça, la surveillance des courriers suspects...
En tout cas je salue ton intention, c'était une bonne idée.

Après, pour les spoilers, sur les sujets d'énigmes des autres ça m'a permis de chercher les solutions, j'imagine ne pas être le seul à résister à la tentation (?). Dans le doute, ça coûte pas grand chose Smile
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Sam 3 Déc 2016 - 12:40

Et voici ma petite dernière, assez facile d'accès (avec un moteur de recherche).

10) Concept.

Si "Ghana, Ouganda, Nigeria, Costa Rica, Estonie, Philippines, Mongolie" est symbolisé par ₵¤₦₡€₱₮
Par quoi est symbolisé "Japon, Royaume-Uni, Etats-Unis d'Amérique" ?
Parmi ces 10 symboles, lequel peut représenter chacun de ces 10 pays ?
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Asperzebre le Sam 3 Déc 2016 - 16:50

Spoiler:

Question1: beaucoup trop difficile pour moi.
J'ai une réponse au 1, une réponse au 2 (nombre de lettres différent), et aucune réponse au 3 (ou plutôt un tas d'idées, mais aucun moyen à ma disposition de déterminer laquelle est la bonne).
C'est le genre de questions que j'essaye de résoudre par principe, sans conviction, n'ayant jamais réussi à remplir une grille de mots-croisés (même en difficulté facile), je ne m'attendais pas à en venir à bout.

Question2: je parviens à deviner une certaine logique, mais elle m'échappe.
Je pourrais peut-être y parvenir, c'est moins improbable que de réussir la question 1, mais je ne m'en sens pas capable tout de suite.

Question3:
Un peu plus dans mes cordes.

1,4,9,16,25,36,49,64,?
Réponse: 81
Logique: 1²,2², 3², ...,8²,9²

1,2,4,8,14,23,36,52,?
Je n'ai pas trouvé de logique à l'ensemble de la suite.
N'y a t'il pas une erreur de saisie?
1,2,4,8 étant la première suite logique à compléter, 14,23,36,52 la seconde?

Dans le cas où il n'y aurait pas d'erreur de saisie, je n'ai pas encore trouvé quoi que ce soit.
Dans le cas d'une erreur de saisie:
1,2,4,8?
Réponse: 16.
Logique: les puissances de 2: 1,2,4,8,16,32,64...

14,23,36,52?
Réponse: 64
Logique:
23 = 14x2 -5
36= 23x2 -10
52= 36x2 -20
64= 52x2 -40
Et le suivant serait 48: 64x2 -80.

2, 6, 13, 24, 39, 59, 85, 116, ?
J'ai un peu cherché, je n'ai pas encore trouvé.
Je retenterais plus tard.

Question4:
CArBONEs= 61858799
Je suis parti sur la piste d'une formulation mathématique du genre C*A*r*B*O*N*E*s=61858799
J'ai donc décidé de décomposer 61858799.
J'ai trouvé tout seul (et très laborieusement) que:
61858799= 2689513x23
puis que 61858799=23801x113x23
J'ai essayé de diviser 23801 par tous les nombres premiers compris entre 113 (inclus) et 151 (le plus grand nombre premier inférieur à la racine de 23801).
J'en déduis que 23801 est premier, et qu'on ne peut pas aller plus loin que 61858799=23801x113x23.
Je n'ai pas d'autres idées pour le moment.

Je n'ai pas encore regardé les énigmes suivantes.

En tous cas tes énigmes sont très difficiles, félicitations.
Même si je n'ai pas trouvé grand chose j'ai pris du plaisir à essayer.

PS: pour la question 9, je répond BULBUL.
Parce que, même si c'est la bonne couleur, écrit comme ça en jaune ça pique les yeux tongue
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Dim 4 Déc 2016 - 18:38

Waow  Very Happy
Je perçois que as consacré un certain temps à ces énigmes. Content que ça n'échoue pas à divertir et à challenger.
J'vais essayer de répondre sans te contraindre à recevoir une aide dans la partie "commentaires génériques" et je te proposerai en spoiler des indices, que tu auras choix de découvrir quand tu le décideras (t'inquiète ils sont dosés pour guider, pas pour offrir la solution sur un plateau).

Commentaires génériques:
Déjà, j'ai créé ces énigmes avec une volonté d'innover un peu et de casser les règles habituelles de ce genre d'exercice. Aussi, avec une certaine malice, sorte de complicité que j'essaie de transmettre à celui qui s'attaque aux énigmes, j'y ai disséminé des implicites. Des indices qui peuvent donner l'intuition de la nature de la question, de la méthode de résolution, etc... Si tu prends connaissance de quelques solutions, tu pourras assurément en percevoir des exemples.
Sinon, je me risque à penser que pour trouver les solutions, il ne s'agit pas que de compétences purement intellectuelles, mais aussi de percevoir la tournure d'esprit de l'auteur (et je pense qu'on peut généraliser ça à toutes les énigmes avec un aspect logico-divergent). Peut-être est-ce là que tu rencontres de la difficulté ?
Si je me base sur ton témoignage éclairant d'hier mon hypothèse est fausse : http://www.zebrascrossing.net/t28947p175-ne-pas-se-reconnaitre-dans-trop-intelligent-pour-etre-heureux#1199340
Je ne fais pas l'amalgame entre empathie émotionnelle et empathie logique. Par contre, il me paraît cohérent que ton empathie logique nécessite un certaine quantité d'éléments de la pensée de la personne analysée, pour pouvoir se développer, et qu'en leur absence, tu te vois contraint de te baser sur ce que tu connais déjà, comme ton fonctionnement par exemple ? Cette difficulté que tu rencontres, il se peut que ce soit dans l'amorce, comme tu n'as pas encore une solution, tu n'as pas accès à un modèle clair de ma tournure d'esprit.
Autre élément : tu dis ne pas être capable de remplir une grille de mots croisés facile, alors qu'il me semble évident que tu as le niveau intellectuel requis. Pour avoir un peu d'expérience dans ces jeux (je peux sans aide remplir ou presque la plupart des grilles du journal le Monde, réputées difficiles), je peux témoigner que vient rapidement une forme d'empathie envers l'auteur de ces grilles après en avoir complété quelques-unes, comme si je cernais les contours de sa pensée et que je savais vers quel type de jeu de mot, d'association d'idées me tourner. Dans ton expérience de grilles de mots fléchés, as-tu persévéré sur les grilles d'un même auteur suffisamment pour développer l'empathie logique dont tu disposes ?
Dernier élément qui peut s'avérer crucial : lorsque tu te retrouves bloqué face à une grille de mots fléchés, ou face à des énigmes (les miennes, ou d'autres), te permets-tu de t'aider d'une référence extérieure style Google/Larousse/calculatrice ou mets-tu un point d'honneur à rester autonome ?
Je me fixé comme règle que puisqu'on ne pouvait s'assurer que personne n'utilise d'aide (tout le monde à égalité), alors j'allais partir du principe que tout le monde était susceptible de le faire. Ca ne veut pas dire que c'est systématiquement nécessaire d'utiliser une référence extérieure, mais qu'il ne faut hésiter à le faire lorsqu'on bloque. Tu peux voir que je l'encourage d'ailleurs sur la question 9 (d'ailleurs Numéro6 a aussi répondu BULBUL, peut-être pour la même raison ?  Razz  J'vais changer la couleur)
Certaines questions sont notablement plus difficiles à résoudre totalement sans aide extérieure. Je pense à la 4, la 9 et la 10.
Pour d'autres, c'est relativement inutile. Je pense à la 2, la 3, la 7 et la 8.
Dans d'autres cas enfin, tout dépend des connaissances que l'on a déjà.
Lorsqu'une connaissance est nécessaire pour répondre, elle est toujours accessible sur Google. Parfois je me suis débrouillé pour que ça nécessite de l'astuce, de l'intuition dans l'utilisation du moteur de recherche.

Indice énigme 1:
Les analogies peuvent facilement pâtir de multiples réponses, cette énigme joue justement là dessus et nécessite une approche globale. En effet, d'une part les trois premiers mots à trouver ont le même nombre de lettres, d'autre part ils construisent une quatrième analogie qui, elle, fournit une réponse unique, sans équivoque. En elles-mêmes ces trois premières analogies sont volontairement floues, mais la relation qu'elles entretiennent augmente assez les contraintes pour trancher...

Indice énigme 2:
Il y a de la 2D... et de la 3D. Le titre est un clin d’œil.  Wink

Indice énigme 3:
Il n'y a pas d'erreur de saisie.
L’occurrence du début de la suite des puissances de 2 est volontaire, c'est pour tromper son monde Smile
Cette énigme est comparable avec la 1) dans une certaine mesure, je n'en dis pas plus !

Indice énigme 4:

Wuhow ! Le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'as pas peur d'affronter la complexité  Very Happy J'apprécie de te voir à l’œuvre d'autant plus qu'il m'arrive parfois de faire ce type de décomposition lorsque je cherche des régularités de suites en maths.
Alors il y a effectivement une décomposition à faire mais d'un autre type. Il y a quatre clins d’œil dans cette énigme qui peuvent donner l'intuition de la piste à suivre... pour le reste, ne pas hésiter à consulter Google.
Après vérification en ligne, je confirme que 61858799=23801x113x23 est la décomposition maximale, bien joué !

Asperzebre a écrit:En tous cas tes énigmes sont très difficiles, félicitations.
Même si je n'ai pas trouvé grand chose j'ai pris du plaisir à essayer.

Je salue ton honnêteté : ne pas pouvoir triompher en arborant des solutions abouties ne t'a pas empêché d'écrire ce long message qui témoigne de ton intérêt... tu ne peux me faire + plaisir, merci !

Voilà, j'espère avoir bien dosé l'aide apportée.
A bientôt dans les dédales, ou ailleurs Smile
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Asperzebre le Dim 4 Déc 2016 - 19:09

Sacrée réponse, tu as du y consacrer pas mal de temps également.
J'ai tendance à mettre un point d'honneur à ne pas 'tricher', à tout trouver par moi-même.
En l’occurrence, j'ai tout fait seul, sans outil, à l'exception de la décomposition en nombres premiers: j'avais commencé à la faire de tête, j'aurais pu y parvenir ainsi mais en plusieurs heures, j'ai rapidement pris la calculatrice pour faire mes divisions, pour gagner du temps.
Je m'attendais à un truc plus simple, du genre 7x13x17x..., j'ai beaucoup été surpris de ne trouver aucun diviseur avant 23, et encore plus de ne pas en trouver de second avant 113.
A ce moment je savais déjà que c'était fichu: il n'y aurait pas assez de diviseurs pour faire CArBONEs, mais par principe je suis allé au bout de mon idée.
Je vais avoir assez peu de temps à consacrer à ça ce soir, je vais chercher un peu, je repasserais plus tard chercher plus sérieusement.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

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