NO FLOOD l'antre à fata (un beau merdier entre nous soit dit...)

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Message par Philin (varna) Lun 6 Fév 2012 - 16:34

Niveau 2 : est-il besoin de se savoir zèbre quand déjà on se sait phonème d'être ?

Bon, je m'en vais, sinon je vais en redemander ! Very Happy

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Message par Fata Morgana Lun 6 Fév 2012 - 16:44

Oh au fond du truc il ne s'agit que de comprendre la cause d'une souffrance récurrente en particulier au contact d'autrui. Je veux dire de TOUT l'autrui. On peut ZÊTRE par exemple... Wink
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Message par Philin (varna) Lun 6 Fév 2012 - 18:09

Un même être au monde, pourtant, non ? Belle source, s'il en est, qui a la cruauté de rendre caduc toute souffrance liée à quelque identité personnelle. Cruauté bénéfique pourtant pour tout ce (sinon tous ceux) qui souffre (d'être soi).

'tin, je zindouise on dirait ... :-)
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Message par Penthes Lun 6 Fév 2012 - 19:18

À projeter les idées sur des mots on y perd une dimension sensible.
Alors, pour se comprendre nous sommes obligé de donner une sensibilité, une émotion,aux mots de nos interlocuteurs.

Le langage en voilà une idée cocasse !


"Chaque homme, porte en lui un monde composé de tout ce qu'il a vu et aimé, et où il rentre sans cesse, alors même qu'il parcourt et semble habiter un monde étranger." (Chateaubriand)

(ne te censure pas fata !) sunny

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Message par Fata Morgana Mar 7 Fév 2012 - 5:08

Un même être au monde, pourtant, non ?
Ça ne suffit ni pour être réellement ensemble, ni pour s'aimer.
Je suis très pratique: les difficultés sociales conduisent vers une solitude qui peut conduire à un assèchement. C'est un simple regard quasi médical que celui-là.
qui a la cruauté de rendre caduc toute souffrance liée à quelque identité personnelle.
Si ce n'était que ça...
Comment philosopher sur la douleur quand on a mal aux dents ? Pour le moment, je dois d'abord inverser la vapeur thymique, ensuite, on discutera de façon un peu plus théorique mon cher Phillin.
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Message par Philin (varna) Mar 7 Fév 2012 - 14:20

Arf, libre à chacun de s'emmêler les neurones aussitôt qu'à voir des mots dont il ne saisit pas toute la portée ... "Philosopher" n'est pas nécessairement ce qu'il croit ! Cela peut être aussi de finaliser jusque nos perceptions, sensations, émotions, etc. Puisqu'il faut donner un exemple : J'ai passé tantôt trois jours et nuits (un week-end quoi) avec un problème orl qui m'empêchait de dormir. Les seuls moments de répit furent ceux où je me "convainquais" que la brûlure que je ressentais alors n'était pas (à) moi.

Face à tout problème, nombreux sont ceux parmi nous qui fuient. C'est là un premier geste révélateur de leur esprit, mais pas encore relatif à l'identité. Face à la doûleur extrême par contre, notre esprit se met en branle et montre sa puissance : un processus fait qu'on cherche alors à s'en détacher en se détachant de soi. Sacralisée par d'autres, des "témoins", cela peut aller jusqu'à lui donner figure ... Dans l'histoire on a vu pareille sacralisation de la souffrance ! Une souffrance remise en scène, donnée en spectacle parce que censée réintégrer les esprits à des fins religieuses. pirat
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Message par Philin (varna) Mar 7 Fév 2012 - 14:29

Fata > jouir et souffrir sont pareillement dire oui à soi, à son importance. Or si toute présence sur terre est égale en valeur (ontologique) à toute autre, alors toute identité est une façon (illégitime ?) de tirer la couverture. Souffrance et jouissance n'ont été ressenties par certains hommes du passé que comme intensité, non plus comme un moins d'un côté, un plus de l'autre. Amen ? Smile
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Message par Fata Morgana Mar 7 Fév 2012 - 18:44

la brûlure que je ressentais alors n'était pas (à) moi.
Michaux et son panaris dans un hotel à Honfleur.
La souffrance morale consiste en partie à empêcher cette mise à distance.
Je tiens beaucoup à mes particularismes, à mon identité et au fait que je suis unique - même s'il faut bien creuser - Je ne vis pas dans un monde/maya où le désir égoïste me coupe du grand dieu Pan. J'ai toujours ressenti le besoin de questionner une idée disons moniste de l'homme et du monde, entre autres raisons parce qu'elle relativise la personnalité.

Un peu (très )dur:

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Message par Fata Morgana Mer 8 Fév 2012 - 8:59

En buvant encore ensommeillé mon café ceci me vient à l'esprit : "L'amour est la somme de toutes les vertus".
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Message par Philin (varna) Mer 8 Fév 2012 - 11:27

Et maintenant que c'est bientôt midi ? :-)
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Message par Fata Morgana Mer 8 Fév 2012 - 11:31

J'ai faim !!! Very Happy
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Message par Philin (varna) Mer 8 Fév 2012 - 11:52

De quelles vertus la faim est-elle à son tour la somme ? Tout d'abord l'heure ! Mais encore ? La santé. Et puis aussi ? ... :-)

Bon ap' (étit, rem, éro si tu le prends)
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Message par Fata Morgana Mer 8 Fév 2012 - 11:53

Poule au pot. drunken
De quelle faim parle t-on ? Peu importe, les deux pointent la vie...
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Message par Laurinette Mer 8 Fév 2012 - 12:04

La faim c'est une chose... Mais arriveras-tu à être un jour rassasié ?

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Message par Invité Mer 8 Fév 2012 - 12:07

.


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Message par Fata Morgana Mer 8 Fév 2012 - 12:08

Laurinette a écrit:La faim c'est une chose... Mais arriveras-tu à être un jour rassasié ?

Tout dépend de quoi...
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Message par Philin (varna) Mer 8 Fév 2012 - 12:48

... du ventrafata, pardi !
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Message par Fata Morgana Mer 8 Fév 2012 - 14:36

Et l'Âmafata t'en fais quoi ?

Dans ta silhouette on dirait Proust jeune ! Quoi qu'il en soit ne me dit pas que tu n'es que l'ombre d'un penseur, ou bien l'objet de sa pensée ! Very Happy
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Message par Philin (varna) Mer 8 Fév 2012 - 16:30

Le tableau en fond est de Münch, je crois bien qu'il s'intitule Melancholie ... Je voulais le changer tantôt mais j'y suis pas arrivé. Attends, je vais re-essayer :-)
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Message par Philin (varna) Mer 8 Fév 2012 - 16:42

Ben voilà ce que c'est ! J'ai voulu changer d'avatar et même, en désespoir de cause, revenir au précédent. J'ai cliqué sur '"parcourir", là j'ai choisi ma photo. L'adresse s'inscrit alors dans la fenêtre et quand je clique enfin sur "enregistrer", l'adresse en question disparaît, laissant la case vide ... Cool ... :-(

Je boycotte 3 semaines !!
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Message par Fata Morgana Mer 8 Fév 2012 - 19:06

Very Happy
Clique sur "profil".
Clique sur "avatar".
Clique sur "parcourir" (sans t'occuper de l'adresse)
Clique sur "enregistrer".
Si ton image ne fait pas 100 000 pixels de large, normalement c'est bon.

Ou alors suis ce qu'on te dit de faire sur "imageshack" :
http://www.imageshack.us/?no_multi=1
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Message par Fata Morgana Jeu 9 Fév 2012 - 9:56

Sur son blog (trop rouge de couleur à mes yeux ) Mélenchon parle de lui parfois, avec un très grand talent. Il a une belle plume et une conviction d'une force revigorante. J'ignore s'il est "votable", mais je sais qu'il est terriblement utile pour ne pas dire indispensable. Il est la voix de tant de monde !
Notre meilleur tribun - et de loin - est enthousiasmant quand il improvise devant un micro de journaliste, pour une personne comme moi qui aime la langue et la rhétorique. Et je me dis qu'un ancien professeur de lettres doué d'un don de parole aussi considérable mérite au minimum un grand respect, y compris dans ses débordements, qui traduisent pour moi de cette saine révolte devant les situations intolérables que vivent tant de personnes sous le joug d'un capitalisme devenu extrémiste.
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Message par Fata Morgana Jeu 9 Fév 2012 - 11:25

http://www.france.attac.org/
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Message par Fata Morgana Jeu 9 Fév 2012 - 12:23

La vie sera une danse de printemps. La danse de corolles dans les cheveux, la danse des cœurs étincelants sous les étoiles.
Ou rien.
De qui suis-je fils ? De quel monde, de quel cœur ?
Je me traîne ici, et on peut être encombré d'amour parfois. Un amour en colère, c'est terrible, un amour bafoué, un amour tourné en ridicule...
Je me souviens d'un monde où ce qui doit être était, l'évidence de soi et l'évidence du plein être étaient la norme. Nous baignions dans une beauté de saphir et la joie était notre aliment.
Cette "folie" d'une intuition présente en moi avant que je ne vienne au monde...
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Message par Fata Morgana Sam 11 Fév 2012 - 15:30

L'idée -force de ma vie est "inadmise". Je ne l'ai pas inventée car la vérité n'est pas au bout de nos efforts, puisque nous ne pouvons sans risque invoquer à son sujet un droit d'auteur. Je connais la vérité ou plutôt, elle m'est venue après le long combat d'une demande entêtée et pour tout dire désespérée. J'ai perdu ensuite tous mes amis. Je les retrouve peu à peu. Les conceptions qui me sont venues sont si étrangères à ce que le mental - qui est un être de la nature - peut concevoir que de l'animosité me vient de son énoncé, cependant je ne renonce pas. Un être transcendant et tout autre - qui ne se modélise en aucune manière sur les éléments de l'univers - est bien en amont de la vie et de l'être. On ne peut pas le connaître, mais Il peut se faire connaître. Et pour demander il faut être humble, et renoncer à connaître par soi-même pour recevoir la Révélation. Il faut tout lâcher, y compris nos ambitions à une connaissance et accepter que la vérité EN PERSONNE elle-même nous instruise. Il est rare alors l'homme qui s'abaisse jusqu'à cette ultime hauteur.
Pain et vin me sont donnés. Ceux que je conquiers ne nourrissent pas. Il est plus dur de recevoir que de concevoir...Car l'homme toujours désire être l'auteur de son propre être. Quel subtil orgueil...Je ne rechigne pas pourtant à ce que l'être et la nature me soient donnés, et voilà qu'étonnamment je refuse au Donateur de m'octroyer ce supplément: la connaissance infinie, ne serait-elle qu'inchoative.
Rien n'est donné tout fait, ce qui est donné c'est la direction dans laquelle m'épanouir, je ne reçois comme réponses que de nouvelles "énigmes", mais des énigmes éclairantes, qui me pousse à rester un pérégrin sur le chemin de la découverte sans fin. Je ne rechigne pas à recevoir d'un aliment ma force, et voilà que je rechigne à recevoir de la prière l'aliment de mon esprit. Ô homme divisé par tes contradictions, combien tu préfères mourir tout à fait plutôt que de mettre un genou en terre !

"IL ENTRERA ET SORTIRA ET TROUVERA DES PÂTURAGES".
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Message par Fata Morgana Sam 11 Fév 2012 - 19:13

Les propos de sarkosy sur le chômage, l'école ou l'immigration ressemblent à ceux d'un fou. geek
-Hein ? Non ! Une majuscule ça se mérite !
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Message par Lumynose Sam 11 Fév 2012 - 20:54

Fata Morgana a écrit:Ô homme divisé par tes contradictions, combien tu préfères mourir tout à fait plutôt que de mettre un genou en terre !


Je préciserais même que ce que l'homme doit faire c'est juste de regarder la Vérité et la réalité de la Vie devant ses yeux, c'est a dire qu'il devrait juste poser les pieds sur terre. C'est d'un orgueil de croire que tout ce qui se trouve autour de nous et nous même sommes apparus tout seul ! C'est à la limite de plus en plus stupide et la Science montre ça si on tire de ses enseignements l'absurdité de croire en la création de tout cet univers avec ce qui s'en suit par l'action d'une explosion qui crée tout, mais qui crée l'explosion ? :p
Et je me demande par la même occasion, qu'est ce qui fait que les atomes, les nucléons, les quarks aient les propriétés physiques et qu'ils interagissent de telle ou de telle manière ? Et de même pourquoi est-ce qu'un système si on lui laisse des milliards d'années va finir par évoluer, je ne vois pas en quoi le temps est un facteur d'évolution ^^

C'est pour cela qu'il suffit à l'homme d'avoir l'immense insulte pour lui d'oser pouvoir penser de peut-être éventuellement (bon vas-y accouche on a compris :p) mettre en doute le fait qu'il n'est pas l'être ultime abouti d'un système d'évolution dont il ignore les ficelles ? Donc mettre les pieds sur Terre et même pas poser le genou, car la compréhension qui s'en suit mène obligatoirement vers des attitudes humbles (enfin je suppute :p).
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Message par paela Sam 11 Fév 2012 - 21:35

Je ne crois vraiment pas que ça soit une question d'orgueil, "mourir tout à fait plutot que de mettre un genou en terre". Je veux dire, si il n'y avait que l'orgueil, on n'aurait pas tant de problèmes que ça.

Voilà voilà, je viens en paix, sinon Smile
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Message par Fata Morgana Sam 11 Fév 2012 - 21:38

paela a écrit:Je ne crois vraiment pas que ça soit une question d'orgueil, "mourir tout à fait plutot que de mettre un genou en terre". Je veux dire, si il n'y avait que l'orgueil, on n'aurait pas tant de problèmes que ça.

Voilà voilà, je viens en paix, sinon Smile

Alors là je pense que tu te trompes ! L'orgueil est un mal extrêmement profond et insidieux. Vivre par soi et pour soi, c'est de l'orgueil, et c'est le péché d'Adam. En Grec, c'est Hybris.
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Message par paela Sam 11 Fév 2012 - 21:49

Je sais pas, j'ai du mal à dissocier orgueil de sentiment de puissance ou de supériorité. S'il suffit de penser faux pour etre orgueilleux...
D'ailleurs je vois plutot l'orgueil comme un mal peu profond, ou alors veux-tu peut-etre parler de ce qui peut se faire passer pour de la confiance en soi et de l'ambition?

Refuser "la personne Dieu" n'est pas forcément aspirer à vivre par soi et pour soi. A partir de là, on a d'autres atouts à notre disposition pour nous pourrir les vies.
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Message par Fata Morgana Dim 12 Fév 2012 - 7:56

Tu penses (ou sais ou crois savoir) ce que tu penses ou sais (ou crois savoir) , mais mon regard est au moins respectable. J'ai des raisons fondées d'écrire ce que j'écris, même si le déroulement de cette pensée là serait si long pour un forum que ça ne vaut pas la peine de s'y lancer. Chacun est libre de se renseigner sérieusement mais cela si possible AVANT de discuter, sinon ce ne sera qu'un dialogue de sourds.
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Message par paela Dim 12 Fév 2012 - 10:57

Me renseigner sérieusement à partir de quoi?

Et oui il est peut-etre préférable de garder cette réflexion à l'intérieur en premier lieu, vois mon commentaire comme un pic de curiosité.
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Message par Fata Morgana Dim 12 Fév 2012 - 12:07

Ben ce que signifie "orgueil" au sens théologique enfin ! Shocked
http://jesusmarie.free.fr/DTC_Orgueil.html
Je propose ça sans y avoir tout lu et pour illustrer que je ne parle pas seulement de vantardise, et je suppose qu'il doit y avoir d'autres liens concernant l'opinion d'autres Églises.
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Message par paela Dim 12 Fév 2012 - 12:32

"Il n’est rien de mauvais en l’excellence même, comme en aucun des objets de l’appétit naturel. Il advient seulement que l’appétit, à l’endroit de cet objet comme de tout autre, se dérègle : et de même que l’on désire immodérément la nourriture, par exemple, on désire immodérément l’excellence. Ce dérèglement-là de l’appétit naturel est gourmandise ; celui-ci est orgueil."

Il est aussi question de refus de la sujétion, puis:

"Il ne se peut que l’orgueil, ainsi entendu, n’érige point l’homme contre Dieu. Saint Thomas le déduit de l’opposition de l’orgueil à l’humilité. La révérence divine et la sujétion de l’homme à Dieu sont en effet un trait essentiel de l’humilité, nous l’avons relevé."

aussi: "modérer ses folles prétentions, qui est certes l’idée la moins contestable que l’on puisse avoir de l’humilité, c’est se conformer au partage des biens voulu de Dieu ; et le respect de l’ordre divin constitue la raison propre et dernière d’où l’humilité reçoit sa justification."

Le sens théologique du mot est effectivement plus vaste que le "sens athée", je comprends donc sa matérialisation dans ton texte, mais je suis éloigné des bases de la théologie qui sous-tend tout ça. Zut!

(source: http://jesusmarie.free.fr/DTC_Orgueil.html)
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Message par Fata Morgana Dim 12 Fév 2012 - 12:49

https://www.dailymotion.com/video/xohsvs_paul-jorion-le-temps-qu-il-fait-le-10-fevrier-2012_newsundefined



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Message par Fata Morgana Lun 20 Fév 2012 - 18:41

Un effort d'imagination va être nécessaire.

Un miel très liquide s'infuse dans ma poitrine, des étincelles minuscules, quantiques, ceignent nos fronts, répandant un rayon chaleureux et pacifique, amis, et cela a nom d'amour. La parole volète sans mal, comparable à un pollen hyalin qui saupoudre nos pensées partagées d'un rutilement aérien. Un amour liquide, épicé qui pénètre sans violence les cœurs ouverts et en assouplit les aspérités, onctueusement. Cela a nom d'amour.
Nous nous sommes connus. Le chef qui orchestrait nos propos était auprès de l'azur et s'appelait confiance ou clarté. Nous étions là dans un seul et même halo entouré du sourire de chaque autre, nous étions ensembles, amis, si près de la merveille !
Encore, encore de ces moments-perles, de ces éclosions faciles !
Nous avons fait la ronde immobile bercés dans le sourire de l'autre. Voyez-vous, je vois dans cette stase commune l'effleurement essentiel de ce que j'appelle ici ou là "relation" communication"? Être soi chacun (e) et pourtant un, dans le giron d'un seul cœur bienveillant. Voyez-vous de quoi je parle ?
Je vous aime mes très chers.
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Message par Invité Lun 20 Fév 2012 - 20:27

C'est très touchant... Smile

De l'imagination ? Hmm ... juste de l'amour ressenti et respiré à plein poumon ? Non ?
Répand ce miel dans tout ton coeur, laisse nous en toucher du bout du doigt...

Laisse nous juste l'occasion de nous émerveiller à nouveau de cette fusion , explosion.

On t'aime aussi.
Rempli de douceur et d'odeur de mille et une fleur, ne nous prive pas de ce jardin...

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Message par Fata Morgana Mar 21 Fév 2012 - 6:34

"ne nous prive pas de ce jardin."
Voici une phrase à souffler à l'oreille de l'Esprit qui a inspiré le cantique des cantiques ! Shocked

Tu vois, tu peux ! Very Happy
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Message par WildZ Mar 21 Fév 2012 - 13:02

Juste pour te faire un petit coucou ! sunny
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Message par Fata Morgana Mar 21 Fév 2012 - 13:06

C'est cool, comment va depuis la dernière fois ? Very Happy
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Message par vital Mar 21 Fév 2012 - 15:25

Mjöllnir a écrit:Au début était le verbe ...
Céline a corrigé: Au début était l'émotion et l'émotion était le verbe!

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Message par Fata Morgana Mar 21 Fév 2012 - 16:06

Céline dit des conneries. Et il n'est pas le seul. Depuis un siècle y a un concourt.
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Message par Invité Mar 21 Fév 2012 - 17:44

Fata Morgana a écrit:
"ne nous prive pas de ce jardin."
Voici une phrase à souffler à l'oreille de l'Esprit qui a inspiré le cantique des cantiques ! Shocked

Tu vois, tu peux ! Very Happy

Very Happy Very Happy

je n'ai aucun mérite! je ne le savais même pas...donc..on en revient au début... arf Rolling Eyes

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Message par Fata Morgana Mar 21 Fév 2012 - 17:53

Ce qui est écrit est écrit, ce qui est lu, lu, et c'est fort joli !
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Message par Invité Mar 21 Fév 2012 - 23:25

ok... ok ... je te l'accorde...
merci, c'est gentil

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Message par Fata Morgana Mer 22 Fév 2012 - 11:33

Écrire, c'est inviter l'autre chez soi. Il y a des gens comme ça qui mettent les pieds sur la table avant de dire bonjour.
Bref.
Le but de la parole échangée est la communication non-verbale. Achèvement.
Enveloppés d'une même lumière nous entregoûtons un seul amour.
Pas un seul athée ne peut nier la puissance vivifique de l'amour. Il lui manque ce pas de se dire qu'il est tout, qu'il vaut tout, mérite, tout conclue tout, et est tout ce qui vaut d'être.
je préfère parler d'une communication réussie en termes de chaleur cordiale, plutôt qu'en termes d'énergie. Rencontrons-nous du dedans. Transvaser nos ressentis.
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Message par Philin (varna) Mer 22 Fév 2012 - 11:43

Bonjour, je viens pour les pieds sur la table. Non, je déconne, j'approuve et contresigne. "Le but de la parole échangée est la communication non-verbale. Achèvement". Parlez-vous, mais rencontrez-vous, que diable ! jocolor
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Message par Philin (varna) Mer 22 Fév 2012 - 11:44

Communiquons comme les deux pièces d'un même appartement :-)
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Message par Fata Morgana Mer 22 Fév 2012 - 12:34

Nous nous sommes rencontrés il y a peu et c'était cosmique ! J'espère que les demoiselles et les sieurs présents partagent cette impression ! Very Happy
On peut communiquer plutôt comme des vases. je l'ai écris quelque part: la parole est le vecteur de la communication de pensée et a charge de transvaser les ressentis. Ce qui fut partagé était post-verbal, il s'agissait de simple chaleur.
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Message par Invité Mer 22 Fév 2012 - 12:42

mais je suis tout à fait d'accord cher ami Smile
Et j'insiste sur une phrase qui est révélatrice de ma volonté d'échanger ou de dire encore et encore ce qui se passe en nous:

Enveloppés d'une même lumière nous entregoûtons un seul amour.

C'est la seule chose qui m'importe...
La seule seule chose qui peut pousser chacun de nous à aller de l'avant, à dépasse tout obstacle.

La preuve: je viens te parler (ECRIRE!!) Very Happy
Bon ok, ok, j'arrête avec ça.


Mais je t'avoue que ca serait bien qu'on soit tous unanime sur ce point commun.
Oui, je sais, c'est impossible. Mais faut bien demander des choses impossibles pour avancer non ? Smile

Le jour où on aura compris que c'est ce qui prime par dessus tout, on pourra alors (je pense) avancer sereinement. Parce qu'on saura que l'on ne pourra apporter que du bon...

En attendant ...moi... j'essaie de le faire avec ce que je pense qui ont bon fond et qui sont d'accord avec moi.


Nous nous sommes rencontrés il y a peu et c'était cosmique ! J'espère que les demoiselles et les sieurs présents partagent cette impression ! Very Happy
On peut communiquer plutôt comme des vases. je l'ai écris quelque part: la parole est le vecteur de la communication de pensée et a charge de transvaser les ressentis.


Cher Fata... ne penses tu pas que cette impression est partagée puisque tu l'as ressenti au plus profond de toi même Smile

Voyons, voyons... on sait très bien qu'une telle ambiance ne se créée que (si et seulement si ^^) tous les participants y mettent leurs coeurs.
Parfois il y a la parole, parfois les ressentis qui joue le vecteur de communication. La preuve... Je pense que le miel qui en découlait ou les odeurs qui en dégageaient ne venaient pas des paroles mais bien de nos échanges, des flux invisibles à l'oeil mais flagrants pour nos coeurs.

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Message par Elléane Mer 22 Fév 2012 - 14:06

C'est vrai, parfois il faut me remuer un peu !
La volonté est bien là, mais stoppée net par la petite voix intérieure qui me souffle des insanités à l'oreille et se rengorge de mes échecs, de mes phobies, de mes doutes, de mes comparaisons avec plus éloquent que moi, et je remets à plus tard ou à jamais.
Quel dommage , si réfreinée pour d'inutiles raisons, je manquais à l'appel pour venir témoigner ici, comme vous, du bien-être ressenti, une fois que l'appréhension a volé en éclats.
Je le dis simplement, mes mots manquent de puissance, de poésie, d'évocation plus profondes.
Tant pis, au moins je le dis et c'est bien l'essentiel. Pardonnez si j'ai mis du temps.
Je me sens plus complète à chaque fois, et mes souvenirs me font sourire de béatitude.
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