Les deux formes d’expression du haut potentiel intellectuel chez l’enfant : HPI-C / HPI-L

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Message par synapse le Jeu 13 Oct 2011 - 22:00

Partageons le savoir...

Merci Delph. pour l'info

Source : http://psyrene.fr/

Fanny Nusbaum

Laboratoire Santé, Individu, Société, EAM-4128, Psychologue, Docteur en Psychologie, Chercheur Associé



« Le monde ne vaut que par les ultras

et ne dure que par les modérés »

Paul Valéry




La littérature a longuement décrit le profil cognitivo-comportemental type de l’enfant à Haut Potentiel Intellectuel (HPI). Ce portrait dépeint de façon étonnamment juste la majorité des enfants à haut potentiel intellectuel. Or, bien qu’il ait été utile de proposer cette description « métonymique » pour les besoins de l’identification claire d’une problématique jusqu’ici méconsidérée, il paraît nécessaire à présent de passer à une approche plus précise et exhaustive du haut potentiel intellectuel.

La prise en compte d’un second profil cognitivo-comportemental inhérent au HPI nous semble ainsi primordiale. Ce profil, que nous nommerons « Laminaire », a probablement été oublié de la littérature car il ne fait que très rarement l’objet de consultations thérapeutiques.

C’est pourquoi nous nous attellerons dans cet exposé à présenter en détail les deux profils relatifs au HPI : D’abord le profil le plus répandu, que nous appellerons « Complexe », puis le profil Laminaire.

Outre un QI Total supérieur à 125/130, communément admis pour valider le HPI en général, c’est l’observation d’une majorité des caractéristiques décrites qui déterminera surtout l’appartenance d’un sujet à l’un ou l’autre de ces profils (Terrassier et al., 2005).



HPI- Profil Complexe



Cognition

L’enfant à HPI- Profil Complexe (HPI-C) a besoin d’apprendre, mais surtout de comprendre ce qu’il apprend et pourquoi il l’apprend. Ce besoin de stimulations quasi permanent lui confère une grande curiosité concernant le monde qui l’entoure.

Le processus d’adaptation repose ainsi principalement sur un filtrage des stimulations au travers de son intelligence, et plus particulièrement de ses capacités (défensives) de rationalisation.

La pensée, probablement par adaptation à ce « picorement cognitif », apparaît rapide, fulgurante, associative et intuitive. Il s’agit d’une pensée version cerveau droit, profondément divergente, où une image en appelle une autre, un mot en fait surgir un autre, pour arriver de fil en aiguille à l’Eureka.

C’est pourquoi tant d’enfants et d’adultes à profil Complexe relatent ce « cerveau qui tourne en permanence », comme si la réflexion était une addiction. Ainsi, l’enfant à HPI-C convoite cette drogue ; mais elle l’épuise parfois.

L’univers interne se montre ainsi très riche et imagé, et l’enfant éprouve un grand besoin de prendre régulièrement du temps pour laisser vagabonder sa pensée fantasmatique débordante.

Un autre avantage conféré par ce profil HPI-C réside dans la créativité qu’il induit (Gibello, 2003). En effet, le mode cérébral analogique repose sur des associations symboliques et sur une forte charge émotionnelle, terreaux essentiels à la capacité de création.

En revanche, on notera une difficulté dans le raisonnement analytique et dans les capacités d’approfondissement. Cette difficulté est liée à la fois à la préférence cérébrale analogique au détriment d’un fonctionnement digital, et à l’instabilité inhérente à tout processus émotionnel.

Par ailleurs, le mécanisme préférentiel de pensée analogique met l’enfant à profil Complexe aux prises avec une difficulté de planification et d’anticipation. Ce phénomène s’explique probablement par le caractère non chronologique de la pensée en arborescence par opposition au processus de planification.

L’expression psychomotrice se montre ainsi très irrégulière, ponctuée à la fois de « coups de génie corporel » et de « pieds pris dans le tapis ».

Enfin, la vulnérabilité attentionnelle, psychomotrice, et émotionnelle dont souffre souvent cet enfant se montre en décalage avec certaines de ses aptitudes cognitives. Cette dyssynchronie se traduit d’ailleurs par une plus forte hétérogénéité des résultats aux échelles de Wechsler (Terrassier, 2005).



Comportement

Le comportement de l’enfant à HPI-C correspond généralement à son fonctionnement cognitif : il est assez inégal.

En premier lieu, on observe un enfant à la personnalité atypique, cultivant la différence, sans forcément le vouloir. Que cette différence s’exprime sous une forme introvertie ou extravertie, cet enfant ne passe jamais inaperçu. Il bénéficie et pâtit à la fois d’une présence particulière, connotée positivement ou non.

L’enfant au profil Complexe est animé par une sensibilité « à fleur de peau », qui lui confère souvent un humour cinglant, ayant probablement une fonction sublimatoire.

On le qualifie ainsi fréquemment d’ « incontrôlable », « caractériel », « mal élevé », surtout quand il se trouve dans un contexte où certaines règles sont incontournables : système scolaire, jeu, compétition, vie en société (Terrassier, 2005)… Car cet enfant supporte assez mal l’aspect rigide et froid d’une règle, qui, pour être en mesure de s’adapter à la majorité, s’avère forcément grossière et sans pertinence dans certains cas… ce qu’il ne manque pas de pointer !

Sa différence mal assumée, souvent déniée, et sa sensibilité exacerbée l’emprisonnent ainsi dans des écueils relationnels, et parfois dans une tour de solitude. Qu’il se présente comme un chef de file ou comme un marginal, son attitude au sein du groupe ne souffre pas la demie mesure, de sorte qu’il fait rarement l’unanimité en société…

Consciemment ou non, il peut aisément se mettre en position difficile par la provocation, incapable d’adopter une position politiquement correcte, de sécurité ou d’économie (physique, psychique, relationnelle). Il engendre ainsi, sans le vouloir, désapprobation et rejet, ce qui le fait profondément souffrir.

Pourtant, il s’agit la plupart du temps d’un enfant généreux et attachant. De surcroît, il est en capacité de communier avec l’émotion de son interlocuteur, d’être en sympathie pour l’autre. Mais s’il est apte à « fusionner » émotionnellement, il rencontre une réelle difficulté à faire preuve de suffisamment de flexibilité mentale pour se mettre à la place de l’autre sur un plan affectif tout en gardant une certaine distance. En d’autres termes, il s’agit d’un enfant pourvu de sympathie, mais assez dénué d’empathie.

En outre, l’inconstance des émotions qui le transportent peut l’amener parfois à se montrer agressif envers autrui (Marcelli & Braconnier, 2007). Son côté imprévisible dans la relation semble dès lors trop effrayant pour son entourage, qui, bien que fasciné par lui, a tendance à le tenir à distance pour se protéger de ses ardeurs.

Le parcours scolaire apparaîtra comme hautement dépendant de la relation à l’enseignant. S’il parvient à se nouer une relation qui dépasse les tentatives régulières de cet enfant de questionner les limites posées, et qu’il se crée un lien émotionnel entre l’enseignant et lui, alors l’enfant à HPI-C sera en mesure d’exprimer son potentiel. Si, en revanche, la relation qui s’installe est basée sur un rapport frontal dont l’objectif principal est d’amener cet enfant à s’adapter au système coûte que coûte, alors les conséquences au niveau des performances scolaires et du comportement peuvent devenir désastreuses.

D’aucun décriront ainsi l’enfant à HPI-C comme manipulateur. Sa compréhension fine des processus émotionnels, bien que mal gérés, et son besoin de maintenir un contact affectif constant comme lien entre lui et son environnement sont pour beaucoup dans cette interprétation.

En réalité, la plupart des enfants à profil Complexe sont en souffrance : Le monde qui les entoure leur est étranger et menaçant, de sorte qu’ils sont contraints de développer des capacités cognitives et une sensibilité extrêmes pour se l’approprier, au prix d’une dépense attentionnelle considérable.

Par ailleurs, la différence de temporalité et de spécificités entre sa réalité interne et la réalité externe plonge souvent cet enfant dans un sentiment de frustration intense, qu’il a bien du mal à maîtriser. Il ne supporte pas de ne pas réussir immédiatement une tâche, et préfère l’abandonner ou ne pas s’y engager pour ne pas avoir à faire face à une angoisse d’échec. Il éprouve aussi la plus grande difficulté à faire preuve de patience ou à ne pas voir son désir assouvi.

En résumé, l’enfant à Haut Potentiel Intellectuel, profil Complexe, bénéficie d’une pensée hors normes, d’une grande créativité et d’une capacité d’attachement considérable. Cependant son inconstance dans l’effort et les irrégularités dans ses capacités cognitives, psychomotrices et relationnelles font de lui un enfant souvent fragile, isolé et en souffrance qu’il convient d’accompagner pour valoriser son potentiel et minimiser ses handicaps.



Personnages et personnalités à HPI-C :

Tom Sawyer, Heidi, Sophie (Les Malheurs de Sophie), Aladin, Le Petit Prince, Julien Sorel, Dark Vador, Calvin (Calvin et Hobbes), Léonard de Vinci, Wolfgang Amadeus Mozart, Vincent van Gogh, Nostradamus, Camille Claudel, Coco Chanel, Arthur Rimbaud, Oscar Wilde, Winston Churchill, Charles Baudelaire, Albert Einstein, Sigmund Freud, Napoléon 1er, Pablo Picasso, Francis Bacon, Salvador Dalì, Romain Gary, Serge Gainsbourg, Jacques Brel, Madonna, Mickael Jackson, Eric Zemmour, Michel Onfray, Nicolas Bedos, Raymond Domenech, Fabrice Luchini, Roberto Benigni, Gaspard Proust, Jean-Marie Bigard, Peter Doherty, Amy Winehouse.



HPI- Profil Laminaire

Cognition

L’enfant à HPI- Profil Laminaire (HPI-L) trouve habituellement du plaisir à apprendre ; cependant il ne s’agit pas pour lui d’une nécessité « vitale ». On sera surpris par son ouverture d’esprit et par sa capacité à répondre de façon appropriée à des stimulations diverses et variées…

Ouvert d’esprit, mais non pas curieux : contrairement à l’enfant à profil Complexe, l’enfant à profil Laminaire ne part pas en quête de connaissance avec une avidité fébrile, mais fait preuve pour autant d’une acceptation et d’un enthousiasme sereins quand l’information se présente à lui.

Cet enfant ne se sent pas fondamentalement différent des autres enfants de son âge. En effet, sa spécificité se révèle beaucoup plus fonctionnelle que structurelle. Il raisonne en général très tôt sur un mode analytique. C’est alors la qualité d’utilisation de ses capacités cognitives qui va le distinguer de ses pairs, et non pas son mode de pensée, comme l’enfant à HPI-C. Aussi sa rapidité d’esprit et son efficacité s’expriment-elles de façon proportionnelle à son degré d’entraînement dans le domaine travaillé.

L’enfant à HPI-L ne se montre ainsi pas particulièrement créatif et entreprenant, excepté dans les registres qu’il maîtrise et qui le motivent. Mu par une nécessité d’autoconservation, il lui faut un certain sentiment de sécurité pour être en mesure de s’exprimer pleinement dans une discipline. En revanche, une fois qu’il a acquis la certitude de sa compétence, il peut accepter le danger, et même le rechercher parfois, en vue de parfaire sa maîtrise du champ de son choix. Sa grande lucidité, additionnée à la prise de risque qu’il s’octroie, le rendent ainsi redoutable dans son domaine d’exercice.

L’enfant à HPI-L acquiert de bonne heure une capacité, voire un besoin de planification et d’anticipation. Pas de difficulté outre mesure, ainsi, dans l’application des règles éducatives. Cependant, l’impossibilité de prévoir et d’anticiper le place dans une angoisse qui l’inhibe jusqu’à ce qu’il ait pu élaborer une stratégie d’ajustement, contrairement à l’enfant à HPI-C qui réagit en jouant avec l’imprévu par contournement ou confrontation.

Le fonctionnement cognitif est à prédominance analytique. Le processus de pensée s’effectue ainsi sur un mode linéaire, avec un raisonnement principalement déductif et de bonnes capacités d’approfondissement. Néanmoins on note une moindre aptitude dans la pensée globale et la généralisation, et une tendance à « prendre pour argent comptant » le comportement et les mots prononcés par autrui.

Parcours scolaire, sport, musique, tous les domaines sont susceptibles de convenir à l’enfant à profil Laminaire dans son évolution. En effet, les acquisitions sont en général régulières, sans dyssynchronie cognitive, cognitivo-affective ou psychomotrice, de sorte que l’on observe généralement des résultats assez homogènes aux échelles de Wechsler.



Comportement

Tout d’abord, on observe un enfant à la personnalité « facile ». On ne sent pas en lui le sceau d’un esprit torturé. Il se présente par un abord assez simple, sans « fioritures », sans en faire trop pour attirer l’attention sur lui.

Que ce soit sur un plan vestimentaire, postural, comportemental ou relationnel, on peut parler d’un enfant qui sait en général être à sa place.

Lui aussi, pourtant, comme l’enfant à HPI-C, est doté d’une présence particulière. Mais on décrira davantage cette présence comme « une aura ». Il ne s’agit pas ici d’une manière d’être-au-monde qui fait presque systématiquement violence à autrui. Au contraire, l’enfant, comme l’adulte à profil Laminaire, fait généralement l’unanimité.

Il est par ailleurs pourvu d’une grande lucidité qui lui confère souvent un sens critique aiguisé. Ce mode de pensée lui est utile pour servir son besoin d’excellence propre à satisfaire sa construction personnelle. La préoccupation pour l’amélioration du monde vient ainsi en seconde position, après la nécessité de se construire en tant « qu’homme/femme de bien ».

Aussi, il se montre assez tôt exigeant quant aux enseignements, notamment scolaires, qui lui sont donnés.

Par ailleurs, sa sensibilité fine, sans être exacerbée, fait de lui un enfant suffisamment empathique pour comprendre ce que l’on attend de lui et ce qu’il peut attendre d’autrui. Il conçoit dès lors qu’un adulte puisse ne pas se trouver en mesure de tenir sa promesse. La parole donnée lui importe, comme tout un chacun, mais il sait se montrer flexible avec cette notion. En revanche il se fait une haute idée de la distinction du bien et du mal.

Le sentiment d’être différent ne constitue pas un problème pour l’enfant à HPI-L, car sa spécificité s’exprime le plus souvent sur le plan du « faire » et non de l’« être ». En outre, cette différence est en général toute à son avantage et le valorise.

Le parcours scolaire s’avère assez régulier et de très bon niveau, dès lors que l’enfant a trouvé ses repères et son équilibre dans l’environnement de l’école.

L’enfant à HPI-L perçoit le monde comme un trésor de ressources qu’il suffit d’explorer, et non pas comme une menace. Il ressent une certaine facilité à tirer les fils adéquats pour obtenir les informations nécessaires à sa progression. Son comportement tend ainsi ordinairement vers la construction d’une évolution cohérente avec ses capacités et ses désirs.

Bien que confiant dans lui-même, il peut vivre une forte anxiété quand il est susceptible de ne pas être le premier ou de ne pas répondre aux attentes d’autrui, particulièrement d’un adulte. Cependant, dès lors qu’il trouve l’attitude correcte et surtout généralisable et reproductible à adopter pour satisfaire à ses exigences envers lui-même, le degré d’anxiété s’affaiblit considérablement.

En résumé, l’enfant à Haut Potentiel Intellectuel, profil Laminaire, bénéficie de capacités cognitives, psychomotrices et relationnelles de bon niveau et –le plus important– en adéquation avec son environnement. Il n’éprouve ainsi pas la nécessité de défendre ou d’imposer sa place au sein du monde, puisqu’il sent cette place déjà acquise. Si aucun traumatisme ne vient freiner son évolution, le parcours de vie de cet enfant se révèle en général constructif et adapté.



Personnages et personnalités à HPI-L :

Astérix, Tintin, Mickey Mouse, Buzz l’Éclair, Fée Clochette, Dora l’Exploratrice, Harry Potter, Le Petit Nicolas, Merlin l’Enchanteur, Maître Yoda, Mac Gyver, François Rabelais, François 1er, Louis XIV, Victor Hugo, Henri Bergson, Claude Monet, Auguste Rodin, Raoul Dufy, Charles de Gaulle, John Fitzgerald Kennedy, Antoine de Saint-Exupéry, Roger Federer, Raphaël Nadal, Yannick Noah, Sébastien Loeb, Didier Deschamps, Bill Gates, Jacques Attali, Jean d’Ormesson, Michel Serres, Laurent Deutsch, Nathalie Kosciusko-Morizet, Stephen Hawking, Hubert Reeves, Tenzin Gyatso (Dalaï-Lama), Mère Theresa, Mathieu Chedid, Jean-Jacques Goldman, Francis Cabrel, Boris Cyrulnik.



Conclusion

Parmi les enfants à HPI, la majorité de ceux que nous rencontrons pour un accompagnement présentent un Profil Complexe. Les enfants à HPI-L, quant à eux, n’ont pas vraiment besoin de nos services, excepté dans le cas du passage d’un moment critique, ou dans une optique de coaching pour le développement de potentiel.

Cependant, ce profil, par l’attitude et la gestion mentale qui le sous-tendent, implique beaucoup moins d’angoisse et de souffrance que le Profil Complexe.

C’est la raison pour laquelle, par la connaissance des processus en jeu dans le Profil Laminaire, nous pouvons nous atteler à aider les enfants à HPI-C à migrer vers le HPI-L, en les accompagnant dans la capitalisation et la sédimentation de leur potentiel.

Nombre d’adultes à HPI-C que nous connaissons ont pu se rapprocher du Profil Laminaire en travaillant sur eux-mêmes, et trouver ainsi un équilibre et une sérénité dans leur vie.

Bien sûr, le fond reste présent, la pensée toujours aussi bouillonnante et les relations aux autres toujours insolites. Mais nous sommes en mesure de les guider pour qu’ils apprennent prioritairement à se protéger d’eux-mêmes et de leur tendance à l’auto-sabordage.

Cette guidance peut s’opérer sous différents angles : cognitif, psycho-comportemental, médical… Cependant elle nécessitera avant tout l’apprentissage de la constance et de la quête de sens et d’objectivité, socles indispensables à la construction identitaire.



Références

Bénony H., Van der Elst D, Chahraoui K, et al. (2007) Lien entre dépression et estime de soi scolaire chez les enfants intellectuellement précoces. L’Encephale, 33, 11–20.

Gibello B. (2003) Problèmes soulevés par le surdon intellectuel de l’enfant. Le journal des professionnels de l’enfance, 25, 37–40.

Marcelli D., Braconnier A. (2008) Le problème de l’agir et du passage à l’acte. 7e ed., Adolescence et psychopathologie, Paris, Masson.

Revol O, Bléandonu G. (2010) Précocité, talents et troubles d’apprentissage. Dans : Approche neuropsychologique des troubles d’apprentissage, Masson.

Robert G., Kermarrec S., Guignard J.-H., Tordjman S. (2010) Signes d’appel et troubles associés chez les enfants à haut potentiel, Archives de Pédiatrie, 17, 1363-1367

Terrassier J.C. (2005) Les dyssynchronies des enfants intellectuellement précoces. Dans : Tordjman S., Les enfants surdoués en difficulté, de l’identification à une prise en charge adaptée. Rennes, Presses Universitaires de Rennes.
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Message par Invité le Jeu 13 Oct 2011 - 22:12

Merci de partager.

Intéressant...mais la coéxistence de certains noms de personnalités (fictives ou réelles qui plus est) au sein d'une même liste associée à un profil me dérange What a Face

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Message par synapse le Jeu 13 Oct 2011 - 22:34

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Message par Invité le Jeu 13 Oct 2011 - 22:45

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Dernière édition par Storm le Dim 16 Oct 2011 - 15:31, édité 1 fois

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Message par cavavite le Jeu 13 Oct 2011 - 22:47

[quote="synapse"]

On le qualifie ainsi fréquemment d’ « incontrôlable », « caractériel », « mal élevé », surtout quand il se trouve dans un contexte où certaines règles sont incontournables : système scolaire, jeu, compétition, vie en société (Terrassier, 2005)… Car cet enfant supporte assez mal l’aspect rigide et froid d’une règle, qui, pour être en mesure de s’adapter à la majorité, s’avère forcément grossière et sans pertinence dans certains cas… ce qu’il ne manque pas de pointer !

Sa différence mal assumée, souvent déniée, et sa sensibilité exacerbée l’emprisonnent ainsi dans des écueils relationnels, et parfois dans une tour de solitude. Qu’il se présente comme un chef de file ou comme un marginal, son attitude au sein du groupe ne souffre pas la demie mesure, de sorte qu’il fait rarement l’unanimité en société…

Consciemment ou non, il peut aisément se mettre en position difficile par la provocation, incapable d’adopter une position politiquement correcte, de sécurité ou d’économie (physique, psychique, relationnelle). Il engendre ainsi, sans le vouloir, désapprobation et rejet, ce qui le fait profondément souffrir.

Pourtant, il s’agit la plupart du temps d’un enfant généreux et attachant. De surcroît, il est en capacité de communier avec l’émotion de son interlocuteur, d’être en sympathie pour l’autre. Mais s’il est apte à « fusionner » émotionnellement, il rencontre une réelle difficulté à faire preuve de suffisamment de flexibilité mentale pour se mettre à la place de l’autre sur un plan affectif tout en gardant une certaine distance. En d’autres termes, il s’agit d’un enfant pourvu de sympathie, mais assez dénué d’empathie.

En outre, l’inconstance des émotions qui le transportent peut l’amener parfois à se montrer agressif envers autrui (Marcelli & Braconnier, 2007). Son côté imprévisible dans la relation semble dès lors trop effrayant pour son entourage, qui, bien que fasciné par lui, a tendance à le tenir à distance pour se protéger de ses ardeurs.


En résumé, l’enfant à Haut Potentiel Intellectuel, profil Complexe, bénéficie d’une pensée hors normes, d’une grande créativité et d’une capacité d’attachement considérable. Cependant son inconstance dans l’effort et les irrégularités dans ses capacités cognitives, psychomotrices et relationnelles font de lui un enfant souvent fragile, isolé et en souffrance qu’il convient d’accompagner pour valoriser son potentiel et minimiser ses handicaps.


et bah oui je vous présente mon trésor 10 ans apres demain.
j'ai mis 7 ans pour trouver un psychothérapeuthe qui sache et qui commence à l'aider.

7 ans de douleurs et de souffrances pour elle.

Mercredi comme elle rangeait à fond le bureau de la psychiatre, je lui dit c'est super gentil d'avoir tout ranger elle va pouvoir rentrer plus vite chez elle (il était 19h), et elle de me répondre : c'est normal elle , elle range ma tête c'est le moins que je puisse faire...

Si seulement les encadrants pouvaient lire ça, ce serait fabuleux....

Je collerais bien un 4x3 devant l'école ou elle est allée l'année derniere....

merci en tout cas.
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Message par Invité le Jeu 13 Oct 2011 - 22:53

Transformer les HPI-C à migrer vers le HPI-L???


Hum...



En comparant les noms des deux listes, je me demande ce que l'on y gagnerait... A vouloir tout mettre dans un seul moule... Suis-je la seule à voir ce qui serait perdu ? Amputé?


Cela induit un "bon" HP et un "mauvais" HP ???
Pas bien compris...

Si oui, comment savoir ce qui est bon ou non? Et comment qualifier les HP "à guider" qui ont pourtant fait avancer l'humanité ? Laughing
Ils n'ont pas eu besoin de guides... :p



Sinon, il y a des noms que j'aurais classés dans l'autre file, en suivant le raisonnement publié. ^^
Chacun sa sensibilité. Wink
(étude intéressante, mais son utilisation possible au sens donné me chagrine... Rendre tolérable ou maîtrisable, pourquoi pas si besoin, mais avec ce raisonnement on devrait alors transformer tous les gauchers en droitiers, non ?) What a Face

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Message par gemma le Sam 15 Oct 2011 - 11:55

ah bah voilà! Moi qui n'arrivait jamais à me retrouver dans le profil du surdoué, je comprends mieux. Celui que j'avais en tête était le profil complexe! Or je suis profil laminaire, et là, je m'y retrouve

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Message par Invité le Sam 15 Oct 2011 - 12:00

Très intéressant comme article. Bonne idée de l'avoir mis car, pour ma part, je ne connaissais pas ces différences.

Sur certains sites que j'ai parcouru, ils identifiaient ces caractères en séparant filles et garçons, dans le sens où les garçons étaient majoritairement ce qui est appelé ici HPI Complexe alors que les filles avaient une personnalité plus HPI Laminaire.

Cependant, je n'ai pas eu la chance de côtoyer assez de HPI pour en débattre, de plus, je trouve cela un peu réducteur et ... généraliste comme vision... Si nous pouvions avoir d'autres avis...

Néanmoins, je me reconnais plus dans le second profil (Hpi L). Après, je suppose que rentre en compte le contexte familial, scolaire etc... Peut-il faire tendre vers l'un ou l'autre ? Est-ce du à la personnalité ?

Je ne pourrais y répondre ne connaissant pour ainsi dire, quasiment pas le sujet de la douance, m'y intéressant depuis peu. Je laisse donc les "experts" (ce n'est pas moqueur ni péjoratif) s'exprimer et peut être, éclairer ma (nos) lanterne(s).

Au plaisir. =)

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Message par Invité le Sam 15 Oct 2011 - 12:04

http://www.zebrascrossing.net/t4042-les-deux-formes-dexpression-du-haut-potentiel-intellectuel-chez-lenfant-hpic-hpil#157403


Mieux vaut continuer la discussion sur le premier topic. Wink

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Message par Invité le Sam 15 Oct 2011 - 12:30

Désolée Kara, et merci, je ne l'avais pas vu Embarassed

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Message par Luc le Sam 15 Oct 2011 - 14:40

[Note de la Modération : merci de m'avoir signalé ce doublon. Les files ont été fusionnées]
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Message par bepo le Sam 15 Oct 2011 - 15:37

"commentaires sur le post adi2oo9. Thème : point de vue, caricature, questionnement:
Adi2oo9 (je me sens assez proche de ton message (j'éspère ne pas t'offenser en le disant !)
Je met en vrac ce qui me vient en lisant ton message.
Adi2oo9 a écrit:[...]je ne connaissais pas ces différences[...] majoritairement [...]Cependant, je n'ai pas eu la chance de côtoyer assez de HPI pour en débattre[..] je trouve cela un peu réducteur.[...]je me reconnais plus dans[...]
Je crois effectivement que pour réfléchir, et surtout transmettre une réflexion, on a souvent besoin de définir un référentiel, un point de vue. Cela ce traduit souvent par quelquechose d'intelligible pour autrui et donc prend la forme, pour faire une métaphore, d'un repère, avec une deux trois dimension, pas plus, ensuite tout le monde est largué. Et donc effectivement je partage ton point de vue et celui de kara. C'est réducteur.
A mon avis l'erreur serait de considérer le repère comme une fin en soit alors qu'il n'est qu'un moyen pour provoquer un questionnement.
Bref comme toi je trouve cela intéressant.
On est en plein dans la comparaison avec la compression d'images en informatique.
A la première compression, comme on n'observe que le résultat global et non la façon dont il est réalisé, on ne voit pas de différence avec la "réalité".
Ensuite bien que l'image soit simplifiée, soit plus facilement perçue, ne nécessite plus de faire des zoom pour ajuster la résolution de écran a celle de l'image, on arrive clairement ou plutôt nébuleusement à une image travestie. Un bout de fleur rouge pour faire l'angle d'un rideau rouge, etc...
Au final, si on pousse la compression, il devient dangereux d'assimiler cette représentation du réel a la réalité même avec une approximation raisonnable.
Bon désolé je ne redis que ce que tu as dit. Je vais mettre un anti-spoiler.

Après, je suppose que rentre en compte le contexte familial, scolaire etc... Peut-il faire tendre vers l'un ou l'autre ? Est-ce du à la personnalité ?
Je laisse donc les "experts" (ce n'est pas moqueur ni péjoratif) s'exprimer et peut être, éclairer ma (nos) lanterne(s).
Comme quoi (se) poser des questions est fondamental ! Je me demande si ta parole d'expert ne s'est pas exprimée quant tu dis "te reconnaitre majoritairement".
Moi c'est ce paradoxe, entre le sentiment d'avoir trouvé quelquechose d'interressant, et le sentiment de me faire imposer une image jpeg d'une forêt, voir une vectorisation, comme substitut, qui me fait contre vents et marées, douloureux naufrages ou ennuyeuse stagnation sur un mer d'huile déserte, douter de la synonymie stricte zèbre et surdoué, et craindre les débats inné/acquis. (surtout si l'image jpeg doit servir de sujet d'etude !!)
Bon décidé je met sous anti-spoiler. J'ai la flemme de réfléchir aux questions très intéressantes que tu poses et que je me suis posé et aussi d'essayer de l’écrire.Mais en gros je crois que la distinction entre une(des) caractéristique(s) causale(s) inconnue, et les caractéristiques secondaires dues au coping est fondamentale.
Oups j'allais oublier : il faut remarquer le boulot de veille permanente de la modération qui permet à notre désordre de rester vivable ! Merci.
Ps: ca serait rigolo de chercher à comparer l'évolution de doublons qui évoluent parallèlement un certain temps.

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Message par fleurblanche le Sam 15 Oct 2011 - 23:32

Storm a écrit:Merci de partager.

Intéressant...mais la coéxistence de certains noms de personnalités (fictives ou réelles qui plus est) au sein d'une même liste associée à un profil me dérange What a Face

En fait, j'ai fini par me rendre compte, en l'expérimentant moi-même, que souvent les auteurs, de manière inconsciente ou pas, injectent dans les personnages de leurs écrits des traits de caractère tirés de leur propre personnalité, ou de celle d'un proche, ou même d'une personne "éloignée". Et parfois même les auteurs fondent, en un seul personnage, les traits de caractères de plusieurs personnes réelles différentes.

Voilà pourquoi certains personnages fictifs peuvent nous sembler si "réels" ou cohérents : ils sont un reflet de ce qui est.

J'ai dans mes tiroirs trois nouvelles différentes, chacune avec son propre personnage principal. Lorsqu'on examine ces 3 personnages, on se rend compte qu'ils sont fondamentalement différents les uns des autres. Et pourtant, chacun d'eux reflète un aspect précis de ma propre personnalité. Ils sont chacun un "reflet d'un de mes moi" (confer le post sur le labour de rêve Laughing ). Quand je m'en suis rendue compte, ça m'a donné à réfléchir, et je me suis dit que cela doit probablement fonctionner comme cela pour chaque personne qui écrit (je parle du personnage principal, dans lequel celui qui écrit s'investit sans doute plus sur le plan psycho et émotionnel).

Bon hein, désolée de m'éloigner du sujet... Laughing
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Message par Invité le Dim 16 Oct 2011 - 8:53

Ah, merci pour cet article ! J'y reconnais non pas moi (je suis absolument du profil C, pas de doute) mais par contre ma soeur...Je ne connaissais pas ce second profil du surdoué et du coup je me demandais comment ma soeur qui fonctionne intellectuellement aussi bien que moi pouvait ne pas être surdouée (dans le sens "curieuse", "à fleur de peau", etc tout en ayant pour autant certains traits comme un fort sens de la justice).

Et en effet elle a par contre plus d'empathie que moi, et a toujours eu du succès à l'école et auprès des camarades de classe, donc vraiment ça tombe pile dans ce qui est décrit.
Puis quand moi je n'arrivais pas à sortir un seul plan de dissertation, elle faisait des tartines hyper bien construites, organisées, analytiques...J'avoue avoir été un peu jalouse d'ailleurs Razz

Enfin une explication donc à ce petit mystère ^^

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Message par synapse le Dim 16 Oct 2011 - 10:10

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Message par MCS08 le Dim 16 Oct 2011 - 12:22

HPI-C pour ma part.

Mais bon je trouve tout cela un peu réducteur, personne ne peut être classé dans une classe précise, on peut être plus L que C mais on n'est jamais totalement L.
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Message par Invité le Dim 16 Oct 2011 - 13:53

synapse a écrit:@ fleurblanche
Je pousserais la réflexion plus loin en proposant que l'on peut identifier certains surdoués (littérature, BD, autres forme d'expressions) à leur production.

D'accord avec ça. Et avec le fait qu'un personnage de fiction est souvent une projection de ce qui se trouve dans la tête de son créateur...."A brain child" aux sens propre et figuré Wink

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Message par kooper le Dim 16 Oct 2011 - 19:12

MCS08 a écrit:HPI-C pour ma part.

Mais bon je trouve tout cela un peu réducteur, personne ne peut être classé dans une classe précise, on peut être plus L que C mais on n'est jamais totalement L.

Pourquoi dis-tu cela ? j'ai pas l'impression d'être C (c'est peut être pour cela que dans les livres JSF et Cecile Bost, je ne me suis pas reconnu dans les souffrances et le fort décalage...)
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Message par carodom le Dim 16 Oct 2011 - 20:18

Ben moi je suis C et ma fille est L et cela colle pas trop mal. Son QI est homogène QIV = QIP, ce qui n'est pas mon cas... et effectivement, elle mène son bonhomme de chemin, tranquillement . A tel point que, comme elle a été testée jeune, j'en étais au point de me demander si il n'y avais pas erreur, tellement tout semble assez simple pour elle (au moins pour le moment !).

Je pense effectivement que les livres de JSF et CBost traitent davantage des C. A mon avis les profils L se font moins détecter car ils sont probablement mieux dans leur basket ... ce n'est que mon avis
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Message par kooper le Dim 16 Oct 2011 - 21:04

carodom a écrit:Ben moi je suis C et ma fille est L et cela colle pas trop mal. Son QI est homogène QIV = QIP, ce qui n'est pas mon cas... et effectivement, elle mène son bonhomme de chemin, tranquillement . A tel point que, comme elle a été testée jeune, j'en étais au point de me demander si il n'y avais pas erreur, tellement tout semble assez simple pour elle (au moins pour le moment !).

Je pense effectivement que les livres de JSF et CBost traitent davantage des C. A mon avis les profils L se font moins détecter car ils sont probablement mieux dans leur basket ... ce n'est que mon avis

Pour ma part, je ne me suis pas fait testé car j'allais mal, mais par "curiosité" après avoir lu pas mal de bouquins sur le sujet, et pour en avoir le coeur net.
Par contre, j'ai une différence QIV et QIP (en extrapolant le WAIS 4 au WAIS 3, puisque j'ai passé le 4), bien que dans chaque indice, mes résultats étaient très homogènes.
Et comme ta fille, j'ai fait mon bonhomme de chemin sans me poser de questions...
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Message par enzèbrée le Dim 16 Oct 2011 - 21:24

Perso, je ne sais pas quoi penser de ces profils, car mon garçon (HP, testé) correspond bien au profil complexe et pas du tout au profil laminaire, mais selon le bilan, il aurait plutôt une pensée analytique, ce qui ne colle pas... alors erreur de cette thèse ou erreur de la psy ? ou alors encore un autre atypisme de mon garçon ?

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Message par Boq-Boq le Mer 19 Oct 2011 - 16:30

carodom a écrit:Je pense effectivement que les livres de JSF et CBost traitent davantage des C. A mon avis les profils L se font moins détecter car ils sont probablement mieux dans leur basket ... ce n'est que mon avis
Je plussoie.

Merci à Synapse pour cet article, qui apporte des idées intéressantes. Je me sens plus L, notamment parce que ça marchait bien à l'école, mais il y a des choses du C qui me parlent aussi (en particulier l'incapacité à planifier !). Et comme MCS08, je me dis qu'il faut voir ça comme deux pôles d'une échelle continue, plutôt que comme deux cases disjointes. D'ailleurs l'article finit en évoquant la possibilité de passer de l'un à l'autre.

Par contre j'ai toujours du mal à accepter des classements a posteriori de personnages célèbres. Ça me paraît toujours un peu fumeux, comme quand on dit que Mozart avait un QI de 590.
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Message par SekHell le Mer 19 Oct 2011 - 17:11

enzèbrée a écrit:Perso, je ne sais pas quoi penser de ces profils, car mon garçon (HP, testé) correspond bien au profil complexe et pas du tout au profil laminaire, mais selon le bilan, il aurait plutôt une pensée analytique, ce qui ne colle pas... alors erreur de cette thèse ou erreur de la psy ? ou alors encore un autre atypisme de mon garçon ?
Comme disait MCS08, je pense qu'il ne faut pas trop se focaliser là dessus. Entre C et L, j'imagine qu'on peut trouver un bon panel de gens "entre les deux". Je me reconnais bien plus dans le profil C, sauf pour le coté "rebelle/provocateur" (c'est plus "facile" d'afficher une façade qui rentre dans le moule), mais je n'ai guère de problème pour analyser ou approfondir un sujet (a condition qu'il m’intéresse), ce qui appartient plutôt au profil L.

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Message par Catre le Mer 19 Oct 2011 - 17:59

Je me retrouve beaucoup dans les deux profils. Un peu plus dans C que L.

Mais de dire qu’un l’un perçoit le monde comme un menace et l’autre non… c’est simpliste… Un profil L qui est battu par ses parents verra le monde comme une menace lui aussi et quoi? Il deviendra C?… Il y a des tas de raisons pour voir le monde d’une certaine façon, en plus du profil, c’est ça que je veux dire.

Juste une chose qui me chicotte un peu ici :

HPI profil complexe :
synapse a écrit:Pourtant, il s’agit la plupart du temps d’un enfant généreux et attachant. De surcroît, il est en capacité de communier avec l’émotion de son interlocuteur, d’être en sympathie pour l’autre. Mais s’il est apte à « fusionner » émotionnellement, il rencontre une réelle difficulté à faire preuve de suffisamment de flexibilité mentale pour se mettre à la place de l’autre sur un plan affectif tout en gardant une certaine distance. En d’autres termes, il s’agit d’un enfant pourvu de sympathie, mais assez dénué d’empathie.

C’est que parfois un enfant qui semble ne pas comprendre l’autre (donc ne pas avoir d’empathie) est très empathique en vérité. Si je me fis à mon expérience, je pouvais parfois sembler dénuée d’empathie mais en fait je ne faisais que montrer ma désapprobation.

Il y a une différence entre Comprendre (empathie) l’autre et l’Approuver.



Kara a écrit:Transformer les HPI-C à migrer vers le HPI-L???
Hum...
En comparant les noms des deux listes, je me demande ce que l'on y gagnerait... A vouloir tout mettre dans un seul moule... Suis-je la seule à voir ce qui serait perdu ? Amputé?
(...) Sinon, il y a des noms que j'aurais classés dans l'autre file, en suivant le raisonnement publié. ^^
Chacun sa sensibilité. Wink

MCS08 a écrit:Mais bon je trouve tout cela un peu réducteur, personne ne peut être classé dans une classe précise, on peut être plus L que C mais on n'est jamais totalement L.

Je pense qu’on peut se retrouver complètement dans l’un ou l’autre, comme on peut se retrouver dans un peu des deux… Tout le monde est tellement différent les uns des autres. Il y a peut-être même d’autres profils qu’on n’a pas encore découverts.


Kara a écrit:Cela induit un "bon" HP et un "mauvais" HP ???
Pas bien compris...
Si oui, comment savoir ce qui est bon ou non? Et comment qualifier les HP "à guider" qui ont pourtant fait avancer l'humanité ? Laughing
Ils n'ont pas eu besoin de guides... :p

(étude intéressante, mais son utilisation possible au sens donné me chagrine... Rendre tolérable ou maîtrisable, pourquoi pas si besoin, mais avec ce raisonnement on devrait alors transformer tous les gauchers en droitiers, non ?)

J’suis d’accord là-dessus moi aussi!
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Message par Fata Morgana le Mer 19 Oct 2011 - 18:36

HPI- Profil Complexe

Putain c'est moi ! Shocked
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Message par Aïe le Mer 19 Oct 2011 - 21:23

Je ne vais rien dire de bien "pertinent", mais deux trucs m'ont interpellée.

J'ai déjà essayé d'exprimer la tristesse que m'évoquait plus jeune -et sûrement maintenant si je devais le regarder de nouveau- le dessin animé Les malheurs de Sophie et je n'ai jamais pas forcément réussi. La plupart des gens à qui j'en ai parlé trouvait que c'était plutôt drôle avec les bêtises de Sophie. Mais moi, j'ai toujours trouvé ça profondément triste parce qu'il me semblait que sa vie était trop étroite pour elle. Trop rigide, trop excentrée, trop éloignée de tout, je ne sais pas, mais j'ai toujours eu un grand malaise en regardant ses aventures. Du coup, ça me "fait quelque choque" qu'elle puisse être considérée comme "un ptit enfant précoce" (comme on dit).

Deuxièmement, j'ai souvent pensé à ouvrir un sujet dans les différents fora de HP que j'ai déjà pu fréquenter quant à Eric Zemmour. Chaque fois je me suis ravisée car cela ne me semblait pas en valoir un. Toujours est-il que le fait qu'il soit HP m'a toujours sauté aux yeux et que j'appréciais sa présence à la télé (enfin dans on n'est pas couchés) car j'avais l'impression de quelqu'un qui parlait/pensait à partir de la même "structure" que moi, qui plus est à la télé. Même les mimiques, certaines attitudes, etc.
Maintenant, c'est quelque chose que je disais (dit) jamais car c'était (c'est) particulièrement à la mode de l'aimer parce que "il va à l'encontre de la censure et du consensus et dans ce monde muselé par les gens comme BHL, ça fait du bien".
De plus, il me ramenait un peu à mon sentiment de ne pas être comprise dans ma façon de faire/penser et parler : aimé ou détesté sans être finalement appréhendé. Respectivement parce qu'on trouve que j'ai un fort caractère et/ou que je suis mystérieuse, que ça doit être bien d'être comme ça blablabla et parce qu'on pense que mes remarques démontrent une envie de me montrer intelligente, de me montrer tout court, que je fais vraiment trop semblant.

Après, je ne m'en désole pas, je constate simplement.

EDIT : Enfin ceci étant dit, ça me surprend un peu ces listes de personnes célébres et/fictifs, moi aussi. Disons que dans l'absolu je trouve ça très fantaisiste et du coup j'en questionne la valeur. Enfin sauf pour ceux que je pense l'être What a Face (moi, j'écris pas d'article scientifique donc j'ai le droit)


Dernière édition par Aïe le Mer 19 Oct 2011 - 22:20, édité 1 fois

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Message par synapse le Mer 19 Oct 2011 - 21:56

@ tous
Heureux que le sujet ai pu vous apporter/révéler quelques atouts complémentaires de vos traits de personnalité (ou pas).

@ cathoo

C’est que parfois un enfant qui semble ne pas comprendre l’autre (donc ne pas avoir d’empathie) est très empathique en vérité. Si je me fis à mon expérience, je pouvais parfois sembler dénuée d’empathie mais en fait je ne faisais que montrer ma désapprobation.

Il y a une différence entre Comprendre (empathie) l’autre et l’Approuver.

Pourtant, il s’agit la plupart du temps d’un enfant généreux et attachant. De surcroît, il est en capacité de communier avec l’émotion de son interlocuteur, d’être en sympathie pour l’autre. Mais s’il est apte à « fusionner » émotionnellement, il rencontre une réelle difficulté à faire preuve de suffisamment de flexibilité mentale pour se mettre à la place de l’autre sur un plan affectif tout en gardant une certaine distance. En d’autres termes, il s’agit d’un enfant pourvu de sympathie, mais assez dénué d’empathie.


Lire le texte dans sa globalité. De mon côté, pour illustrer le propos, je penses pouvoir optimiser ma capacité à ressentir finement ce que je ressent chez l'autre. Garder une certaine distance face à son ressenti vis à vis d'un tiers pourrait effectivement être un axe de progression.
Nous ne parlons pas d’empathie ici. Évidement nous avons un sens aiguë de la compassion envers nos semblable, la question soulevée ici repose sur la représentation que l'on s'en fait.

Vous aimez vous accrocher aux détails; les personnages sont annotés pour "marketer" le texte, ça fonctionne!
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Message par Carbal le Mer 19 Oct 2011 - 22:07

Bon je ne vais pas rentrer dans le débat des profils et de savoir si oui ou non on peut catégoriser les gens dans des cases...

Mais pour ma part, je me sens pleinement HPI-L et ça explique beaucoup de choses...
Je comprends mieux pourquoi je ne me reconnaissais qu'à moitié dans le livre de JSF (notamment cette fameuse pensée en arborescence qui m'est totalement étrangère en tant que pure analytique).
Je comprends mieux pourquoi je n'ai pas eu toutes ces terribles difficultés que la majorité d'entre vous ont subis pendant leur enfance. Ce n'était pas que de la chance et une "bonne" éducation, j'ai aussi été construit différemment.

Merci à toi pour cet article, tu viens tout simplement de répondre à des tonnes de questions que je me posais depuis un moment... Rolling Eyes
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Message par enzèbrée le Jeu 20 Oct 2011 - 8:48

Aïe a écrit:Je ne vais rien dire de bien "pertinent", mais deux trucs m'ont interpellée.

J'ai déjà essayé d'exprimer la tristesse que m'évoquait plus jeune -et sûrement maintenant si je devais le regarder de nouveau- le dessin animé Les malheurs de Sophie et je n'ai jamais pas forcément réussi. La plupart des gens à qui j'en ai parlé trouvait que c'était plutôt drôle avec les bêtises de Sophie. Mais moi, j'ai toujours trouvé ça profondément triste parce qu'il me semblait que sa vie était trop étroite pour elle. Trop rigide, trop excentrée, trop éloignée de tout, je ne sais pas, mais j'ai toujours eu un grand malaise en regardant ses aventures. Du coup, ça me "fait quelque choque" qu'elle puisse être considérée comme "un ptit enfant précoce" (comme on dit).

Je te rejoins sur ce point, j'ai toujours trouvé la situation de Sophie très triste. Jamais pu voir quelque chose de drôle là-dedans. D'ailleurs je ne savais pas que les autres pouvaient trouver ça amusant. Surprised Je n'aurais pas pensé qu'elle puisse être considérée comme précoce.

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Message par carodom le Jeu 20 Oct 2011 - 21:29

Pourtant, il s’agit la plupart du temps d’un enfant généreux et attachant. De surcroît, il est en capacité de communier avec l’émotion de son interlocuteur, d’être en sympathie pour l’autre. Mais s’il est apte à « fusionner » émotionnellement, il rencontre une réelle difficulté à faire preuve de suffisamment de flexibilité mentale pour se mettre à la place de l’autre sur un plan affectif tout en gardant une certaine distance. En d’autres termes, il s’agit d’un enfant pourvu de sympathie, mais assez dénué d’empathie.

Je trouve effectivement qu'il y a souvent confusion entre sympathie et empathie. J'ai moi même découvert la différence récemment. Comme expliqué, être en sympathie c'est presque absorber les émotions des autres et les faire sienne. Etre empathique c'est les reconnaître mais pas ce laisser envahir par celles des autres. C'est aussi une question de place, de juste distance. C'est, je trouve, ce qui est très bien expliqué dans ce texte. Moi je suis très sympathique par contre je suis comme tétanisée face à ce flux d'émotion que je reçois de l'autre (déjà qu'avec les miennes c'est pas facile Surprised ). Je ne sais vraiment pas comment agir face à cette "charge émotionnelle". De coup cela n'aide ni moi ni l'autre. C'est pour cela que je ne crois pas systématiquement à la description du zèbre empathique. Certains le sont, mais je crois que assez souvent c'est de sympathie qu'il s'agit en réalité.
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Message par Catre le Jeu 20 Oct 2011 - 23:43

EMPATHIE
1) Compréhension intuitive d'autrui par la communication affective, permettant de partager les sentiments de son interlocuteur.
Essentielle à une bonne communication et à l'approche psychologique, la nature de l'empathie que le thérapeute ressent pour le sujet doit être rendue consciente et comprise par le praticien pour ne pas interférer avec la cure analytique (voir "l'entretien" dans la rubrique psychologie du travail).

2) Attitude spéciale envers autrui, constituée par :
- La présence au sens psychologique fort, l'attention centrée sur ce qu'éprouve affectivement l'autre.
- L'effort de compréhension de ce qu'il exprime et excluant l'entraînement affectif personnel (amour, sympathie, hostilité, antipathie) autant que le jugement moral (donc préservant l'objectivité).

http://www.dicopsy.com/dictionnaire.php/_/psychologie-generale/empathie

SYMPATHIE (Psychologique)
Le mot "sympathie" peut également signifier être touché par des sentiments ou des émotions. Ainsi, l'essence de la sympathie est la préoccupation forte qu'on ressent pour autrui. La sympathie existe lorsque les sentiments ou émotions d'une personne sont profondément compris et appréciés par une autre personne.

L'état psychologique de la sympathie est étroitement lié à celui de la compassion, de l'empathie et de préoccupation empathique. Bien que l'empathie et la sympathie soient souvent utilisés indifféremment, une variation subtile dans l'usage courant peut être détectée. Faire preuve d'empathie, c'est répondre à l'état émotionnel d'un autre en renvoyant des sentiments d'un genre similaire[3]. La sympathie comprend non seulement l'empathie (mais pas toujours car l'erreur de jugement sur l'émotion de l'autre est aussi possible), mais implique aussi d'avoir un regard positif ou une préoccupation non éphémère pour l'autre personne[4].

Dans l'usage courant, la sympathie est prise généralement comme la compréhension qu'on a d'un autre, de son malheur ou de sa souffrance, son chagrin.

La sympathie peut également se référer à être conscient des émotions positives éprouvées par les autres.

Dans un sens plus large, il peut se référer à l'appartenance à une idéologie particulière, par exemple politique. On parle alors d'une personne sympathisante.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sympathie#La_sympathie_psychologique

Voilà pour la différence... J'espère que c'est un peu plus clair...
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Message par Bliss le Ven 21 Oct 2011 - 0:55

Merci Synapse pour cet article fort intéressant ! Smile

Et merci Cathoo pour ces définitions de l'empathie et de la sympathie, maintenant j'y vois carrément plus clair Wink

Pour ma part, je me retrouve complètement dans le 1er, le HPI C...
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Message par Nicoco le Mer 16 Nov 2011 - 9:42


Voici un lien vers un article développant deux profils d'enfants HPI: Complexe et Laminaire.

http://psyrene.fr/les-deux-formes-d%e2%80%99expression-du-haut-potentiel-intellectuel-chez-l%e2%80%99enfant/

Embarassed pale J'avais pas vu... (Merci Adi) Je laisse néanmoins le lien direct vers l'article.


Dernière édition par Nicoco le Mer 16 Nov 2011 - 10:17, édité 1 fois (Raison : Fusion sujets suite "doublon")

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Message par Invité le Mer 16 Nov 2011 - 10:04

http://www.zebrascrossing.net/t4042-les-deux-formes-dexpression-du-haut-potentiel-intellectuel-chez-lenfant-hpic-hpil#157406 Wink

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Message par Fata Morgana le Mer 16 Nov 2011 - 10:12

Complexe pour moi. Aussi facile à déterminer que s'il fallait distinguer le vert du rouge...
Merci pour le fil.
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Message par Giamilla le Mer 16 Nov 2011 - 10:33

C'est ce topic qui m'a poussée à m'inscrire ici, car je me reconnais vraiment dans le profil Complexe.
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Message par Fata Morgana le Mer 16 Nov 2011 - 10:52

J'avais pas vu...
Vilain modo ! Very Happy
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Message par justequelquun le Mer 16 Nov 2011 - 13:58

Carbal a écrit:Bon je ne vais pas rentrer dans le débat des profils et de savoir si oui ou non on peut catégoriser les gens dans des cases...

Mais pour ma part, je me sens pleinement HPI-L et ça explique beaucoup de choses...
Je comprends mieux pourquoi je ne me reconnaissais qu'à moitié dans le livre de JSF (notamment cette fameuse pensée en arborescence qui m'est totalement étrangère en tant que pure analytique).
Je comprends mieux pourquoi je n'ai pas eu toutes ces terribles difficultés que la majorité d'entre vous ont subis pendant leur enfance. Ce n'était pas que de la chance et une "bonne" éducation, j'ai aussi été construit différemment.

Merci à toi pour cet article, tu viens tout simplement de répondre à des tonnes de questions que je me posais depuis un moment... Rolling Eyes

Grand +1

Merci pour cet article hautement intéressant (Elle est éprouvée cette théorie des deux profils ou c'est tout nouveau ? On peut s'y référer sérieusement ?). Si c'est sérieux, tout ça me rassure. Ca me rassure dans le sens où je commençais sérieusement à me poser pas mal de question quant à mon cas. Je me retrouve ni dans les livres de JSF (par ci par là uniquement) et CBost, ni dans la plupart des questionnements que beaucoup de zèbres se posent. En lisant les deux descriptifs, je me retrouve beaucoup plus dans le L avec quelques touches de C. Je commençais à me demander ce que j'étais si je n'étais pas zébre, finalement.

Par contre pour les listes de personnes notables : OSEF ?
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Message par synapse le Mer 16 Nov 2011 - 21:22

Merci pour cet article hautement intéressant (Elle est éprouvée cette théorie des deux profils ou c'est tout nouveau ?
Une chose est sûre on n'en entant pas parlé à la TV Laughing
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Message par Orpheo le Sam 19 Nov 2011 - 21:37

enzèbrée a écrit:
Aïe a écrit:Je ne vais rien dire de bien "pertinent", mais deux trucs m'ont interpellée.

J'ai déjà essayé d'exprimer la tristesse que m'évoquait plus jeune -et sûrement maintenant si je devais le regarder de nouveau- le dessin animé Les malheurs de Sophie et je n'ai jamais pas forcément réussi. La plupart des gens à qui j'en ai parlé trouvait que c'était plutôt drôle avec les bêtises de Sophie. Mais moi, j'ai toujours trouvé ça profondément triste parce qu'il me semblait que sa vie était trop étroite pour elle. Trop rigide, trop excentrée, trop éloignée de tout, je ne sais pas, mais j'ai toujours eu un grand malaise en regardant ses aventures. Du coup, ça me "fait quelque choque" qu'elle puisse être considérée comme "un ptit enfant précoce" (comme on dit).

Je te rejoins sur ce point, j'ai toujours trouvé la situation de Sophie très triste. Jamais pu voir quelque chose de drôle là-dedans. D'ailleurs je ne savais pas que les autres pouvaient trouver ça amusant. Surprised Je n'aurais pas pensé qu'elle puisse être considérée comme précoce.

C'est dingue ! moi aussi! J'aurais jamais dit precoce non plus...je la trouvais meme un peu debile parfois ^^' (M'enfin je le suis aussi apres tout.)

Je me retrouve completement dans le profile C, et j'ai aussi une nette preference pour la liste des personnes associees, s'bizaaaarre Cool En finissant l'article je me suis dit "mouaaiiiis, tout le monde sur ce forum doit etre Complexe quoi..." Je suis surprise de lire que non ! Merci pour ce post, il m'ouvre des portes de perceptions differentes Very Happy
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Message par Penitenzia le Mer 21 Déc 2011 - 0:25

Kara a écrit:Transformer les HPI-C à migrer vers le HPI-L???


Hum...



En comparant les noms des deux listes, je me demande ce que l'on y gagnerait... A vouloir tout mettre dans un seul moule... Suis-je la seule à voir ce qui serait perdu ? Amputé?


Cela induit un "bon" HP et un "mauvais" HP ???
Pas bien compris...

Si oui, comment savoir ce qui est bon ou non? Et comment qualifier les HP "à guider" qui ont pourtant fait avancer l'humanité ? Laughing
Ils n'ont pas eu besoin de guides... :p



Sinon, il y a des noms que j'aurais classés dans l'autre file, en suivant le raisonnement publié. ^^
Chacun sa sensibilité. Wink
(étude intéressante, mais son utilisation possible au sens donné me chagrine... Rendre tolérable ou maîtrisable, pourquoi pas si besoin, mais avec ce raisonnement on devrait alors transformer tous les gauchers en droitiers, non ?) What a Face


Il me semble nécessaire de lire ce texte avec un regard bienveillant ; c'est-à-dire en s'extrayant de la notion d'une recherche de hiérarchisation des profils qui, comme tu le soulignes de manière pertinente, n'a pas réellement de sens. En effet, cet article me semble intéressant dans le sens où il propose une possible voie de résolution des conflits "existentiels" que l'on retrouve à longueur de page sur ce forum.

Comprenons-nous, je ne crois pas qu'il s'agisse d'une solution miracle. Néanmoins, la distinction proposée [il s'agit d'archétypes donc ok tout n'est pas noir ou blanc mais fondamentalement ça ne change rien] semble pertinente pour inscrire nos raisonnements, notre manière d'appréhender les expériences de l'existence dans une trajectoire de construction et non plus d'isolement [pour ne pas dire de complaisance dans le rôle Calimero comme cela peut parfois être légitimement le cas].

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Message par Invité le Dim 8 Jan 2012 - 19:19

Tiens ! j'ai croisé ça dans un article sur le journal mensuel de l' AFEP !

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Message par Delphine.Elea le Lun 9 Jan 2012 - 1:08

Super intéressant cet article ! Je suis un profil complexe qui migre lentement mais sûrement vers un profil laminaire :-)
Mon fils aîné (testé) est indéniablement un profil complexe (sinon on nous aurait pas demandé de le faire tester), mon fils cadet, très vifs, actifs, débrouillard et pragmatique est peut être un profil laminaire alors que jusqu'ici, je ne croyais pas concerné par les rayures...à suivre !
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Les deux formes d’expression du haut potentiel intellectuel chez l’enfant : HPI-C / HPI-L Empty Le cas "Sophie" des malheurs

Message par Delphine.Elea le Lun 9 Jan 2012 - 1:17

Pour moi, sa précocité a toujours été une évidence. Sophie est maladroite, hypersensible, décalée à contre courant...totalement zèbrée. Tom Sawer est dans la même veine et je ne parle même pas de son auteur "Mark Twain", "ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait", si ça c'est pas un formule de zèbre !!!
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Message par shima_uma le Lun 19 Mar 2012 - 1:01

Je me sens complètement hpi-c.
Mon père est clairement hpi-l.

Merci pour l'article.

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Message par kooper le Ven 31 Aoû 2012 - 22:05

Delphine.Elea a écrit: mon fils cadet, très vif, actif, débrouillard et pragmatique est peut être un profil laminaire alors que jusqu'ici, je ne croyais pas concerné par les rayures...à suivre !

je plussoie, c'est possible et c'est tout à fait moi, je suis laminaire zébré (alors que je ne me croyais pas du tout zébré) !
D'ailleurs un de mes enfants est mon portrait craché, je vais sûrement le faire tester...

Je me disais que je me sentais zêbre à carreaux...
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Message par Invité le Dim 2 Sep 2012 - 19:20

Bonjour,

comme quelques-uns nombre d'entre vous apparemment, je ne me reconnais pas dans le livre de Cécile Bost, "Différence et souffrance de l'adulte sourdoué", ni dans la description du "zèbre classique". Néanmoins je ne me suis jamais sentie vraiment à l'aise avec mes semblables, famille incluse.

Aussi je voudrais savoir dans quelles caractéristiques les "zèbres laminaires" qui se reconnaissent ici dans l'article au début du topic se retrouvent par rapport au profil "classique" (complexe) des surdoués mais surtout, dans lesquelles ils ne se retrouvent pas. En bien plus clair: malgré le fait que vous ne vous reconnaissiez pas dans le "zèbre de base", qu'est-ce qui dans votre vie vous fait tilter, vous sentir en décalage, bref quelles sont vos caractéristiques (qui vous ont peut-être conduit sur ce forum)? Qu'avez-vous quand même en commun avec le profil complexe "classique"?

Merci vivement de témoigner, car j'avoue que les doutes sont énormes chez moi. J'ai toujours été étiquetée "intelligente", mais de là à me croire sérieusement surdouée, même laminaire...il y a un pas que de toute façon ma famille ne m'encourage pas vraiment à franchir.

D'ailleurs, question connexe: une fois que vous l'avez su, qu'est-ce que cela vous a apporté? Attention: pour les profils "complexes", ne plus se sentir fou et voir sous un nouvel éclairage son passé, explorer de nouvelles parties de son "soi" enfin libéré etc., j'en comprends l'intérêt qui est amplement expliqué dans d'autres topics (je parle à la modération là...). Mais je m'adresse ici spécifiquement aux "laminaires": savoir que vous étiez zébrés alors que vous êtes déjà bien plus "adaptés" que les autres, au final, quels changements dans votre quotidien, votre perception de vous-même? Car je me demande sérieusement ce qu'au final ça changerait bien pour ma pomme d'être fixée sur ma précocité réelle ou fantasmée, surtout dans l'optique d'un profil laminaire.

Y a-t-il d'ailleurs ici des "zébrés laminaires" dépressifs dont la découverte de leur zébritude les aurait a aidé à sortir de leur dépression plus ou moins chronique? Et si oui, comment? (oui je pense que je rêve un peu beaucoup là...mais sait-on jamais!)

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Message par Utilisateur le Dim 2 Déc 2012 - 20:48

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Message par Invité le Dim 20 Jan 2013 - 19:53

Sujet interressant.

Je me vois plutôt en profil complexe.
C'est ce qui me correspond le mieux.
Pour ce qui est des personnages de fiction, à voir.

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Message par Ainaelin le Ven 26 Avr 2013 - 11:48

Hello. Pour ma part, je me reconnais partiellement dans les deux, mais jamais complètment.
Dans le profil complexe, je me retrouve dans la nécessité de comprendre pour pouvoir apprendre, le cerveau qui tourne en permanence, les idées multiples (mais tranchées à la base, ça apparaît et disparaît avant que je puisse m'en saisir la plupart du temps), difficultés à la planification et l'anticipation, la pensée globale, et l'irrégularité psychomotrice (des jours, je suis précis comme un métronome, d'autres, je renverse tout), sensibilité à fleur de peau, humour cinglant (moins aujourd'hui, j'ai blessé trop de gens), comportement instable, fuyant le politiquement correct, les règles strictes (surtout si je ne les comprends pas ou ne suis pas d'accord avec), relation à l'enseignant, frustration devant la non réussite immédiate... Mais je ne me reconnais pas dans la créativité, j'ai une imagination très passive et certainement pas génératrice d'idées ou d'oeuvres quelconques. Ni dans la soif d'apprendre.

Dans le profil laminaire, je reconnais le non-besoin d'apprentissage et la non-curiosité, le besoin d'apprentissage avant de me sentir libre dans un domaine, le besoin de sécurité et le besoin d'anticiper (gros paradoxe qui m'a souvent mis mal à l'aise. J'ai besoin de pouvoir anticiper et planifier, mais j'en suis incapable ! Du moins, ça m'est très difficile. Et du coup je ne fais souvent rien). En apparence à sa place et sans fioritures, la nécessité de me construire en "homme de bien", le non-besoin des promesses tenues grâce à une certaine empathie (quoique ça m'est surtout arrivé avec l'âge, pas trop quand j'étais jeune, je crois).
Cependant, je ne me reconnais pas dans le parcours scolaire régulier, dans la capacité d'analyse séquentielle, l'application et le suivi des règles, prendre pour argent comptant les dires d'autrui (enfin, ça dépend, en réalité), le fait que la différence ne présente pas un problème (au contraire, ça a toujours été un problème. C'est juste que j'ai accepté très tôt que c'était ainsi et que je ne pouvais rien y faire. Mais parfois, ça me travaille de nouveau et me dérange. Bref, ça dépend : nargue: )

Bref, qui suis-je ? confused
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