Re: Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI

par chaman_cyclant Ven 10 Aoû 2018 - 16:27

hearing a écrit:Pas au départ, en tout cas... et peut-être que oui pour ceux que le style vestimentaire intéresse... ou d'autres subtilités dans le style. Mais là on dérive sur une autre question, du genre : "Pourquoi j'ai mis ce t-shirt ce matin ?"
-- Parce qu'il était au-dessus de la pile, et qu'il est fait dans un tissu qui ne m'irrite pas la peau.

Et tu donnes beaucoup d'intentions sociales à des personnes qui au départ ne maîtrisent pas les codes. Toi t'en es carrément à les voir jouer avec ces codes !

hearing a écrit:
Pardon d'avance pour mon manque de tact, mais si t'es autiste je ne pige pas comment tu as pu écrire l'énormité que j'ai citée en haut de mon message.

hearing a écrit:
Je n'ai pas compris la phrase que j'ai mis en gras. Et par rapport à la différence que tu pointes, tu fais allusion à la difficulté commune pour les autistes avec le langage imagé, ok, mais pareil que pour greysome, comme ça ne me parait pas évident (ça me parait arbitraire comme choix et étrange de pointer la grosse différence entre THQI et autistes (on peut être les deux, aussi) avant d'avoir expliqué en quoi ils pouvaient se ressembler), ça m'aiderait si tu nous donnais ton raisonnement.

Oulà oulà oulà.
Au vu du ton de tes messages, de tes messages précédents sur le forum, je n'ai pas envie de polémiquer avec toi.

Tu pardonneras mon manque de tact, mais c'est comme expliquer un algorithme d'intelligence artificielle à quelqu'un qui s'est arrêté aux tables de multiplication ... Avant que tu comprennes tout et pas de travers, il faudrait tout détailler et ça prendrait 50 pages.
Ciao.

par noir Ven 10 Aoû 2018 - 18:29

Prononcer le mot « énormité » n'est en rien contrevenant s'il s'agit d'une énormité.

énormité
nom féminin
1.Importance anormale ou très considérable.
L'énormité de ses prétentions.
2.Très grosse faute ou maladresse.
synonymes : impair

chien-errant a écrit:En tous cas, j'ai observé une assez forte corrélation entre la capacité à générer et percevoir du double langage / malentendu et ... une oreille de merde.
C'est là aussi que THQI et autistes se rejoignent : dans la capacité à percevoir.

Effectivement cette phrase là est potentiellement à mettre dans les anales du forum.
Et je n'ose imaginer si tu sors de ZC et que tu ailles présenter ta phrase en milieu complet autistique. En t'espérant que tu y ramènes juste une bonne poilade, un bon rire, mais tout le monde ne le verra nécessairement pareil ^

Après, si Hearing t'a demandé si tu étais effectivement autiste, n'est pas nécessairement dans les us les plus corrects, néanmoins, en rien cela n'a a priori à faire braquer. A moins qu'on est une gêne pour répondre peut-être ??

A titre perso, initialement j'ai pensé que tu venais troller et que tu avais envoyé un troll,
en l'occurence vers Blackmail
quand tu écrivis d'emblée :

chien-errant a écrit:Je me permets de répondre, sachant que j'ai pas mal échangé personnellement avec Jhaal (c'est un peu flippant d'ailleurs de voir que quelques messages peuvent avoir autant d'importance et être repris comme ça), on a un profil très très similaire.

Blackmail a écrit:Un de mes grands problèmes, c'est de parvenir à visualiser

chien-errant a écrit:Tout est dit.

Alors que le propos de Blackmail est le suivant :

Blackmail a écrit:Un de mes grands problèmes, c'est de parvenir à visualiser correctement mes limites. Car des limites, hélas, j'en ai plein; et on apprend généralement plus à bien les connaître qu'à se croire perpétuellement infaillible quelque soient ses dons supposés.

Si jhaal t'a parlé de pensées en images cela concerne les images instantanées, suites d'images, les schémas externes essentiellement (ou le formulerait-il, l'apprécierait-il autrement)
mais bcp moins ce qui concernera l'intériorité ; cf théorie de l'esprit, difficulté de perception / expression sur le soi. Cela il en parle pour lui-même.
Ici, ce que tu as supprimé concerne justement le soi.

Outre l'aberrance d'analyse
tu y rajoutes un raccourci famélique
visant à dire que d'un bout de phrase mal apprécié, « tout est dit » et qu'il suffit d'un bout de phrase mal apprécié pour statuer sur quelqu'un.

Là, on en arrive au stade légitiment inquiétant.

D'autant quand dans la foulée on vient rabaisser une personne, semer du discrédit généralisé, et soi-même se positionner en supra être.

Et que tu te retrouves dans jhaal est une chose,
t'a-t-il aussi fait comprendre qu'il se retrouvait en toi
ou en as-tu tout seul tiré des conséquences éventuelles ? autistiques ? Autodiag par procuration ?
Ou comme lui diag officiel ?? rien de tout ça ?

Sinon, je plussoie ton message suivant :

chien-errant a écrit:Si tu regardes tous les troubles sociaux, il y a beaucoup de choses communes entre un schizo, un phobique social, un autiste, un psychopathe etc, et certainement aussi un physique hideux. Tout ce qui éloigne des autres finalement.

Ce aussi pourquoi, assez communément il est déconseillé de s'autodiagnostiquer et donc d'aller faire appel à des professionnels, dont des psychiatres, les mieux à même de possiblement faire des distinctions pertinentes.

par chaman_cyclant Ven 10 Aoû 2018 - 21:26

noir a écrit:
chien-errant a écrit:En tous cas, j'ai observé une assez forte corrélation entre la capacité à générer et percevoir du double langage / malentendu et ... une oreille de merde.
C'est là aussi que THQI et autistes se rejoignent : dans la capacité à percevoir.
Effectivement cette phrase là est potentiellement à mettre dans les anales du forum.

Tu peux placer la phrase où tu veux, mais je trouve ça assez drôle que dire qu'une oreille de merde (mal-entendante) corresponde à quelqu'un qui génère du mal-entendu soit une énormité. Je trouvais ça presque tautologique. Ok, elle était "facile", malentendu, malentendant, mais parfois le langage est bien foutu.
On émet en fonction de ce qu'on reçoit. Si on entend précisément, on émet avec la même précision. Pas pour rien que les sourds sont muets, que ceux qui ont une mauvaise oreille chantent faux ...
Les personnes à traits autistiques ont tendance par exemple à faire répèter lorsqu'elles n'ont pas tout compris (dans un environnement bruyant), là où la majorité se contente de combler les trous avec le contexte, quite à justement ... créer des malentendus.

Cette explication me désespère.

Après, si Hearing t'a demandé si tu étais effectivement autiste, n'est pas nécessairement dans les us les plus corrects, néanmoins, en rien cela n'a a priori à faire braquer. A moins qu'on est une gêne pour répondre peut-être ??

J'ai des traits autistiques très marqués. Je suis ingénieur, je travaille dans l'informatique / maths appliqués.

Et que tu te retrouves dans jhaal est une chose,
t'a-t-il aussi fait comprendre qu'il se retrouvait en toi

Nous avons administré ensemble une communauté virtuelle sur le thème de l'autisme, et pour répondre précisément à ta question, oui.

Sinon, merci pour tous les conseils sur les diagnostics ou autre, pour moi ça c'est du passé, je n'ai pas à "prouver" quoi que ce soit pour faire le guignol sur les forums.
Si ce que je dis parle à certains, tant mieux, sinon tant pis.

par Blackmail Ven 10 Aoû 2018 - 21:52

chien_errant a écrit:
Les personnes à traits autistiques ont tendance par exemple à faire répèter lorsqu'elles n'ont pas tout compris (dans un environnement bruyant), là où la majorité se contente de combler les trous avec le contexte, quite à justement ... créer des malentendus.

Suggestion de correction:

Les personnes ~~à traits autistiques~~ souffrant d'hyperacousie ont tendance par exemple à faire répéter lorsqu'elles n'ont pas tout compris (dans un environnement bruyant), là où la majorité se contente de combler les trous avec le contexte, quitte à justement ... créer des malentendus.

Et ce, même si certaines hypothèses concernant l'autisme se focalisent en effet sur la façon dont le cerveau serait capable de "trier" les informations sensorielles (ou pas).

par noir Ven 10 Aoû 2018 - 22:59

noir a écrit:Après, si Hearing t'a demandé si tu étais effectivement autiste, n'est pas nécessairement dans les us les plus corrects, néanmoins, en rien cela n'a a priori à faire braquer. A moins qu'on est une gêne pour répondre peut-être ??

chien-errant a écrit:J'ai des traits autistiques très marqués. Je suis ingénieur, je travaille dans l'informatique / maths appliqués.

chien-errant a écrit:Sinon, merci pour tous les conseils sur les diagnostics ou autre, pour moi ça c'est du passé, je n'ai pas à "prouver" quoi que ce soit pour faire le guignol sur les forums.
Si ce que je dis parle à certains, tant mieux, sinon tant pis.

Pourrais-tu mettre de la clarté minimale dans ton propos ?

à un moment tu parles de traits autistiques
et dans la foulée, concernant le diagnostique tu dis clairement que cela est du passé et que tu n'as rien à prouver.

C'est pour le moins confus comme réponse,
d'où peut-être une raison de ta réaction précédente,
même si écraser qn ne se justifiera aussi "facilement".

Donc, il doit falloir ressortir de ce bazar que tu n'es pas autiste
que tu as administré un forum avec des autistes ou au moins un autiste diagnostiqué
et cela t'est suffisant.

soit
mais attention quand même à l'effet miroir de cotoyer des autistes
et ne pas négliger les pros.

--

[en effet, pour le "anale" je l'ai vu et l'ai laissé - à l'occasion je me suis marré tout seul de cette coquille
mais bon, "connaissant" un bon paquet d'esprit mal-tournés sur ce forum, laisser un "mettre dans les anales du forum" en aura peut-être fait rire d'autres,
c'était cadeau ! santa

]

par Invité Ven 10 Aoû 2018 - 23:05

Je crois qu'il y a un malentendu.

Citation:

Je crois que chien_errant voulait illustrer "de loin".

Par exemple, dire que les autistes comprennent parfois mal ce qu'on leur dit et que les sourds aussi, c'est vrai, mais mieux vaut ne pas chercher plus de sens à cette comparaison. Elle illustre "de loin", et avec humour.

Après, chien_errant répond directement à Blackmail, et sans entrer dans les détails du sujet. Personnellement, je ne saisis pas exactement le message, mais si Blackmail le comprend c'est tout ce qui compte.

En lisant des réponses très courtes, et en y voyant "tout est dit", j'ai cru à tort que chien_errant voulait être exhaustif. Depuis, en répondant à noir, il a bien précisé que ses réponses ne conviendraient pas à tout le monde, et que ça lui va comme ça.

Et je crois que j'ai également mal compris greysome, qui donne son sentiment depuis son point de vue de THQI.

par noir Ven 10 Aoû 2018 - 23:24

et ce qui suit, Hearing
c'est du mal-entendu ??

chien-errant a écrit:Oulà oulà oulà.
Au vu du ton de tes messages, de tes messages précédents sur le forum, je n'ai pas envie de polémiquer avec toi.

Tu pardonneras mon manque de tact, mais c'est comme expliquer un algorithme d'intelligence artificielle à quelqu'un qui s'est arrêté aux tables de multiplication ... Avant que tu comprennes tout et pas de travers, il faudrait tout détailler et ça prendrait 50 pages.
Ciao.

je te dis non

Toi, autiste, pour un mot ou pas grand chose as-tu déjà réagit comme cela face à autrui ? avec cette formulation là, vide d'argument répondant.
Pas mal d'autres autistes non plus, si tel était le cas.

chien-errant, autodiag
oui

par noir Ven 10 Aoû 2018 - 23:53

au cas, vu ceci:

chien-errant a écrit:Je me permets de répondre, sachant que j'ai pas mal échangé personnellement avec Jhaal (c'est un peu flippant d'ailleurs de voir que quelques messages peuvent avoir autant d'importance et être repris comme ça), on a un profil très très similaire.

Inutile de dire que jamais ni ici ni par ailleurs où j'ai pu lire jhaal
de telles formulations / positionnement et rhétorique n'ont été tenus.

Un univers, un monde d'écart

[peut-être celui de l'autisme]

même si les grilles et tendances comportementales ont tendance à partir à vau-l'eau ces dernières années,
en outre avec tous ceux qui s'autodiag et les évolutions diverses
il doit rester dans les archives un peu de continuité et des études comportementales

par Blackmail Sam 11 Aoû 2018 - 0:27

hearing a écrit:
Après, chien_errant répond directement à Blackmail, et sans entrer dans les détails du sujet. Personnellement, je ne saisis pas exactement le message, mais si Blackmail le comprend c'est tout ce qui compte.

J'avoue ne pas tout comprendre à ce que j'ai lu, j'ai suggéré une éventuelle correction.
Et j'ai été surpris de voir ma citation tronquée car le sens global, en effet, ne me semblait pas tout à fait le même, sans parler du paradoxe que je tentais de surligner : à savoir qu'en tant que THQI, la tentation de se laisser griser par des capacités soi-disant hors du commun peut être grande, alors qu'en réalité, la question de nos propres limites se pose plus que jamais.
Là où il peut y avoir un rapport avec l'autisme, et là où un diagnostic initial m'avait semblé être utile (malgré le caractère stigmatisant qu'il peut aussi involontairement engendrer), c'est sur la visualisation claire de ces limites, c'est à dire savoir clairement ce qu'on ne peut pas vraiment faire.

Je vais malheureusement devoir encore un peu parler de moi, car n'étant pas spécialiste es-autisme ni es-psychiatrie, je suis condamné à vous livrer une expérience personnelle quitte à vous voir ensuite faire le lien (ou pas), et comprendre en me lisant puis en vous lisant si elle est susceptible d'apporter quelque chose au débat, de l'illustrer même de façon partielle... même si évidemment, il ne faut jamais généraliser à partir de sa propre expérience.

Combien de fois, par exemple, des personnes de ma famille ont été désemparées et désarçonnées de constater que j'étais parfois incapable d'accomplir des tâches parfois très simples et que le commun des mortels accomplit de façon routinière, alors que, par ailleurs, elles me tenaient toutes pour "extrêmement brillant et intelligent" et possédant des facilités dans presque tous les domaines? Limite si, en fait, elles m'auraient soupçonnées dans ce cas d'être paresseux, de faire preuve de mauvaise volonté, de ne pas y mettre du mien, alors que je tentais pourtant de le faire avec la dernière des énergies, de façon plus ou moins maladroite.

Comment expliquer, par exemple, qu'après avoir reçu la plus haute distinction possible de mon établissement lors de mes études, je sois ensuite incapable de tenir plus d'une semaine au sein d'un environnement de travail de type "open space", sans faire de burn out? J'enchaînais alors les emplois courts dans des agences impressionnées par mon CV d'étudiant, avant qu'elle ne réalisent que j'étais totalement inefficace dans les tâches initiales, répétitives et plutôt basiques qu'elles m'assignaient ?
J'ai connu comme cela plusieurs années de "galère" après la fin de mes études. J'étais incapable de me stabiliser dans un emploi classique, et de grimper la hiérarchie par les moyens normaux, c'est à dire par en commençant par le début, par le bas. Après avoir placé autant d'espoirs en moi, ma famille était désespérée et ne comprenait pas. Mon père se demandait si je n'allais pas tout bonnement "finir à la rue".
Jusqu'à ce qu'un jour, quelques personnes me remarquent (en l'occurrence, deux anciens professeurs de Harvard) et me donnent ma chance autrement, afin d'être efficace autrement, quitte à court-circuiter cette même hiérarchie et à m'associer directement à leurs travaux d'expertise et de conception. Et là, tout s'est mis en place. En me donnant ma chance directement à haut niveau et en me proposant un poste très peu orthodoxe et taillé directement sur mesure, ces personnes-là m'ont littéralement "sauvé", c'est dire si je leur suis redevable.

Voilà des paradoxes importants.

par Bimbang Sam 11 Aoû 2018 - 1:53

par noir Sam 11 Aoû 2018 - 11:49

A parte Hearing / modération :
Hearing, je te mentionne ici que le message adressé à ton endroit hier se situe hors de la charte – et que son auteur : le membre chien-errant s'est situé hors de la charte qui régit ce forum. Cette charte ne tolère pas les propos irrespectueux et détraqués envers un membre. En l'occurrence, tu n'as aucune responsabilité là-dedans, et même un malentendu sur une phrase ne justifierait pas d'enfreindre la charte. En l'espèce, il est possible de signaler le dit-message – le membre peut être banni du forum ou recevoir un avertissement pour son comportement si effectivement la modération estime ce comportement répréhensible.
Après, possiblement s'est-il pour part banni tout seul de ce forum
et d'autant vis à vis de sa primo activité ici, cad sa fiche zeetic en cours. Comme il s'y dit autiste et qu'il n'est pas plus autiste en l'état que ma poissonnière (elle n'a non plus rencontré le moindre professionnel) ajouté à son comportement révélé (pas le genre de choses que ordinairement on met dans un descriptif), il est peu à douter que la gente féminine qui aurait vu ce qui s'est passé par ici prenne leurs jambes à leur cou (pour les plus souples) ou se détourne de la pointe des pieds (en outre pour les danseuses).

par noir Sam 11 Aoû 2018 - 11:58

Pour le sujet, j'essaierai de faire un grand écart pour relier de ma réponse avec du contenu nouveau de Blackmail.

noir a écrit:Donc, version autisme, l'hyper-intellectualisation va traduire de manière primaire une réponse pour maîtriser le chaos.
Dans THQI non autiste, je dirai que le support primaire est la compréhension.

Ce pourquoi également on trouve à grande fréquence dans l'autisme l'anxiété à troubles anxieux en comorbidités.
[a contrario, anxiété et troubles anxieux ne sont à eux seuls significatifs non plus et peuvent aussi se retrouver dans toute la population y compris THQI non autistes].. c'était pour la précision.

Hearing a écrit:Est-ce que tu pourras m'expliquer ce que veux dire par "support primaire", stp ? Ça veut dire que c'est une caractéristique à la base du fonctionnement de la personne ? (je tente une supposition)
Et quel serait le support primaire des autistes ?

suite message hearing:

dans l'ensemble oui, et je te rejoins sur la globalité de ton contenu.
Là où il manqua des éléments est d'y étendre encore un peu davantage vers la source et ce qui est encore un peu avant, et justement aux endroits où l'intellect n'est pas le meilleur ami ; cad là où on ne maîtrise ce chaos.
Si l'on veut, c'est anté (avant) l'intérêt spécifique qui lui prend et prendra une étendue construite. Cet anté intérêt spécifique prend des allures de fixations diverses mais sans direction intellectuelle ou vraiment de sens intellectuel. Le support primaire est le même que l'intérêt spécifique sans la matérialisation construite et pour dire vraiment sensée.

Dans le continuum autistique et si on le verrait comme une bande plutôt qu'un trait gauche/droite

là, je remets les schémas de Franck Ramus, le 1er sur la palette constitutive des TSA, et le 2nd qui le replace en rapport à l'individu

Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI - Page 3 Ramus110

Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI - Page 3 Ramus110

Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI - Page 3 <a href=

Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI - Page 3 Ramus210

http://www.lscp.net/persons/ramus/docs/20121018Autisme_Ramus.pdf#16

et si l'on place le curseur au moment « m » vis à vis du chaos (cf propos sur les rouages constitutifs), on se retrouve vers la gauche avec les personnes autistes qui au moment « m » auront le plus de situations chaotiques (et manifestations) et vers la droite, celles qui en auront à un moment « m » le moins : en intensité et en nombre.
Et si l'on reste vers la droite (dit globalement : « les autistes les plus légers » déjà) on retrouvera quand même ce chaos et manifestations, et où l'on en retrouvera possiblement le plus sera à l'enfance justement avant que l'intellectualisation vienne d'une certaine manière et dans une certaine mesure rééquilibrer.

Une sorte d'ordre serait :
la fixation sans intellect
la mise en place de structures routinières (à portée intellectuelle minime)
les schémas/plan d'action qui sont plus denses mais de même principe (là c'est l'autonomie possiblement atteinte)
l'acquisition et développement intérêt spécifique (à visée fixative puis intellectuelle) – ici on intègre plus haut dans la liste ou en bas.

et par la suite conservation à variables de ces structures.

Là, l'on pourrait développer sur l'intérêt spécifique ou les is.
Disons rapidement qu'en l'état on en ressort pas grand chose de significatif (sauf déjà d'aller vers les précurseurs de mise en place mais ce n'est nécessairement évident)
et sur l'ensemble le seul paramètre à ressortir serait sans doute dans la visée individuelle et qui perdure (sans nécessairement s'éterniser vis à vis du relationnel/autrui) mais pas de manière précoce dans un cadre d'opposition/concurrence/compétition/valorisation personnelle car tous ces critères représentent autrui, un rapport à autrui et que le mécanisme est tout le contraire.

Là, où je repose le pied du grand écart vis à vis du message de Blackmail
est d'essayer de vraiment s'attarder principalement que sur la tranche enfant et maxi jeune ado,
justement rapport aux supports primaires et voir ce qu'on trouve ou pas ou pas trop ou difficilement, etc..
après le QI et THQI va venir influencer de plus en plus - en outre
avec aussi d'autres variables à adjoindre

par Invité Sam 11 Aoû 2018 - 13:11

à noir:

par chaman_cyclant Sam 11 Aoû 2018 - 13:14

noir a écrit:
et d'autant vis à vis de sa primo activité ici, cad sa fiche zeetic en cours. Comme il s'y dit autiste et qu'il n'est pas plus autiste en l'état que ma poissonnière (elle n'a non plus rencontré le moindre professionnel) ajouté à son comportement révélé (pas le genre de choses que ordinairement on met dans un descriptif), il est peu à douter que la gente féminine qui aurait vu ce qui s'est passé par ici prenne leurs jambes à leur cou (pour les plus souples) ou se détourne de la pointe des pieds (en outre pour les danseuses).

Mais il est pas bien celui là !!
Je n'ai jamais dit que j'étais Autiste, avec un grand A. J'ai des traits autistiques, je suis "un peu autiste", au sens commun du langage. J'ai été voir des professionnels, mais au vu de mon QI et mon parcours pro, ça n'a aucun sens. Et je ne me suis pas mis à jouer à l'autiste pour percevoir des aides, mon but c'est de gommer les différences, pas de les accentuer.

On désigne ici une population "THQI autiste", moi je peux vous en présenter plein si vous voulez. Ils sont polytechniciens, normaliens, chercheurs en maths, en informatique, tout le monde voit (et dit) qu'ils sont autistes. Y'a même pas débat à avoir ! C'est sûr que ça fait moins rêver que les artistes peintre !!
Pas plus autiste que la poissonnière Laughing

Ah mais on se marre bien ici !!

son comportement révélé (pas le genre de choses que ordinairement on met dans un descriptif)

Je trouve ça énorme, je reformule : "le mec n'est pas autiste, et en plus il écrit des choses ne correspondant pas aux codes sociaux".

il est peu à douter que la gente féminine qui aurait vu ce qui s'est passé par ici prenne leurs jambes à leur cou

Mais non mais non, certaines savent faire preuve de discernement et ouverture d'esprit, et savent justement voir au delà des codes sociaux et conventions.

par noir Sam 11 Aoû 2018 - 13:36

signalement modération :

pour propos ad hominem :

chien-errant a écrit:Mais il est pas bien celui là !!

------

chien-errant a écrit:Toujours THQI et toujours un peu artiste / autiste.

https://www.zebrascrossing.net/t34347-thqi-h34-cherche-charmante-f-28-36-paris#1400712

plus contenu alambiqué précédemment

Sinon, merci pour tous les conseils sur les diagnostics ou autre, pour moi ça c'est du passé, je n'ai pas à "prouver" quoi que ce soit pour faire le guignol sur les forums.

par chaman_cyclant Sam 11 Aoû 2018 - 13:44

Blackmail a écrit:
hearing a écrit:
Après, chien_errant répond directement à Blackmail, et sans entrer dans les détails du sujet. Personnellement, je ne saisis pas exactement le message, mais si Blackmail le comprend c'est tout ce qui compte.

J'avoue ne pas tout comprendre à ce que j'ai lu, j'ai suggéré une éventuelle correction.
Et j'ai été surpris de voir ma citation tronquée car le sens global, en effet, ne me semblait pas tout à fait le même, sans parler du paradoxe que je tentais de surligner : à savoir qu'en tant que THQI, la tentation de se laisser griser par des capacités soi-disant hors du commun peut être grande, alors qu'en réalité, la question de nos propres limites se pose plus que jamais.
Là où il peut y avoir un rapport avec l'autisme, et là où un diagnostic initial m'avait semblé être utile (malgré le caractère stigmatisant qu'il peut aussi involontairement engendrer), c'est sur la visualisation claire de ces limites, c'est à dire savoir clairement ce qu'on ne peut pas vraiment faire.

Je suis désolé pour cette citation tronquée, mais c'est aussi parfois ma façon d'interpréter la communication, un filtre parmi beaucoup d'autres. J'aurais dû prendre plus le temps.

Mais ta formulation est intéressante : "visualiser ses limites". Qui "visualise ses limites" ? Moi ça ne me dérange pas, mais le commun des mortels ... et le commun des THQI ?

Je n'ai rien à ajouter à ta correction, elle est juste.

Je n'ai rien non plus à ajouter à ce que tu dis en fait. Je te comprends et ... voilà.

Moi mes limites je les connais : apprendre une langue me demande du travail, apprendre à jouer un instrument aussi. Et un dessinateur THQI autiste pourrait vous dire que ce qu'il fait n'est pas du don, c'est du travail.
Tu sais apprendre une nouvelle langue en une semaine ?

par chaman_cyclant Sam 11 Aoû 2018 - 13:50

Blackmail a écrit:
Comment expliquer, par exemple, qu'après avoir reçu la plus haute distinction possible de mon établissement lors de mes études, je sois ensuite incapable de tenir plus d'une semaine au sein d'un environnement de travail de type "open space", sans faire de burn out?

Ca je peux te répondre. L'open space, c'est la cours de récréation, et si t'es plus intelligente / plus forte / identifiée différente, tu peux vite te faire lyncher par les autres. Parce que t'es perçue comme menaçante pour leur propre progression.
Et aussi, dans le boulot, parfois plus on en fait plus on nous en donne. Tout ça s'apprend, parfois de manière un peu violente.

par noir Sam 11 Aoû 2018 - 13:55

chien_errant a écrit:
Blackmail a écrit:
Comment expliquer, par exemple, qu'après avoir reçu la plus haute distinction possible de mon établissement lors de mes études, je sois ensuite incapable de tenir plus d'une semaine au sein d'un environnement de travail de type "open space", sans faire de burn out?
Ca je peux te répondre. L'open space, c'est la cours de récréation, et si t'es plus intelligente / plus forte / identifiée différente, tu peux vite te faire lyncher par les autres. Parce que t'es perçue comme menaçante pour leur propre progression.
Et aussi, dans le boulot, parfois plus on en fait plus on nous en donne. Tout ça s'apprend, parfois de manière un peu violente.

Blackmail apprécie également le mademoiselle,
n'est-ce pas Mademoiselle Blackmail.
What a Face

Ce fil est entrain de se faire pourrir

par Invité Sam 11 Aoû 2018 - 15:17

chien_errant a écrit:J'ai été voir des professionnels, mais au vu de mon QI et mon parcours pro, ça n'a aucun sens. Et je ne me suis pas mis à jouer à l'autiste pour percevoir des aides, mon but c'est de gommer les différences, pas de les accentuer.

On désigne ici une population "THQI autiste", moi je peux vous en présenter plein si vous voulez. Ils sont polytechniciens, normaliens, chercheurs en maths, en informatique, tout le monde voit (et dit) qu'ils sont autistes. Y'a même pas débat à avoir !

C'est intéressant, ça. Personnellement, je n'ai jamais trouvé ça très clair dans tout ce que j'ai pu lire : je ne sais pas dans quelle mesure le QI vient compenser l'autisme et rendre potentiellement indétectable aux yeux des professionnels.
Je me demande si les personnes dont on peut dire qu'elles ont des traits autistiques ne sont pas des autistes à part entière, mais qui compensent.

Dans mon esprit, on est autiste ou on ne l'est pas. Être "légèrement" autiste se traduirait par être autiste, mais indétectable si on applique les critères stricts du diagnostic.

J'ai souvent lu qu'avec le temps certains autistes ne correspondaient plus aux critères diagnostiques (sur asperansa). Et pourtant, autiste un jour, autiste toujours.

Blackmail a écrit:Là où il peut y avoir un rapport avec l'autisme, et là où un diagnostic initial m'avait semblé être utile (malgré le caractère stigmatisant qu'il peut aussi involontairement engendrer), c'est sur la visualisation claire de ces limites, c'est à dire savoir clairement ce qu'on ne peut pas vraiment faire.

Oui, une fois qu'on se sait autiste, on est sûr que certaines choses sont hors de notre portée. Dans un livre que j'ai lu sur le diagnostic de l'autisme, l'auteur disait qu'il pouvait y avoir une phase de dépression une fois qu'on sait. Si on a lutté pour être normal toute sa vie mais qu'on a désormais conscience qu'il nous manquait des outils et que les plus grands efforts ne peuvent pas suffire... bonjour, le blues...

par noir Sam 11 Aoû 2018 - 15:43

c'est interessant peut-être ? mais peu pragmatique à mon sens.

chien-errant a écrit:J'ai été voir des professionnels, mais au vu de mon QI et mon parcours pro, ça n'a aucun sens.

qu'est-ce qui n'a aucun sens ?? le résultat, le retour de professionnels parce qu'il n'allait dans ton sens ??
Il est des autistes THQI qui se font diagnostiquer en CRA (ou ailleurs sans doute).

La démarche diagnostique n'a pas que pour but de se poser une étiquette et de la reporter plus ou moins ensuite pour "justifier" de son comportement voire à titre valorisant comme reporté dans les manuels de psychiatrie (ce qui pourrait-être le cas pour des personnalités narcissiques à tpn)

Parce que des personnes ou personnalités, comme justifié précédemment, qui ne maitrisent les codes sociaux y compris envers des autruis, il y en a pléthore, dans les pervers, les psychopathes et comme précisé de manière succinte par chien-errant :

..tous les troubles sociaux, il y a beaucoup de choses communes entre un schizo, un phobique social, un autiste, un psychopathe etc,

peu pragmatique perplexe :

chien-errant a écrit:On désigne ici une population "THQI autiste", moi je peux vous en présenter plein si vous voulez. Ils sont polytechniciens, normaliens, chercheurs en maths, en informatique, tout le monde voit (et dit) qu'ils sont autistes. Y'a même pas débat à avoir !

on se demande la pertinence de ragots et racontars d'autant la méconnaissance de l'autisme.
A voir si de ces personnes combien ferait la différence entre la schizoïdie et l'autisme par exemple.

Ca ressemble en manifestations mais n'a rien à voir structurellement.
La liste peut s'étendre.

par Invité Sam 11 Aoû 2018 - 15:51

noir a écrit:La démarche diagnostique n'a pas que pour but de se poser une étiquette et de la reporter plus ou moins ensuite pour "justifier" de son comportement voire à titre valorisant comme reporté dans les manuels de psychiatrie (ce qui pourrait-être pour des personnalités narcissiques à tpn)

Parce que des personnes ou personnalités, comme justifié précédemment, qui ne maitrisent les codes sociaux y compris envers des autruis, il y en a pléthore, dans les pervers, les psychopathes et comme précisé de manière succinte par chien-errant

Je ne crois pas que des personnes qui se reconnaissent vraiment dans l'autisme y trouvent de la fierté... Je crois plutôt que c'est déprimant (voir ce que je répondais à Blackmail dans mon message précédent).

Je me suis renseigné sur la psychopathie... c'est très difficile de lui trouver des points communs avec l'autisme. Déjà l'absence de culpabilité des psychopathes, alors que les autistes s'en veulent après-coup s'ils ont une crise de colère. Ensuite l'expérience réduite de la peur chez les psychopathes, alors que les autistes sont souvent anxieux.
Je pourrais citer plein d'éléments qui éloignent autistes et psychopathes. Aussi que les autistes sont souvent les harcelés, et les psychopathes des harceleurs...

Parmi ce qui peut éloigner des autres, chien_errant citait la mocheté. Là encore, il faudrait être vraiment distrait pour confondre les conséquences de l'autisme et celles de la mocheté.

Un phobique social n'a pas les soucis de compréhension sociale de l'autiste. Il n'a pas a priori des centres d'intérêts vécus aussi intensément.

Je crois que c'est difficile de confondre ces différents "troubles".

par noir Sam 11 Aoû 2018 - 16:07

hearing a écrit:Je ne crois pas que des personnes qui se reconnaissent vraiment dans l'autisme y trouvent de la fierté...

et bien, détrompe-toi
l'objet ici n'est pas tant de se reconnaitre dans l'autisme (pas mal de profils peuvent s'y retrouver)
mais de voir certains traits potentiellement attractifs, notamment quand on va voir vers des "génies" et certaines personnes de l'autisme, ou même un cran en-dessous dans les aptitudes reconnues sur les détails, sur l'analyse.
Reporté de manuel de psychiatrie, et pas de la personne ordinaire qui aura une vague représentation, les points cités précédemment sont attractifs dans la valorisation égotique, terreau de plusieurs types de personnalité à troubles de personnalité et psychopathologie dont intégration du narcissisme.

Donc de ces personnes, qui pour d'autres raisons auront une difficulté sociale possible à effective
et qui y mettront volontiers de l'autisme (c'est ce qu'on trouve le plus facilement et c'est moins dévalorisant vis à vis d'autres troubles à psychopathologies)
y verront un moteur égotique, et donc de la fierté (sur un plan narcissique)

après, "être fier de ce qu'on est, y compris avec son autisme" est autre chose, et bien heureusement cela se trouve
Smile

par Invité Sam 11 Aoû 2018 - 16:32

Question de point de vue. Oui, il y a des farfelus qui peuvent se reconnaître dans tout, y compris Jésus Christ.

Je cite un passage qui décrit bien la possible désillusion ressentie quand on se sait autiste :

"The realization that there has always been a gulf between you and your loved ones. For many people, this diagnosis confirms that there really was something separating you and the people you loved or spent time with, a division that many people, myself included, enjoyed pretending didn't exist. We may have long suspected that this gulf existed, but we shook it off --"Nah, that couldn't be true" --because these were indeed our loved ones. Who wants to think that there's a barrier there ?

The end of the dream that you will one day wake up and find that you are now just like everyone else. This is not a common scenario, but GRASP has seen it enough to warrant mention. Oddly enough, one's ability to join with the rest of the world is increased tenfold by now having the diagnosis. But for a few, this new information can feel very tragic.

The years that may, at first, appear to have been "wasted". The years trying to do things that others did instinctively. There will always be a sense of loss, however big or small. But the hard work that one may have spent forever trying ti mirror everyone else can perhaps now seem remarkable, and a source of great pride if the individual has a strong work ethic. As Zervoudakes writes : "What amazed me was how much I was able to achieve without knowing why I wasn't in sync with everyone else... I look back on what I achieved and say, "Wow! I don't know how I was able to do that.""

Tiré de : Asperger's from the inside out de Michael John Carley.

Oui, noir, on peut être à juste titre fier de soi et autiste Smile

Je parlais surtout de la découverte.

par noir Sam 11 Aoû 2018 - 16:53

beau passage hearing

sur la toute fin, c'est aussi pourquoi il peut-être bienvenu de se faire suivre à ce moment (pas toujours possible) - après c'est du temps plus ou moins long: acceptation / digestion
plein de choses à intégrer voir à modifier quand on peut

et sur le passage positif final (du 2nd paragraphe), et bien je lâche l'ordi pour qq menues courses
car demain, et via en outre ma signature, et bien j'ai pic nic et baignade en mer (et les poissons) et pas tout seul. Donc ce n'est pas décuplé, mais déjà doublé vis à vis de se joindre au monde.

Bonne suite
et j'envisagerai aussi moins d'ordi (si je m'y tiens..) pour ma 2nde et dernière semaine de vacances.
??

par Chuna Sam 11 Aoû 2018 - 17:34

Un phobique social n'a pas les soucis de compréhension sociale de l'autiste. Il n'a pas a priori des centres d'intérêts vécus aussi intensément.

Je crois que c'est difficile de confondre ces différents "troubles".

Pas certaine de ça...
Enfin pour un pro, bien entendu c'est simple, mais pour un néophyte, c'est plus difficile.
noir fait toujours beaucoup d'effort pour expliquer les choses, mais reste que ça n'est pas évident pour le commun des mortels de saisir réellement ce qu'est un asperger (si même les pro rament), probablement pour une raison d'intensité des symptômes.
A partir de quand on peut estimer qu'une passion est obsessionnelle, par ex ?

On est beaucoup ici à avoir des soucis relationnels, et s'être demandé 'ptèt autiste ?'
A tort, pour la majorité.

par Invité Sam 11 Aoû 2018 - 17:39

Tu peux acheter des livres sur le sujet, tu auras des exemples de la nature des intérêts spécifiques. Idea

par Chuna Sam 11 Aoû 2018 - 17:50

J'ai déjà lu, mais sans vivre en direct, j'ai du mal à cerner l'intensité que cela peut prendre réellement.

par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 23:29

https://www.zebrascrossing.net/t35624p75-confusions-possibles-entre-autisme-dit-de-haut-niveau-et-thqi#1459671

Réponse à Blackmail:

Tu ne m'avais pas répondu :

hearing a écrit:
Blackmail a écrit:-Des sujets de prédilections. Certes, très spécialisés et qui paraissent parfois encyclopédiques pour le commun des mortels... sauf qu'en fait, il y en a BEAUCOUP, plusieurs à la fois, pas qu'un seul. Et ils se connectent les uns les autres avec l'expérience.
As-tu déjà parlé d'un ou de plusieurs de ces sujets à quelqu'un, ou quelques uns, faisant partie du "commun des mortels" ? Peux-tu rapporter des exemples ?

Quand tu parlais de tes sujets de prédilections, ça pouvait avoir un rapport avec l'accumulation d'informations sur des intérêts spécifiques. Que des personnes du "commun des mortels" aient pu apprécier de la nature encyclopédique de tes connaissances, j'en doute beaucoup. D'une part cette expression "commun des mortels" dénote le mépris que tu as pour leurs capacités, donc tu ne leur a ni parlé longtemps ni en détail, et même si c'était le cas et qu'ils avaient décrit tes connaissances comme encyclopédiques, cela n'aurait aucun sens... : de ton propre aveu, ils sont trop loin de toi intellectuellement, ils n'auraient pas été capables de juger de ton expertise.

C'est un paradoxe.

Ou bien il faut comprendre que c'est quand même intéressant de savoir ce qu'en pense "le commun des mortels".

Que je te pose ces questions sur comment tu rapportes tes particularités n'était pas du tout innocent. Très souvent, tu atténues un défaut que tu viens d'énoncer*, et ça ajoute à la complexité de comprendre où tu veux en venir (pour cet exemple-là, on tenait éventuellement des témoins objectifs, mais le récit est paradoxal).
... En fait, non : alors que tu serais censé expliquer des inadaptations, toutes les formulations sont en ta faveur, si je puis dire, sauf pour ton hyperacousie.

*:

NB : Je ne prétends pas décrypter les témoignages. Puisque tu as illustré par ton vécu, j'y ai répondu sur la pertinence, du trop peu que j'en sais.

par Blackmail Lun 13 Aoû 2018 - 0:33

Deux choses:

(1) Je ne suis pas dyspraxique du tout. J'ai fait dix ans de piano en conservatoire, et lors des IRL, plusieurs t'expliqueront que je sais sans mal trancher de fines lamelles de magret fumé ou pire encore. Si j'étais vraiment dyspraxique, à leur place, je fuirais en courant plutôt que de me voir manier de grands couteaux affûtés.

Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI - Page 3 Nightmare

Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI - Page 3 Nightmare

(2) Dans mon propre cas, l'expression "le commun des mortels" est utilisée successivement pour mettre en exergue des capacités que je n'ai pas (Cf "j'étais parfois incapable d'accomplir des tâches parfois très simples et que le commun des mortels accomplit de façon routinière"), puis d'autres que j'ai (Cf "[des sujets] très spécialisés et qui paraissent parfois encyclopédiques pour le commun des mortels"). Il ne s'agit donc pas de comparaisons à sens unique, et destinées à flatter mon Ego, à marquer ou démontrer une supériorité quelconque, mais juste l'illustration d'une différence assez nette.

Mais si tu veux discuter avec moi de la phylogénétique moléculaire des Bulbophyllinae, je t'en prie. flower

Exemple: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4171068/

(Note que j'évite autant que possible de barber tout le monde avec lesdits sujets de prédilection, ayant compris depuis mon adolescence que tout le monde ne se passionne pas forcément pour. J'appelle cela avoir du tact et de la diplomatie)

-----

Puis-je te recommander d'éviter à l'avenir les procès d'intention, voire les attaques personnelles?

par Invité Lun 13 Aoû 2018 - 0:54

à Blackmail:

par Blackmail Lun 13 Aoû 2018 - 3:00

A Hearing:

par Invité Lun 13 Aoû 2018 - 6:26

auto-correction:

chuna56 a écrit:J'ai déjà lu, mais sans vivre en direct, j'ai du mal à cerner l'intensité que cela peut prendre réellement.

noir t'a répondu ici :
https://www.zebrascrossing.net/t30582p25-interets-restreints#1265246

le message:

noir a écrit:(edit: mon message sera sans doute complémentaire à celui de Parisette, qui a me semble-t-il pointé à juste titre des modulations avec HP, en outre)

sinon j'avais écrit cela :

chuna56 a écrit:Ces intérêts restrictifs, selon la description qui est faite ici, mais que j'ai peut-être mal perçue, on les retrouve qd même régulièrement chez les passionnés.
Je pense qu'on a tous dans nos connaissances/relations des gens qui vont se focaliser sur un sujet précis, se passionner pour, pendant des années, et y mettre parfois des fortunes.
(moi la première, à la différence que ces intérêts changent régulièrement, à part 2-3, qui sont stables depuis toujours même si ya quelques périodes plus calmes)
Outre que ce point des intérêts est un peu discuté (et discutable sans doute parce qu'empreint aussi d'une part de subjectivité vis à vis d'un regard extérieur et de modulations diverses qui ne dépendront pas nécessairement de la personne elle-même : par exemple simulation extérieure (parents, école, milieu adulte : activités, rencontres, autres ^) , déménagement (un intérêt ou passion dans un endroit A ne serait peut être plus possible dans un endroit B si les conditions ne le permettent de manière satisfaisante);

d'où pour tenter de comprendre (selon ce que je comprends, ressens et vis ou ai vécu, de moi mais aussi d'autres (aspie, autiste haut niveau, et même assez de "autiste" plus largement par lecture ou autre)), des éléments doivent se retrouver dans ce passage qui fut repris par LePoulpe, soit dans le quote et la réponse aussi, qui sont une direction de compréhension compatible,
où je complète sur la 1ere zone soulignée (mise en gras initialement par LePoulpe) par la 2nde zone soulignée, tout autant importante dans les caractérisations de l'autisme me semble ou m'apparait-il.

Spoiler:

et lié à ta suite :

Là où on parle d'autisme, c'est quand il y a trouble de la relation à l'autre en plus (des caractéristiques en général et pas que des intérêts restrictifs), si je comprends bien...

cette suite : intérêt spécifique + trouble de la relation à l'autre n'est pas suffisante non plus pour "parler nécessairement d'autisme". Cette suite concerne des autistes mais aussi des non-autistes pouvant notamment présenter des similarités de manifestations mais dont les raisons de l'intérêt et d'une forme de repli sur soi (qui doit être analysée, comprise et définit) n'est pas lié à l'autisme.
Par exemple, et des confusions peuvent exister, y compris chez des pros qui peuvent ne pas le percevoir, avec des choses ayant davantage trait à la personnalité, pouvant être de l'ordre de la simple personnalité introspective et renfermée à des manifestations pouvant se rapprocher de la schizoidie aussi ou manifestations voisines par exemple.

En lisant, j'ai trouvé ce message, qui donne une vision moins systématique des intérêts spécifiques par rapport au DSM :

Invité a écrit:Tony Attwood disait lors d'un congrès
"10% des aspergers n’ont pas d’intérêt restreint, surtout les filles pour qui l’intérêt restreint sera la socialisation, l’étude de l’autre. Ces asgergirls peuvent s’intéresser à quelque chose 1 ou 2 jours, puis rapidement s’en désintéresser."

Chez certains les intérêts restreints seront très marqués, mais chez d'autres moins.
C'est pas le mot "intérêts restreints" qui est mal choisi, c'est le diagnostic qui est trop subjectif.
Même avec une batterie de tests, l'interprétation sera liée au psychiatre.

https://www.zebrascrossing.net/t30582p25-interets-restreints#1265712

par Manawydan Lun 13 Aoû 2018 - 9:00

Je ne comprends plus du tout la conversation depuis deux pages

par chaman_cyclant Lun 13 Aoû 2018 - 10:51

Quand quelqu'un dit "je suis intelligent", beaucoup entendent "je suis plus intelligent que toi".
Quand quelqu'un dit "j'ai des traits autistiques", beaucoup entendent "je suis plus autiste que toi".

Querelle d'égo. Et si on n'y répond pas, on est accusé de péter plus haut que son cul, prendre les gens de haut ...
Les joies d'un forum.

Comme si des blacks et des asiatiques discutaient sur un forum de discrimination raciale en pays blanc, et qu'entre eux ils se mettaient à comparer leur couleur de peau ou leurs yeux: "mais moi je suis plus noir que toi! Mais moi j'ai les yeux plus bridés que toi! "
Parfois y'a un roux qui se pointe et qui se fait déchirer.
Parfois y'a des blacks aux yeux bleus, ou des roux aux yeux bridés.
Parfois on se demande si en pays blanc aux yeux rond marrons et cheveux chatains, il vaut mieux avoir les yeux bridés bleus à la peau bronzée ou être très très noir aux yeux très foncés.

Et il y a les purs roux, les purs asiat', les purs blacks. Indiscutables. Et les bâtards.

par Invité Lun 13 Aoû 2018 - 15:24

Je crois que c'est un peu un fantasme couplé à une chasse aux sorcières de chercher des autodiagnostiqués qui seraient des pervers, ou je ne sais quoi d'autre.

C'est admis que le spectre autistique se confond presque avec la normalité à un extrème. Le diagnostic se fait en cochant des cases, donc on en arrive à l'absurdité de ne pas considérer qu'un autiste qui s'est fortement adapté est encore autiste.

C'est admis aussi que le QI peut jouer un rôle pour compenser certaines difficultés, alors, comme signalé par chien_errant, il y a des profils pour lesquels consulter pour un diagnostic n'a pas de sens, comme par exemple des THQI qui ne répondent pas aux critères stricts de l'autisme.

C'est admis aussi que c'est généralement plus raisonnable de consulter plutôt que de se diagnostiquer (encore que ça dépend sur qui on tombe), en insistant sur le "généralement".

Et si on voit le SA comme une particularité plutôt qu'un handicap... Si on voit le TSA du point de vue de la neurodiversité, de quel droit les psychiatres qui rédigent ou suivent les commandements du DSM se mettraient en position d'être les détenteurs de la vérité, eux qui ne sont pas concernés ?

par Invité Mar 14 Aoû 2018 - 3:18

Manawydan a écrit:Je ne comprends plus du tout la conversation depuis deux pages

... bwarf, de toute façon, elle n'intéresse personne dans les intéressés, à la louche. ... mais on a avancé, on sait qu'il faut dire TSA et que poser des questions à des THQI c'est du blasphème.

Jack Bauer has left the building.

Spoiler:

par Invité Mar 14 Aoû 2018 - 13:48

:suspect:

par ortolan Mar 14 Aoû 2018 - 14:15

Gгєyร๏๓є a écrit:plus on va dans l’extrémité droite de la courbe de Gauss, plus il y a de traits communs entre les personnalités. Je suppose d'ailleurs que ce doit être la même chose avec le côté gauche.

Ne mêlons pas la politique à ça, veux-tu ?

Gгєyร๏๓є a écrit:lorsque l'on approche de 95

Obsédée par l'élection de Chirac, non ? tongue

par Invité Mar 14 Aoû 2018 - 18:28

Je crois que tu es l'un des seuls, Ortolan, a voir a travers mes lignes ! Pété de rire

(du moins à ma connaissance !)

par noir Mer 15 Aoû 2018 - 14:01

Gгєyร๏๓є a écrit:Peut-être qu'il n'y a tout simplement pas de différence, a cause du continuum TSA/THQI [...]

Gгєyร๏๓є : as-tu des données corroborant l'existence du continuum TSA/THQI ? Ou te bases-tu simplement sur une analogie d'état situationnel (ou autres) ?

A l'échelle de mon petit doigt,
cette analogie est (devenue car je pus envisager sensiblement différemment par avant) une suite de corrélations non avenues : autrement dit : ça ne vaudrait pas un pet de coucou.

et que les corrélations mineures éventuellement trouvées relèveraient du concours de circonstance au même titre, que comme figurant dans ce topic, des apparences peu flatteuses pourraient entrainer une tendance à la mise à l'écart.
En réalité, sur cet aspect purement physique, ce n'est tellement vérifié et les contre-exemples sont/seraient légion. La plastique n'est pas tout sinon pour ne citer qu'elle, Julie Gayet ne se ferait emmener des croissants par un bonhomme : Francois Hollande, sur son scooter..
ou même dans la rue sans croissant ..

Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI - Page 3 XVMc46d0b34-9fc3-11e8-aa3d-51d567290830

Confusions possibles entre Autisme dit "de haut niveau" et THQI - Page 3 XVMc46d0b34-9fc3-11e8-aa3d-51d567290830

En revanche, sur le plan génétique
et bah, j'en serai désolé et risque de me faire tomber dessus, mais de l’esthétiquement beau initial et cumulé risque fort de donner en descendance de l'esthétiquement beau (il y aura tendance corrélative) et comme de « l'intelligence hautement quantifiée » initiale et cumulée aura tendance à donner de l'intelligence hautement quantifiée par l'effet gènes (la génétique) + facteurs environnementaux : cumul / possiblement significatif à très significatif.

Sur l'ensemble, la sélection des courges, des tomates, des fleurs depuis des décennies à siècles ira dans ce sens, mais versus humain, c'est possiblement plus délicat d'en parler.. pourtant la génétique reste de la génétique
et autant à parler d'autisme que ici d'intelligence très hautement mesurée (dit communément THQI) la part génétique existe et est admise/acquise. (c'est du sûr pour l'autisme et à 99.9% pour le Hqisme - de ce qu'il me semble/peux me souvenir - et cela serait assez « normal » qu'il le soit ainsi).
Autrement dit : THQI et autiste n'ont rien à voir structurellement mais peuvent se retrouver associé chez une même personne, via des facteurs en outre ou prédispositions / expressions génétiques particulières, et sans aller parler des mesures, cad des tests.
Et à paraphraser un célèbre penseur et grand-écariste belge : Jean-Claude Vandamme
1+1 serait plutôt ici égal à 11 que égal à 2
à savoir qu'être autiste est avant tout être autiste (cf en outre schéma de Franck Ramus) et que des modulations pourront intervenir notamment via d'autres paramètres qui concernent en outre l'intelligence mesurée (mais ce sera d'autres périmètres génétiques en « cause »).

par Invité Mer 15 Aoû 2018 - 15:20

Blackmail a écrit:(1) Je ne suis pas dyspraxique du tout. J'ai fait dix ans de piano en conservatoire, et lors des IRL, plusieurs t'expliqueront que je sais sans mal trancher de fines lamelles de magret fumé ou pire encore. Si j'étais vraiment dyspraxique, à leur place, je fuirais en courant plutôt que de me voir manier de grands couteaux affûtés.

Comme l'autisme, la dyspraxie peut-être compensée voire masquée par le (T)HQI.
Dans mon cas, l'hypothèse avait été écartée car je fais beaucoup de travaux manuels, couture, peinture, chimie maison, pâtisserie assez technique. J'ai fait aussi pas mal de danse et j'étais plutôt douée. Là j'apprends la guitare, et je progresse tout à fait normalement +. Rien à voir avec 10 ans de piano en conservatoire, mais ce n'est pas le genre d'activité qu'on s'attendrait à voir pratiquer un dyspraxique. Il se trouve que j'ai développé pas mal de techniques ingénieuses, d'acharnement, et d'organisation quasi militaire pour compenser mes difficultés, probablement dès l'enfance (encouragé aussi par des parents exigeants et très portés sur l'autonomie). Les mêmes stratégies qui m'ont fait dissimuler ma myopie jusqu'à un âge avancé, pour la petite histoire. Si ma psy n'avait pas tiqué devant ma manière peu orthodoxe de tenir mon crayon, ce serait passé sous le radar.
Une autre jeune femme de ma connaissance, asperger et dyspaxique diagnostiquée, se montre aussi plutôt à l'aise sur les activités demandant une certaine motricité fine.

N'écarte peut-être pas aussi rapidement cette piste, où d'autres troubles de l'apprentissage ...

par noir Sam 18 Aoû 2018 - 0:51

Aluminium a écrit:(Au passage 1 parce que je le vois sur le document - si certains ont des informations sur les liens entre souffrances périnatales et autisme cela m'intéresse.)

ref: http://www.lscp.net/persons/ramus/docs/20121018Autisme_Ramus.pdf

j'ai au moins de sa formulation :
"

Franck Ramus a écrit:La souffrance à la naissance, avec un manque d’oxygène dans certaines parties du cerveau, le poids de naissance, sont aussi des facteurs qui ont au moins une influence modérée sur la probabilité de devenir autiste. Ils accroissent les problèmes du développement du cerveau de manière générale, et en particulier la susceptibilité à l’autisme. Mais les déclenchent-ils, c’est très difficile à dire. On n’est jamais capable de le dire, pour un individu précis. Ce qu’on peut faire de mieux, c’est d’effectuer des statistiques sur des groupes."

https://le-cercle-psy.scienceshumaines.com/franck-ramus-pourquoi-l-hypothese-neurodeveloppementale-s-impose-pour-l-autisme_sh_28699

et en ce qui concerne de la neuroscience : autisme et HQI

qq bricoles du même article:

Franck Ramus a écrit:Elle montre que selon les régions il y a plus ou moins de matière grise que chez les personnes témoins, et que la connectivité, via la matière blanche, est atypique. On observe aussi une sous-activation de certaines régions impliquées dans la perception, en particulier celle des stimuli sociaux comme les visages ou les voix, ou encore dans la théorie de l’esprit, c’est-à-dire la capacité d’attribuer des états mentaux à autrui. L’organisation du cortex cérébral est différente. Mais attention : tout ce qu’on observe à l’IRM, en particulier les activations fonctionnelles, montre que les cerveaux des personnes autistes fonctionnent différemment, mais cela n’établit jamais la cause.

un peu plus / différemment : https://presse.inserm.fr/connexions-defaillantes-a-travers-le-cerveau-en-cause-dans-certains-troubles-de-lautisme/21521/

Des estimations récentes du « Center for Disease Control » aux États-Unis suggèrent qu’un enfant sur 68 est atteint de Troubles du Spectre Autistique (TSA). Les TSA sont des troubles neurologiques caractérisés par un spectre de symptômes comprenant : des problèmes d’interactions sociales et de communications, un traitement anormal de l’information sensorielle, ainsi que des comportements répétitifs stéréotypés.
Il a longtemps été suggéré que le cerveau des personnes atteintes d’autisme présente des connexions différentes. Cependant, il n’existe pas encore de consensus ni concernant un modèle de ces différences, ni au sujet du lien possible entre ces différences et les symptômes exprimés chez les individus souffrant de ces troubles.
Actuellement, une théorie se dégage au plan international parmi les neuroscientifiques qui suggère que le cerveau des personnes atteintes de TSA est « hyper-connecté » à un niveau local, mais qu’à une échelle globale, les différentes zones du cortex sont fonctionnellement « déconnectées » les unes des autres. Les connexions locales peuvent « traiter » un type d’information spécifique (certains aspects de la vision par exemple). A contrario, les connexions à plus longues portées permettent au cerveau d’intégrer des informations plus complexes provenant de parties du cerveau qui traitent souvent d’aspects différents. Ce dernier type de connexion est donc nécessaire pour une perception et une compréhension fine de notre environnement extérieur.

et un article sur HQI: http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/cerveau-surdoues/

en survol (lecture) il est des éléments comparatifs intéressants à ressortir

je mets ci-après la conclusion de l'article:

Conclusion
Les individus à HQI semblent se caractériser par les propriétés cérébrales suivantes :

plus grande activation de régions préfrontales et pariétales postérieures ;
plus grande connectivité fonctionnelle et anatomique, particulièrement entre les deux hémisphères ;
un cerveau plus volumineux ;

Certaines études ont également rapporté (avec un niveau de preuve moindre) :
une trajectoire développementale plus tardive de l’épaisseur du cortex dans un certain nombre de régions ;
un hippocampe de moindre volume (relativement au volume cérébral total).
En revanche, nous n’avons trouvé aucune donnée venant à l’appui d’une implication plus grande de l’hémisphère droit, ni d’une vulnérabilité particulière de l’amygdale.

ce pourrait l'être d'autant plus si l'on s'attelle plus en avant sur la neurobiologie, au moins amygdale, cervelet, cortex pré-frontal [ou dans de mes très très lointains cours de licence bio pour ça ^ ]

et mettre en lien un peu plus de matière..
faire des prolongations sur les comportements, réactions divers

par temp Mer 22 Aoû 2018 - 11:15

Invité a écrit:Oui, une fois qu'on se sait autiste, on est sûr que certaines choses sont hors de notre portée.

Comme quoi par exemple ?

par Invité Ven 24 Aoû 2018 - 22:21

temp a écrit:
Invité a écrit:Oui, une fois qu'on se sait autiste, on est sûr que certaines choses sont hors de notre portée.

Comme quoi par exemple ?

"Piloter les relations sociales" Suspect

par fift Mer 5 Sep 2018 - 16:13

Pour compléter les articles de Noir, je viens de tomber sur ce lien :
https://spectredelautisme.com/trouble-du-spectre-de-l-autisme-tsa/causes-autisme-tsa/

Où on parle d'un excès de synapses dans le cortex pour les personnes autistes.
Ma question : est-ce que cet excès de synapses (donc de connections entre les neurones) ne pourraient pas causer une surefficience intellectuelle, notamment la capacité à relier des informations apparemment disparates entre elles, pour peu que l'excès de signaux découlant de cet excès de synapses ne vienne pas perturber le raisonnement ?

par Woyim Jeu 6 Sep 2018 - 18:33

Je suis THQI, mère de 2 HP dont un TED et un THQI Asperger...
Je dis souvent de certaines choses qu'elles sont durant a mon côté autiste...
Mais si je me compare a mon fils, nous avons des tas de points communs et des tas de différences.
Est-ce le côté THQI qui prime dans nos relations ?

D'autre part je crois que les THQI ont énormément de point communs avec l'as Aspies. Mais je me demande si la différence ne peut pas se faire dans la petite enfance. On pourrait basculer plus d'un côté ou de l'autre (je ne parle pas des cas extrêmes d'autisme).
Ce qui me fait penser cela est ma propre histoire et celle de mon fils. Elles sont a l'opposé l'une de l'autre.
J'ai été élevée sans amour ni bienveillance. J'ai subi des maltraitances de la part de mon père, ma mère, ma sœur. Tout cela sans réel rapport avec mon THQI que je n'ai découvert qu'à 30 ans. Bref, j'ai été élevée en mode marché ou crève (mais si tu peux crever ça rendrait service). J'ai manqué de soins médicaux, entorses, fracture, que je m'efforçais de cacher pour éviter les ennuis. Finalement, j'ai très tôt appris a m'occuper de moi seule, je n'avais pas le choix. Je devais cacher mon côté THQI que je ne connaissais pas et ne soupçonnait pas. Mais je ne devais pas avoir l'air plus intelligente que la moyenne. Je comprenais les choses sans rien dire. Et j'avais un désir fou de me faire aimer de mes parents qui étaient des gens atroces et bêtes de surcroît.

Mon fils autre époque, autres parents avec cette expérience. Il a été élevé dans la bienveillance. Très tôt il a montré des signes de HP et de TDHA. J'ai fait un maximum pour qu'il se sente bien car personne n'en voulait a l'école. Je l'ai accompagné, aidé, encouragé. Il est ingénieur en informatique. Mais aussi autiste et ça change tout...
Je me demande s'il avait été élevé comme moi si il serait différent..
Je croit que les autistes THQI ne sont pas de "vrais" autistes, mais plutôt des inadaptés sociaux. Comme les THQI mais avec des problématiques différentes en plus.
Certes les médecins disent que l'autisme n'est pas acquis... Mais quand il y a THQI il me semble que ce soit différent et trop peu représentatif pour être étudié.
Question bête, comment on défini un THQI ? Par son QI uniquement et le cas échéant a partir de quelle valeur ?

par ortolan Jeu 6 Sep 2018 - 18:38

À partir de 145 pour le THQI (100 + 3x15 points = 3 écarts-type à la moyenne).

par noir Jeu 6 Sep 2018 - 20:41

fift a écrit:Pour compléter les articles de Noir, je viens de tomber sur ce lien :
https://spectredelautisme.com/trouble-du-spectre-de-l-autisme-tsa/causes-autisme-tsa/

Où on parle d'un excès de synapses dans le cortex pour les personnes autistes.
Ma question : est-ce que cet excès de synapses (donc de connections entre les neurones) ne pourraient pas causer une surefficience intellectuelle, notamment la capacité à relier des informations apparemment disparates entre elles, pour peu que l'excès de signaux découlant de cet excès de synapses ne vienne pas perturber le raisonnement ?

Ce que l'excès de synapses cause (doit causer) est en 1er lieu à aller voir vers le volet des sensorialités.

C'est en lien indirect au propos :

Extrait d'un article : https://mcgill.ca/newsroom/fr/channels/news/retracer-les-origines-de-lautisme-269891

John Lewis, auteur principal de l’étude et chercheur à l’Institut et hôpital neurologiques de Montréal de l’Université McGill et au Centre Ludmer en neuroinformatique et santé mentale, a découvert que des altérations de l’efficacité des réseaux existaient déjà chez des nourrissons de six mois chez qui un diagnostic d’autisme avait par la suite été posé. Ces altérations touchaient le cortex auditif. Il a également découvert que l’importance des altérations observées à six mois était corrélée à la gravité des symptômes autistiques à 24 mois. Lorsque les enfants vieillissaient, l’importance des altérations de l’efficacité observées dans les régions cérébrales responsables de la vision et du toucher ainsi que dans un plus grand nombre de régions intervenant dans l’audition et le langage était également corrélée à la gravité des symptômes.
[...]
« Notre objectif était de déterminer le moment et l’endroit où les altérations de l’efficacité des réseaux cérébraux se manifestent en premier lieu », souligne John Lewis. « Les résultats que nous avons obtenus indiquent qu’il existe des anomalies dès l’âge de six mois dans le cerveau des nourrissons qui présenteront plus tard un trouble du spectre de l’autisme, et que ces anomalies précoces touchent les régions participant au traitement des informations sensorielles et non dans les régions intervenant dans les fonctions cognitives supérieures. Nous espérons que les résultats de notre étude permettront de mieux comprendre les mécanismes à l’origine du trouble du spectre de l’autisme et de mettre au point des interventions efficaces. »

Aussi, dans le lien transmis par fift, il est une échelle très locale (le nombre de synapses au niveau des neurones) et sur la suite, on parle d'efficacité de réseaux neuronaux – par là on ira vers les fonctions (sensorielles, exécutives) et aussi ce qui a trait à des notions à rapporter à de « l'intelligence », le raisonnement, des choses comme ça.

Du quote de fift, faudrait-il s'arrêter sur le terme de « surefficience intellectuelle » rapportée à l'autisme / à des autistes. En soi, ce pourrait être un peu long, mais si on table déjà sur « une intelligence différente » en raison de certains / plusieurs causes et mécanismes – bah, c'est déjà ça ^

En lui-même, un excès de synapses risque peu à voir directement avec des notions rapportées à l'intelligence et encore moins à de la surefficience,

une des conséquences majeures figure dans l'article transmis par fift, en évoquant des manifestations épileptiques :

Cette surabondance de synapses accroît également le risque d'épilepsie vu qu'il y a plus de signaux électriques dans le cerveau.

et de ces signaux électriques sur-abondants vont justifier des réactions/manifestations physiques (insupport / douleur) et causer pour part des « renfermements » en lien avec l'autisme.
(un peu de déductions personnelles je pense ici)

En cherchant un peu plus sur les synapses
je suis tombé sur l'article de fift, en plus développé, là :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/autisme-decouverte-d-un-exces-de-synapses-qui-pourrait-etre-reversible_19074

et allant dans le sens :

Les synapses sont les points de jonction par lesquels les neurones communiquent entre eux. Ce sont elles qui permettent le transfert d'information dans le cerveau. Chez les autistes, c'est donc un excès d'information circulant dans le cerveau qui serait à l'origine des symptômes typiques comme l'hypersensibilité par exemple.

(bien que personnellement, à ce niveau, j'y mets plus du caractère électrique que de l'information – et c'était d'ailleurs ce que par avant j'essayais de voir, comprendre)

en fait il doit y avoir les 2 :
plus d'infos (et moins de tris)
plus de phénomènes électriques

de là, on relierait la douance, autisme et TDAH

avec ce qui je crois va présenter des manifestations assez analogues qui est : « le déficit d'inhibition latente »

C'est madame zèbre (Siaud Facchin) qui devait en parler dans son bouquin (celui sur les zèbres : TIPH) je rajoute un H (qui certes se réfère à « Heureux » avec son point d'interrogation après : ?) car sans le « H » cela fait TIP (comme titre interbanquaire de paiement) et risquerait de mettre en exergue certaines accointances d'ordre financières avec le concept des rayures parfois rapportées sur dame zèbre - semble-t-il ^ Zèbre

Je ne sais la tenue du concept, sur un plan scientifique
ça me semble léger..
.. et rapidement, au mieux des psychologues en parlent
et sur ce forum, il doit y avoir pléthore de sujets,

je ressors juste du wiki :
"De hauts niveaux de neurotransmetteurs de dopamine (ou ses agonistes) dans l'aire tegmentale ventrale du cerveau) ont montré une diminution de l'inhibition latente. Certaines dysfonctions des neurotransmetteurs du glutamate, de la sérotonine et de l'acétylcholine sont également impliqués. "

Et pour rappeler de l'article autisme, au moins initialement,
il était question de protéine mTOR

Chez les autistes, c'est ce mécanisme d'élagage des synapses qui est enrayé. En cause ? L'hyperactivité de la protéine mTOR inhiberait ce mécanisme naturel d'élagage.

par fift Ven 7 Sep 2018 - 10:05

noir a écrit:
En cherchant un peu plus sur les synapses
je suis tombé sur l'article de fift, en plus développé, là :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/autisme-decouverte-d-un-exces-de-synapses-qui-pourrait-etre-reversible_19074

et allant dans le sens :

Les synapses sont les points de jonction par lesquels les neurones communiquent entre eux. Ce sont elles qui permettent le transfert d'information dans le cerveau. Chez les autistes, c'est donc un excès d'information circulant dans le cerveau qui serait à l'origine des symptômes typiques comme l'hypersensibilité par exemple.
(bien que personnellement, à ce niveau, j'y mets plus du caractère électrique que de l'information – et c'était d'ailleurs ce que par avant j'essayais de voir, comprendre)

en fait il doit y avoir les 2 :
plus d'infos (et moins de tris)
plus de phénomènes électriques

de là, on relierait la douance, autisme et TDAH

Bah voilà, ou comment dire en plus clair ce que j'essayais d'écrire. Merci Noir.

Pour l'épilepsie, c'est curieux, parce que mon grand-père maternel (le côté "THQI" de la famille) était épileptique.

par Invité Sam 22 Sep 2018 - 18:17

nikko76 a écrit:
Blackmail a écrit:
Pourquoi autistes de haut niveau et personnes THQI peuvent-elles parfois se ressembler... ou pas d'ailleurs ?
Qu'en pensez-vous ?

Pffuiii.... Voilà une question qui, pour être intéressante, ne trouvera pas de réponse satisfaisante, je le crains.

Vous aviez raison.

par Pieyre Sam 22 Sep 2018 - 19:05

Il y a des confusions sans doute, puisqu'il peut y avoir des aspect communs. Mais, considérons les choses dans l'autre sens : qu'est-ce qui diffère le plus ? Eh bien là il me semble qu'il faut évoquer en premier lieu la capacité d'abstraction. Elle serait plutôt défaillante chez les autistes, y compris de haut niveau. Elle ne serait pas toujours exceptionnelle chez les personnes qui obtiennent un niveau très élevé aux tests de de QI, dans la mesure où ils peuvent eux aussi compenser grâce à des performances supérieures concernant la mémoire ou la vitesse, et que cela pourrait suffire; mais tout de même en moyenne elle serait remarquable chez eux.