Mille et une chansons

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Mille et une chansons

Message par Mille le Mar 17 Juil 2018 - 23:18

Zèbre testée adulte, j’apprivoise encore l’idée d’être différente.
Maman à mi temps, chercheuse à temps plein, parmi les thèmes qui me retiennent : sciences, spiritualité, langues, développement personnel.
Evolution professionnelle peu aisée mais depuis le test je fais mon chemin.
En Explorant la notion de faux self, j’ai trouvé ce forum.
Y trouverais-je réponses et éclairages via vos témoignages et discussions?


Dernière édition par Mille le Lun 23 Juil 2018 - 1:03, édité 1 fois (Raison : Vue la tournure qu’a pris ce fil, j’édite le titre de Mille et une question à 1001 chansons)
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Mille

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Re: Mille et une chansons

Message par Hortense le Mar 17 Juil 2018 - 23:28

Bienvenue.
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Re: Mille et une chansons

Message par Elliot le Mer 18 Juil 2018 - 8:04

Bienvenue Wink

J'explore aussi cette notion de faux self ...
Après tant d'années, qu'est-ce qui est vraiment moi ou qu'est-ce qui est un mécanisme de défense tellement ancré que je n'arrive même plus à le différencier de ma personnalité ? Est-ce en fait devenu ma personnalité ?

Au plaisir de discuter avec toi Wink
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Elliot

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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 13:05

Hortense et Elliot, merci !
(Pas trouvé l’option smiley ni avatar mais ça viendra !)

Elliot a écrit:
Après tant d'années, qu'est-ce qui est vraiment moi ou qu'est-ce qui est un mécanisme de défense tellement ancré que je n'arrive même plus à le différencier de ma personnalité ? Est-ce en fait devenu ma personnalité ?

C’est cela oui ! Comment distinguer ? As tu des pistes ?

Comme j’ai pu lire sur un autre poste : qui suis-je ?
Qu’est ce qui relève de mon adaptation à mon environnement, aux exigences familiales, sociales, scolaires puis professionnelles ?
C’est vrai que le simple fait de se présenter ici pose la question : qui suis je vraiment ?

(J’en suis pas à mille et une mais voyez combien j’avance sur le nombre de questions)

(Défi à relever ?)




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Re: Mille et une chansons

Message par Elliot le Mer 18 Juil 2018 - 13:15

Perso, je suis plutôt en train d'aborder la réflexion sous un autre angle.

Qu'est-ce que j'ai envie d'être ?

Si un faux self correspond finalement à mes aspirations, autant l'accepter et le considérer comme étant une vraie part de moi.

Si un faux self n'est pas dans mon idéal alors il faut le combattre pour, peut-être un jour, ne plus s'en servir Wink
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Re: Mille et une chansons

Message par Godzilla le Mer 18 Juil 2018 - 13:20

Bienvenue Smile

Elliot a écrit:Perso, je suis plutôt en train d'aborder la réflexion sous un autre angle.

Qu'est-ce que j'ai envie d'être ?

Si un faux self correspond finalement à mes aspirations, autant l'accepter et le considérer comme étant une vraie part de moi.

Si un faux self n'est pas dans mon idéal alors il faut le combattre pour, peut-être un jour, ne plus s'en servir Wink

Approuve le soucis étant quand on ne peut déterminer si c'est un idéal... ou si on veut vraiment être idéal, même par rapport à soi ^^

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Re: Mille et une chansons

Message par Elliot le Mer 18 Juil 2018 - 13:24

Oui.
Moi j'ai traversé une phase où je me suis demandé qu'est-ce qu'était être "idéal" selon moi.
J'essaie d'appliquer cet idéal (même si je tolère ne pas y arriver tout le temps car nul n'est parfait Wink ).
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Re: Mille et une chansons

Message par Godzilla le Mer 18 Juil 2018 - 13:30

Mais être imparfait n'est pas être nul, CQFD Smile (bon j'arrête de flooder, désolé Mille !)
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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 13:35

Intéressant, ton approche m’apparaît comme étant plus ouverte que mon questionnement initial.
Se tourner vers l’à venir plutôt que de ressasser le passé.
Qui suis-je ? devient alors qui souhaité-je devenir ?

De ce qui fait de moi ce que je suis, qu’est-ce qui correspond à mon moi idéal ? Je le garde.
Qu’est-ce qui me déplaît ? Je m’en défais.

Une façon positive d’avancer.

Ça me fait penser à la question type des entretiens d’embauche : où vous voyez-vous dans 5 ans ?

Au regard de mon parcours professionnel, je trouve cette question débile, car je n’aurais jamais pu prédire 5 ans plus tôt ce que j’allais faire.
Mais au regard de mon désir d’évolution personnelle, là, ça prend sens.
Comment me vois-je dans 5 ans ?

Reste la mise en pratique : comment se défaire des automatismes acquis et appliqués depuis des décennies ?



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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 13:38

Le temps que je tape Godzilla est apparu !
Merci du mot de bienvenue !
T’as raison de rappeler que tendre vers l’idéal est exigent et qu’on doit s’accorder le droit à l’erreur et à l’imperfection

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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 13:41

D’autant plus que mon perfectionnisme est lié au faux self !


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Re: Mille et une chansons

Message par Godzilla le Mer 18 Juil 2018 - 13:47

mon perfectionnisme est lié au faux self

Faut se reconnecter aux vraies valeurs alors ^^
(désolé je m'exprime souvent par musique interposée)

Spoiler:
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Re: Mille et une chansons

Message par Elliot le Mer 18 Juil 2018 - 13:48

Moi je me dis que pour me débarrasser d'un faux self, je dois d'abord comprendre les mécanismes qui me l'ont fait se développer.

Ensuite, accepter que ça fait partie de mon histoire et qu'il m'a servi.
Je lui dis merci de m'avoir aidé jusque là, mais maintenant, j'aimerai avancer sans lui.
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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 13:58

Godzilla a écrit:mon perfectionnisme est lié au faux self

Faut se reconnecter aux vraies valeurs alors ^^
(désolé je m'exprime souvent par musique interposée)

Spoiler:
[]

Merci pour ces notes de légèreté dans ce fil qui s’alourdissait soudain ! Je partagerai avec mes collègues à ma prochaine pause banane !

Plus sérieusement, à part la musique, as-tu un truc pour te connecter à tes vraies valeurs ? Peux-tu le partager ?



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Re: Mille et une chansons

Message par Invité le Mer 18 Juil 2018 - 14:02

bienvenue

moi j'ai mille vies comme je le précise souvent

sans doute à cause de mille questions et de recherche de ce que je suis ou devrait être , je pars du principe somme toute idiot qu'on est sur terre pour faire quelque chose

donc la question de se demander ce qu'on fera dans 5 ans ou ce qu'on voudrait faire ne me semble pas la bonne

je suppose que le but est de se connaitre soi et le monde et d'apprendre des gens que l'on croise, et je pense que l'on ne croise pas les gens par hasard non plus

bref je pense que le jeu, libre arbitre ou pas est fondamentalement pipé au départ

la majorité des gens reproduisent des modèles appris ou acquis, il est assez rare qu'on innove que ce soit en idée, ou en relations sociales

on peut même prédire le futur de pas mal de gens en observant leur milieu de pouponnière

programmé sans le vouloir, inné ou acquis en génétique et en surdon aussi, on n'a pas choisi,le bagage et ce à quoi il est censé servir ont été codé

là où cela devient vicieux c'est qu'on vient sans les instructions

va y humain, trouve ton sens

bordel quelle perte de temps et de moyens

heureux ceux qui savent ce qu'ils feront plus tard

à moins que.. il faut de tout pour faire un monde, les gens qui savent et qui deviennent ce qu'ils doivent et les autres qui se questionnent et ouvrent de nouvelles voies

acteurs de changements sociaux disait girard je pense, alors oui en voilç un rôle aussi que de remettre tout en cause sans cesse et dans tout, poussant les trains trains à évoluer

alors oui le bagage a ce sens de bousculer

il n'est pas là pour performer, ou prouver quoi que ce soit dans un ordre établi, mais juste là pour bousculer

on conçoit les troubles, l'anxiété et les questionnements de ces charges en focntion des dogmes attaqués, tout cela restant en grande partie inconscient

ce matin je dessinais un petit bonhomme sur mon agenda, avec des points d'interrogations au dessus du crane

c'est un peu cela

le faux self n'est qu'une des voies que l'on peut emprunter pour se tester soi même et ou pour avoir la paix avec les autres

ou une manière de ne pas avancer, choississant comme excuse la facade que l'on compte donner, passer temps et énergie à la fabriquer et la maintenir vous empeche de placer ce temps et cette energie sur les vraies questions que vous voulez aborder

le faux self témoigne finalement de la peur de soi et de savoir

affirmer ce qu'on est même face aux critiques et savoir forces et faiblesses, douleurs, traumas ou pas et surtout avoir ce courage d'affronter les parties de soi que l'on ne veut surtout pas voir

l'enfant blessé ou pas





et peut etre la peur de réussir aussi

si on se moque de l'image que l'on donne, on a sans doute plus de temps d'être soi

et peut etre de faire des choses qu'autrement on ne ferait pas

c'est avancer contre vents et marées et critiques

c'est enfantin, je m'en fou na ! je continue

mais nous sommes des créatures sociales qu'on le veuille ou pas et la solitude c'est pas naturel

on aimerait être soi sans devoir en répondre ou se justifier

mais qui suis je finalement ?

mon faux self ou autre chose ?

quand on n'a plus rien à perdre ou à gagner on est probablement soi



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Re: Mille et une chansons

Message par Godzilla le Mer 18 Juil 2018 - 14:08

@Mille : C'est une vaste question et hélas tu tombes sur le type le moins éloquent ici ^^
Ce serait difficile d'en parler parce que ce sont des choses très perso, mais depuis que je les accepte (au moins pour moi...) je me sens mieux, mais il n'y a pas de "trucs" : si ce qu'on "cache" est vraiment fondamental, ça finira soit par une acceptation soit par de gros problèmes (dépression majeure ou TS), je vois pas tellement d'autres issues.
S'il s'agit d'utiliser sans s'excuser tout le temps nos spécificités (et non supériorités !) de HP, c'est tout à fait faisable, question de temps Very Happy
C'est plus compliqué si le faux-self recouvre un "flou artistique"... se connaitre c'est parfois le plus dur, donc déjà faire cette étape sans se presser, puis on voit à partir de là comment agir sur le faux-self ?
Je pense qu'Elliot aurait des choses plus précises à dire, je crois Smile
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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 14:08

Elliot a écrit:Moi je me dis que pour me débarrasser d'un faux self, je dois d'abord comprendre les mécanismes qui me l'ont fait se développer.

Ensuite, accepter que ça fait partie de mon histoire et qu'il m'a servi.
Je lui dis merci de m'avoir aidé jusque là, mais maintenant, j'aimerai avancer sans lui.

Ok, j’essaie d’appliquer sur un exemple :
Masque de perfection développé pour répondre aux attentes/exigences familiales/sociales/etc

La petite fille parfaite fait partie de mon histoire
Cela m’a servi à devenir ce que je suis.

Aujourd’hui je m’autorise à être moi avec mes (rares) imperfections

Ah ! J’allais oublier le merci :
Merci la perfection mais maintenant j’ai envie de simplicité, vérité, humanité, et d’arrêter de faire semblant d’être parfaite car nul ne l’est pour ne pas réciter Elliot
C’est décidé, j’enlève le tapis et j’arrête d’y
cacher les poussières !


Est ce un bon exemple ?


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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 14:24

ZebMckay11 a écrit:bienvenue

je suppose que le but est de se connaitre soi et le monde et d'apprendre des gens que l'on croise, et je pense que l'on ne croise pas les gens par hasard non plus

on aimerait être soi sans devoir en répondre ou se justifier

mais qui suis je finalement ?

mon faux self ou autre chose ?

quand on n'a plus rien à perdre ou à gagner on est probablement soi

Merci !
Je ne peux pas te répondre en détail je le ferai plus tard... mais pour moi la construction du faux self n’est pas consciente - comment le déconstruire ?
Une piste intéressante : si je n’avais plus rien à perdre Qui serai-je ?
Ou si la fin du monde arrive ou si on m’’annonce que je n’ai plus que quelques mois à vivre ?

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Re: Mille et une chansons

Message par Invité le Mer 18 Juil 2018 - 14:46

"si je n’avais plus rien à perdre Qui serai-je ?"

une poussière d'étoile pensante et un soleil en devenir

je pense que chacun peut générer sa propre étoile

je me demande souvent si les innombrables étoiles dans le ciel, grande ou petite, ne sont pas le reflets de ce que nous ici en avons fait

dis moi comment est l'étoile que tu as fabriqué


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Re: Mille et une chansons

Message par Elliot le Mer 18 Juil 2018 - 18:50

@Mille
C'est à peu près ça. Mais ça me demande un peu de temps quand même Wink

@ZebMckay11
Moi je parle plus de valeurs générales plus que de savoir précisément ce que je vais faire.
Je sais que je veux arriver à parler de mon enfance aux gens que j'estime dignes de confiance.
J'avais des stratégies pour arriver au maximum à ne pas m'étendre sur le sujet.
J'essaye de diminuer ces stratégies.

Maintenant pour ce que je serai exactement dans 10 ans, je ne sais pas.
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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 20:26

@Zeb
voilà j'ai pu regarder les vidéos je prends le temps de répondre à ton long message.

ZebMckay11 a écrit: Moi j'ai mille vies comme je le précise souvent


du temps où Goldman chantait Vivre 100 vies je trouvais l'idée géniale, maintenant je pense à une autre voix qui serait d'unifier ma vie pour n'en vivre qu'une au lieu de me diviser en multiples facettes. Mais aujourd’hui je reste divisée sur la question !


ZebMckay11 a écrit:
bref je pense que le jeu, libre arbitre ou pas est fondamentalement pipé au départ
la majorité des gens reproduisent des modèles appris ou acquis, il est assez rare qu'on innove que ce soit en idée, ou en relations sociales
on peut même prédire le futur de pas mal de gens en observant leur milieu de pouponnière

C'est malheureusement souvent le cas.

ZebMckay11 a écrit: heureux ceux qui savent ce qu'ils feront plus tard


Je ne voulais pas dire que je sais ce que je ferai plus tard
L'idée de me projeter dans ce que je voudrais être, Qui je veux être, me parait être un bon moyen de trouver le chemin vers soi.

ZebMckay11 a écrit:
le faux self n'est qu'une des voies que l'on peut emprunter pour se tester soi même et ou pour avoir la paix avec les autres
ou une manière de ne pas avancer, choississant comme excuse la facade que l'on compte donner, passer temps et énergie à la fabriquer et la maintenir vous empeche de placer ce temps et cette energie sur les vraies questions que vous voulez aborder
le faux self témoigne finalement de la peur de soi et de savoir


Mais tel que je comprends la notion de faux self, c'est une construction inconsciente, qu'on se fait pour se protéger, mais non intentionnellement.
Je croyais d'ailleurs que c'était spécifique aux HP ?
Une façon de se fondre dans le moule de la masse...
Mais peut-être cette notion est-elle plus étendue ?


ZebMckay11 a écrit:
affirmer ce qu'on est même face aux critiques et savoir forces et faiblesses, douleurs, traumas ou pas et surtout avoir ce courage d'affronter les parties de soi que l'on ne veut surtout pas voir
l'enfant blessé ou pas
et peut etre la peur de réussir aussi

Alors là je dis Waouh !


ZebMckay11 a écrit:
si on se moque de l'image que l'on donne, on a sans doute plus de temps d'être soi
et peut etre de faire des choses qu'autrement on ne ferait pas
c'est avancer contre vents et marées et critiques


Voilà qui ressemble au moi que je voudrais être !!!
Mon moi social m'a engluée dans les conventions.

Pour mon premier post, Voilà qui remue bien des choses. Ces videos mettent le doigt sur Quelquechose là.

Merci !



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Re: Mille et une chansons

Message par Mille le Mer 18 Juil 2018 - 20:37

@godzilla
Si on se cache des choses a soi même comment les accepter ?
Donc en effet d’abord se connaître.

@elliot
Oui il me semble bien que ça prend du temps toussa.

@Zeb
Bonne question ca, comment est l’étoile que j’ai fabriquée ? ça pourrait bien faire l’objet d’un fil ?
Là, tout de suite, c’est un peu tôt, je ne vois pas bien cette étoile. Attendons que la nuit tombe pour voir si elle scintille.




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Re: Mille et une chansons

Message par ortolan le Mer 18 Juil 2018 - 20:40

Bienvenue à toi, amatrice de Goldman Guitare

Pour les smileys et les fonctions avancées de rédaction des messages, je pense qu'il faut afficher la "version ordinateur" du forum dans les options / paramètres.

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Re: Mille et une chansons

Message par Elliot le Mer 18 Juil 2018 - 20:51

Arrêtons de marcher seuls Wink
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Re: Mille et une chansons

Message par ortolan le Mer 18 Juil 2018 - 20:53

C'est pourtant le meilleur moyen pour être le premier tongue

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