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Message par kraschtm Lun 4 Juin 2018 - 15:06

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Message par Patate Lun 4 Juin 2018 - 16:03

T'inquiète la plus neuneu, c'est toujours moi ! Wink
Donc, si je reviens sur ton premier post ici-même : la frustration. Tu ne fais que bosser et gérer le quotidien couple/famille ??
Aucun espace personnel ?

Je laisse tomber le thème de la délégation. D'autant plus que tu écris «Le fait est que j'ai surement un problème sur la gestion de mon implication». Insister serait d'une lourdeur nullissime.
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Message par kraschtm Lun 4 Juin 2018 - 17:39

Non, aucun espace personnel actuellement, tout au plus, j'ai des moments que l'heure ou la fatigue rendent inutilisables à quelqu'activité personnelle et que je comble donc avec du rien voir pire...
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Message par Bimbang Lun 4 Juin 2018 - 19:26

Le souci est donc ici :

Sauf qu'au lieu de respecter la structure et de la faire vivre, beaucoup essaient de "faire leur sauce" plus ou moins dans le cadre défini, en tirant les avantages sans respecter les contraintes et quand tout se déstabilise, c'est moi qu'on vient voir pour rétablir l'équilibre...

Un manque de discipline ?
Un algorithme éviterait qu'ils fassent leurs sauces ? ou les obligeraient à respecter les contraintes ?

Ou est ce que vous ne visez pas trop haut, trop grand en terme de structure pour pouvoir faire quelque chose d'atypique (ce qui fait la plus-value) ? Donc réduire les commandes et augmenter les tarifs ?
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Message par Invité Lun 4 Juin 2018 - 20:47

Ah, je comprends ce que tu vis, mais le risque, c'est le burn-out..
Il y a moyen d'en faire moins.

@Patate: tu fais la vaisselle ?

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Message par kraschtm Lun 4 Juin 2018 - 21:25

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Message par Invité Lun 4 Juin 2018 - 21:46

Arf, je ne sais pas quoi te dire. Ca m'a l'air assez compliqué.

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Message par kraschtm Lun 4 Juin 2018 - 22:11

héhé, c'est déjà gentil d'essayer !
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Message par Patate Lun 4 Juin 2018 - 22:34

Hortense a écrit:Ah, je comprends ce que tu vis, mais le risque, c'est le burn-out..
Il y a moyen d'en faire moins.

@Patate: tu fais la vaisselle ?

Ouais et avec la langue !!


kraschtm : un burn out, deux burn out, trois burn out... à force, tu vas bien finir par trouver le sommeil !
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Message par Invité Lun 4 Juin 2018 - 23:10

Sacrée Patate.

Tout mon soutien, Kras...machin

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Message par Bimbang Mar 5 Juin 2018 - 0:14

Pas moyen d'expliquer l'intérêt alors ?
Ou de trouver un autre toi, qui pourrait avoir ta confiance ? Que pensent les autres de tout ça ?

Le souci des zèbres est parfois d'accepter l'imperfection.
Revoir tes envies de perfection à la baisse ?

Ça représente quoi pour toi, ton travail ?
Qu'est ce qui se passe quand tu tombes malade ?

J'ai rencontré un jour un gars qui tenait un hôtel en Bretagne, un anglais.
Il sortait d'un burn out après plusieurs années de cachetons pour tenir dans la société qu'il avait créé avec des potes en Angleterre. Un jour, il craque devant tout le monde, et il dit qu'il va revendre ses parts de la société car il n'en peut plus. Les autres le regardent et lui disent qu'ils le sentent depuis longtemps que ça ne va plus, et qu'ils comprennent. Ils ne savaient pas comment lui dire.
Avec les sous, il achète l’hôtel, et déplace toute sa famille. Il se reconstruit peu à peu.
Lorsque je l'ai rencontré, il avait eu des nouvelles dernièrement de sa société, et elle se portait mieux. Il voulait tout faire et bloquait les énergies des autres. Il avait peur de faire couler la boite alors il était partout, mais n'arrivait pas à tout faire.

Je ne dis pas que c'est ce que tu dois faire, mais ça donne à réfléchir.
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Message par kraschtm Mar 5 Juin 2018 - 11:30

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Message par Bimbang Mar 5 Juin 2018 - 13:52

Je te comprends bien hein. Je tenais à te le dire au cas où
J'avais un peu le même souci que toi question perfection, sans avoir 1/10 ème du retour de plaisir et de reconnaissance que tu peux avoir. Donc je vois bien comment ça doit être difficile.

J'ai néanmoins dû baisser mes exigences personnelles au regard de ce que souhaitait ma boite. Les prix sont déjà légèrement excessifs, et ils veulent pouvoir le maitriser avec le temps passé. J'ai donc dû passer moins de temps et aller à l'essentiel pour ne pas avoir de soucis liés à mon manager. Ça s'est fait dans la douleur en acceptant le fait que ce n'était pas mon travail, c'était celui que proposait mon entreprise. Juste celui là.

Bref.
Est ce qu'il serait possible de faire bouger les gens de leurs postes pour qu'ils soient obligés de penser au bon fonctionnement de toute la chaine ? Peut être pas tout le temps, mais par période ? Que ça puisse les impacter potentiellement si le boulot est mal fait, en gros.

Pourrais tu trouver, hors de l'entreprise, un moyen de satisfaire tes besoins de concrétisation de tes intuitions ?

Quand tu ne signes pas les images, ça représente quel impact financier pour la boite ?
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Message par kraschtm Mar 5 Juin 2018 - 14:05

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Message par kraschtm Mar 5 Juin 2018 - 14:12

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Message par Patate Mar 5 Juin 2018 - 14:17

Tu veux pas plutôt nous dessiner un mouton ?
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Message par kraschtm Mar 5 Juin 2018 - 14:45

Je sais très bien ce que tu essaies de faire Patate !

Eh bien tu as gagné ! :
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Message par Patate Mar 5 Juin 2018 - 14:47

Oh un chevoual avec une perruque !
Dessine moi une crêpe au sucre avec plein plein de chantilly ou une violette au cœur d'or.
Je ne cache pas mes intentions.
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Message par kraschtm Mar 5 Juin 2018 - 14:53

j'aimerais continuer a jouer, peut etre réussirai je a m'y remettre plus tard mais pour l'heure, le travail m'appelle !
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Message par Invité Mar 5 Juin 2018 - 16:48

bienvenue :-)

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Message par Bimbang Mer 6 Juin 2018 - 8:37

https://previsualization.wordpress.com/category/i-previs-dans-la-chaine-de-production/

En fait, c'est un souci de communication entre personnes, non ?
Peut être que les points clés ne sont pas suffisamment clairement identifiés d'où un aménagement parfois de certains pour leurs propres conforts.
Est ce que tout est transmis à l'oral ? Est-il possible d'écrire un process pour chaque travail en expliquant noir sur blanc les résultats attendus ?
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Message par kraschtm Mer 6 Juin 2018 - 12:21

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Message par Bimbang Mer 6 Juin 2018 - 13:07

Quitte à développer un outil interne pour suivre les travaux, n'hésitez pas à faire participer tous les intervenants.
Perso, je déplore presque tous les jours que ceux qui organisent notre taf dans la boite, ne le font qu'avec leur seule vision, sans prendre en compte nos besoins. C'est réellement déprimant, d'une part, et d'autre part, c'est contre productif. On perd du temps alors qu'une simple consultation avant la mise en œuvre aurait pu pallier à certains effets qu'ils n'avaient pas vus.

Par ailleurs, il y a peut être des raisons à cette non-application des consignes alors autant chercher à les résoudre en même temps.

Pourquoi ne pas embaucher quelqu'un spécifiquement pour ce travail ? ou un stagiaire pourrait dégrossir ?
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Message par kraschtm Mer 6 Juin 2018 - 14:14

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Message par Bimbang Jeu 7 Juin 2018 - 8:02

J'ai une question ! Razz
Enfin non, c'est pas une question.

kraschtm a écrit:Tout ce que j'ai créé pour mon boulot est tiré d'une toute petite partie de mes interrogations profondes sur le fonctionnement de notre univers, le sens de la représentation, de la création, le fonctionnement de la perception visuelle, l'harmonie de l'univers...

Michael Fink et Jacquelyn Ford Morie a écrit:« Les effets visuels peuvent nous aider à mieux comprendre notre place dans l’univers et notre relation avec celui-ci ».

J'aimerais comprendre (juste un peu hein, je me doute que ça va être compliqué) en quoi le fonctionnement de l'univers peut avoir un lien avec ton taf ^^
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Message par kraschtm Jeu 7 Juin 2018 - 9:58

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Message par kraschtm Jeu 7 Juin 2018 - 10:01

désolé pour les fautes mais le travail m'attends et quand on me lance sur ce sujet... enfin j'ai fait vite...
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Message par Bimbang Jeu 7 Juin 2018 - 13:15

J'ai bien fait de te poser la question. Ça a déclenché une loooongue interrogation intérieure sur ce qui se passe en arrière magasin (l'inconscient) quand on voit quelque chose, car ça a rejoint un questionnement personnel sur le lien entre les émotions et les mouvements corporels pensés.
Mais je n'arrive pas encore à mettre le doigt dessus vraiment.

Dans tous les cas, je pense qu'on a plusieurs façons de "voir". La vision que l'on pratique en accompagnement de l'action, celle qu'on pratique lorsqu'on réfléchit et que l'on cherche des indices, et celle qui cherche des émotions. Je pense par exemple aux regards que renvoient les enfants lorsqu'on leur raconte une histoire, c'est vraiment particulier. On a surement le même quand on regarde des images.
Je pense que la différence vient du fait de la projection de notre propre corps/nos ressentis.

Bon, une fois écrit, ça me parait banal, et pourtant, ça me semble une découverte particulière personnelle.
Va comprendre pfff. Razz
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Message par kraschtm Jeu 7 Juin 2018 - 13:28

Ha la vue ! je pourrais en parler des heures ! Petite anecdote marrante : J'ai concu une machine d'assistance au dessin il y a quelque année que mon cher papa ingénieur un peu fou doté d'un atelier digne du savant de meme qualité m'a construite (vive l'impression 3D). Le principe en était de pouvoir visualiser dans un oeil une image support (par exemple a reproduire) et de l'autre son dessin afin de pouvoir justement dessiner. Il se trouve que le mécanisme mental de la vison binoculaire est en fait un gros farceur puisque sous prétexte de détecter les différences de profondeur dans le champs visuel, sa fonction de base est de distordre les images fournies par les deux yeux afin de les faire correspondre et de déduire finalement la profondeur de cette distortion. Résultat, quand j'éssayais de reproduire une image en utilisant ma machine, j'obtenais un résultat completement tordu dans tous les sens, mon cerveau compensant la différence en me faisant croire que l'image n'était pas plate !
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Message par Bimbang Jeu 7 Juin 2018 - 13:56

Oui, le cerveau interprète constamment la réalité.
D'ailleurs quand je suis seule à me regarder dans le miroir, je me trouve plutôt jolie. Dès qu'un tiers est présent, j'suis navrée d'être si moche ^^
Compliqué hein ^^
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Message par Invité Jeu 7 Juin 2018 - 15:58

J'ai le même souci, Bimbang. Si tu trouves la solution, fais tourner.

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Message par Bimbang Jeu 7 Juin 2018 - 19:00

Quitte à être moche, autant prendre les grandes solutions ^^

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Message par Bimbang Ven 8 Juin 2018 - 1:17

"Les effets spéciaux, c'est donner à l’œil du spectateur ce qu'il s'attend a voir "

Pour coller au réel le plus possible, si je fais le lien avec ce que tu expliques ensuite ? Une sorte de cohérence avec nos impressions habituelles.
Mais au fond, ne serait-ce pas plutôt pour lui éviter de réfléchir ? de déclencher une réflexion ?

Je me dis que créer l'émotion (je pars sur le postulat que c'est ce que tu cherches) c'est avant tout éviter que le mental se déclenche trop d'une part, et de créer l'envie (ou la capacité) de se projeter corporellement dans ce que l'on voit.

Pour être franche, je cherche une confirmation de quelque chose que je pressens.
Que le mental s'oppose à l'émotion. Seul le mouvement pensé/ressenti en conscience (ce qui est lié au corps) génère l'émotion. La vision de la texture génère la pensée du toucher spécifique, par exemple. On imagine poser ses doigts et sentir -> émotions. La vision d'un cube avec des ombres qui suppose un poids, et on ressent son poids comme si on devait le soulever, la souffrance ou l'effort que ça génère, tout ça.

J'suis possiblement pas claire, ou peut être que ça ne concerne que moi.
Pas de souci si tu n'adhères pas. Je veux juste savoir si ça cause à quelqu'un ^^
*croise les doigts
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Message par kraschtm Ven 8 Juin 2018 - 9:48

C'est drôle parce qu'en lisant un peu sur les zebres, j'ai cru comprendre qu'on a des affinités avec certains sens qu'on a pas tous les mêmes hypersensibilités et en l'occurence je soupçonnerais que tu as plus d'affinité avec le touché la ou clairement je suis un visuel en premier lieu.

Pour revenir a mon petit gimmick, la tournure de ma phrase a son sens, et il y a une raison si je ne parle pas de réalité justement. Quand je dis après que la logique physique est toujours une bonne piste de base pour trouver le look d'un effet, je laisse justement ouverte l'interprétation. Pour moi l'émotion fait partie de la réflexion, a vrai dire c'est une des choses que j'ai enfin réussies a formaliser dans mes lectures sur la zebritude c'est que j'associe systématiquement à tout une charge émotionnelle qui me permet d'avoir un réseau supplémentaire d'associations d'idées donc en fait l'émotion pour moi est un sens au même titre que les autres. Du coup je ne vois pas comment les opposer.

Et pour en revenir au fait d'éviter la réflexion, en fait c'est une notion de composition. Je m'explique, quand un artiste compose une image, il place les éléments dans l'image de façon a guider la lecture de celle ci. Tout élément perturbateur va rendre la lecture moins évidente, ce qui peut être aussi un choix a vrai dire mais bon toujours est il que les choix de composition vont construire un sens du fait que les sens du spectateur vont être guidés vers certains éléments et éloignés d'autres. Mais si tu enlèves tout ce qui ne fait pas partie du message principal, tu attires l'attention du spectateur vers ce manque et perturbe tout autant la lecture de ton message. De la même façon, concevoir un look dans la retouche beauté ou un effet visuel, c'est proposer une information et même un ensemble d'informations qui vont devoir harmonieusement se joindre aux autres pour guider le spectateur vers le message ou soutenir celui ci voir même l'exprimer. En cela il doit être traité du point de vue de l'ensemble des sens mis en oeuvre lors de la lecture à savoir la vue évidemment, le toucher surement, l'ouie souvent ET l'émotion selon moi...
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Message par Bimbang Ven 8 Juin 2018 - 11:09

En fait, je crois que j'ai l'impression d'avoir développé un truc particulier car personne ne comprend trop ce que je veux dire ^^
Et non, pas qu'avec le toucher. C'est qu'en cherchant à comprendre comment fonctionnaient mes émotions dans mon corps, où ça prenait naissance dans mes tripes, comment elles évoluaient, grandissaient, tout ça, je les ai associées à des mouvements intériorisés. La joie, un mouvement vers le haut par exemple. Mouvements que l'on fait naturellement.
Quand tu pousses le truc un peu plus loin, j'écoute une musique, ça danse à l'intérieur Cool , et quand je lis un texte de présentation, je "vois" (enfin, j'imagine) parfois la personne qui s'exprime, sa posture Suspect
Mais bref.

Je fais aussi ces associations dont tu parles. Je pense que c'est ce qui me permet de choisir mes mots quand j'écris. L'écriture est ma façon à moi de m'exprimer, là où, toi, tu vas utiliser l'image a priori. Je donne des formes visuelles à des goûts. J'aime bien taper dans plein de registres. Les mots sont porteurs d'images, de sons, de goûts, de musique... c'est l'éclate totale ! ^^
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Message par kraschtm Ven 8 Juin 2018 - 11:29

En tout cas ca a l'air tres classe ton histoire !
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Message par Invité Ven 8 Juin 2018 - 19:23

Oui, tu vibres, Bimbang.
Une image trop lisse, trop retouchée, c'est comme un objet fait en usine, ça ne vibre pas alors qu'avec la main de l'artisan, c'est vibrant.
Je ne pense pas être claire non plus. Désolée.

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Message par Bimbang Ven 8 Juin 2018 - 19:58

Ah si si Hortense, c'est clair. Enfin, ça me parle.

Et oui, j'aime bien ma façon de vivre mes émotions, mais ça sert pas à grand chose. Surtout si je suis la seule. J'espérais bien en fait, que tout le monde, en réfléchissant bien et en se concentrant un peu, verrait les choses comme moi. Tant pis. Razz

C'est clair que si je devais avoir un travail utilisant ça, j'aurais du mal à communiquer aussi.
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Message par Invité Ven 8 Juin 2018 - 20:03

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Message par Bimbang Jeu 14 Juin 2018 - 0:31

Je viens de voir "En guerre" au cinoche, et tout d'un coup, je me suis demandée si ton avatar, c'était pas Vincent Lindon ?
J'ai bon ?
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2018 - 0:32

D'après le dernier bas les masques, je dirais que c'est son (auto-?)portrait à lui, non ?

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Message par kraschtm Jeu 14 Juin 2018 - 6:20

En effet, c'est un autoportrait.
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Message par Bimbang Jeu 14 Juin 2018 - 9:29

Ah ben, Vincent Lindon t'imite très bien quand il est en colère alors ^^
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2018 - 15:39

Y'a pas des droits d'auteur ?
Vincent Lindon va raquer, c'est sûr !

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Message par kraschtm Jeu 14 Juin 2018 - 15:48

Ma fortune est faite !!!
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2018 - 17:04

Ta fortune est fête !

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Message par Invité Ven 15 Juin 2018 - 18:38

kraschtm a écrit: Je suis un hypersensible, empathe, intuitif, je vois les images comme les autres ne les voient pas, je sens les gens, je lis les gens. J'ai cru comprendre qu'il y a différents types de zèbres et que c'est mon style a moi. Paradoxalement, la ou je lis beaucoup que mes semblables se terrent souvent dans des forteresses, j'ai appliqué le principe qui dit qu'on est finalement jamais mieux caché qu'en pleine lumière, d'ou ma si longue présentation, c'est comme ça que je fais, je balance tout et tout le monde sais autour de moi que je suis bizarre mais finalement, entre ma position et le fait que les choses ne soient pas cachées, je rencontre finalement beaucoup moins d'animosité.

J'admire cette façon de penser : je présente ce que je suis, et je compte sur la bienveillance des autres. Smile
Je compte aussi sur la bienveillance des autres, mais pas a priori... J'observe, j'attends de voir venir, et j'avoue, j'attends souvent qu'on vienne vers moi. Et sur internet, je reste sur mon quant-à-moi, je ne dévoile pas, ou peu. Ou alors, je fais en sorte qu'il y ait d'autres voiles sous celui que je soulève, comme Salomé.

Je m'interroge sur l'empathie, que tu évoques aussi, car cela revient souvent à propos des zèbres : mais quelle sorte d'empathie ? Il me semble que je l'éprouve non en me mettant totalement à la place de l'autre, dans sa tête (sauf pour les personnages de romans), mais de trois manières : par les sens (une sorte d'intuition), je peux sentir si la personne est bien, détendue, apaisée, ou au contraire tendue, avec une certaine agressivité, même contenue ; par les images (je peux deviner ce que la personne voit derrière l'image, le sens qu'elle a voulu y mettre) ; et enfin par les mots.
Je ne sais pas si ce sont des formes d'empathie reconnues, et si d'autres personnes les ressentent de cette manière.

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