Re: Comment avoir une copine quand on est asperger

par Chuna Lun 4 Déc 2017 - 11:47

Pauvre toi, c'est triste d'avoir une vision aussi cynique Sad

Peut-être as-tu raison. Partiellement... pas plus.

Bonne route Wink

par ortolan Lun 4 Déc 2017 - 12:18

par noir Lun 4 Déc 2017 - 13:54

ortolan a écrit: Ah, ça c'était le coach qui vient de perdre un client et qui l'a mauvaise

ou la personne elle-même ?...

le coach présentant bien des similarités de rédaction et réactions ^

elephant

une grosse ficelle bien trop grosse même pour ficeler un poulet
(à la rigueur une dinde ou une autruche)

Je sais pas trop quel est la psychologie du gars avec le pseudo "Invité" mais bon il a juste raison quoi

Usez de toutes les stratégies pour m'avilir, diagnostiquez moi sociopathe ou collez moi tout autre calomnie sur la face

par Flaurale Lun 4 Déc 2017 - 19:03

Vu que les femmes sont superficielles et malléables, peut-être que la solution est l'homosexualité ? Mais attention à ne pas tomber sur un mec féministe, c'est les pires ceux-là !

2nd degré

par Sleepwalker Mar 5 Déc 2017 - 1:27

Merci pour ton retour fort en lolz, "invité".
Je constate que l'application de tes idées reçues n'a apparemment porté aucun fruits.

Oh well. Life is the best teacher. ¯\_(ツ)_/¯

par ISIS75 Mar 12 Déc 2017 - 12:25

je rejoins invité... des gens qui assument, il y en a peu (et surtout pas plus sur ce forum)...

par Flaurale Mar 12 Déc 2017 - 14:53

@ISIS75, tu es un peu dure là; sur ce forum il y en a plein qui assument de balancer des insultes, des propos irrespecutuex, sexistes, discriminants niveau religion, et bien plus encore ! Je suis sûre que tu peux trouver ton bonheur Smile

par Invité Lun 18 Déc 2017 - 21:43

Bon je reviens pour la troisième fois, je suis le fameux "Invité", j'ai ouvert ce sujet et je pense avoir touché un point sensible, particulièrement pour les tartuffes, qui semblaient tous calmes avant que leurs postures et leurs jeux d'acteurs ne soient mises en évidences

Donc je reviens pour encore une fois dire un peu plus ce qu'il y a à dire sur ce type de relations, à savoir la relation hétérosexuelle exclusive, non pas que j'en ai quelque chose à faire des quelques cuistres qui essayent de faire des belles phrases, et des autres amis du genre humain anglophones qui ont des pseudos de somnambules et qui se prennent pour des mentalistes, tous ces braves gens-là n'existent absolument pas

Je fais cela parce que j'estime que c'est un sujet extrêmement important et qu'ayant découvert le pot-aux-roses je me devais de vous dire un peu comment ça se passe (contrairement aux philantropes somnambules qui ont découvert comme moi mais qui ensuite ont bien pris soin de le garder pour eux et de lancer les autres sur des fausses pistes que sont le féminisme, l'amour, la sincérité, la gentillesse, la patience, et toutes ces conneries qui feraient de vous un clodo suicidaire dans les trois mois si vous les appliquiez)

La vérité c'est que l'application de ces idées (qui ne sont pas mes idées mais simplement une application concrète et pragmatique de l'évolutionnisme), idées soit-disantes misogynes, m'a donné incomparablement plus de succès avec les filles en trois mois que en deux ans d'application du baratin cul-cul la praline

Il n'y a pas de contre-exemple jusqu'à preuve du contraire; a moins d'etre assez couillon pour croire qu'une Julie Gayet (exemple transposable à n'importe quelle femme) est allé avec un Francois Hollande (exemple transposable à n'importe quelle homme) pour des raisons de "sincérité" et "d'âmes soeurs".
Aucun couple que j'ai pu voir n'a dérogé à cette règle, basée sur le rapport de force (homme domine femme sinon rupture) et l'intérêt mondain (homme plus élevé que la femme dans la hiérarchie sinon rupture), il n'y a pas de contre exemple sauf éventuellement en apparence

Ce que je dis je continuerai à le dire, je ne le ferai pas si cela n'avait pas fonctionné pour moi

Le fait est que comprendre la nature par essence phallocratique et machiste des rapports hommes/femmes s'est couronné pour moi par du succès
En revanche les femmes ont toujours détesté que je sois humble et sincère

Les mêmes actions donnent les mêmes résultats: ça s'appelle de la logique
Quand on croit qu'en répétant les mêmes actions on va obtenir des résultats différents, ca s'appelle de la folie

Je n'ai rien d'un cas isolé j'ai vécu ce que tous les gars ont vécu, et je dis simplement ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas, après pour ce qui est de savoir si c'est bien, si c'est pas bien, si c'est mysogyne, si c'est facho, si c'est charlie, si c'est pas charlie, bref la morale, pour moi c'est de l'attrape nigaud

Si ce que je dis vous touche dans votre orgueil c'est votre problème

par Merule Lun 18 Déc 2017 - 22:08

Bon bah moi jai raté le milieu de la discussion mais je me permets quand meme d'intervenir vite fait pour ne rien dire.

Je trouve quand meme super interressant ce que dit l'invité 3 (dommage jai zappé le pseudo initial) parce que peut etre que cest une vérité statistique. Le propre des stats cest que parfois ca ne montre que la tendance generale et pas ce qu'on veut bien retenir de nos observations quotidiennes. Dommage.

Bon apres allez y donc pour faire des stats fiables sur un truc pareil. Entre la realité et les declarations des gens, ce qu'ils veulent bien noter, ce qui arrange la société, ca fait un paquet de vents pour pousser les resultats. Comme ici tiens.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par Invité Lun 18 Déc 2017 - 22:38

Invité Troisième Salve a écrit:Bon je reviens pour la troisième fois, je suis le fameux "Invité", j'ai ouvert ce sujet et je pense avoir touché un point sensible, particulièrement pour les tartuffes, qui semblaient tous calmes avant que leurs postures et leurs jeux d'acteurs ne soient mises en évidences

[...Blablabla...]

Si ce que je dis vous touche dans votre orgueil c'est votre problème

*dubitative*
Sans vouloir vous offenser, ce gros pâté ainsi déversé, ça sent surtout le loser qui ne ken' pas souvent.

par Chuna Lun 18 Déc 2017 - 22:59

Le temps ne fait rien à l'affaire, la la la...

par PilouDu06 Lun 18 Déc 2017 - 23:43

Bonjour,

Je m'intéresse depuis près de deux ans aux relations homme/femme, je partais à l'époque d'un niveau proche de 0 en théorie comme en pratique.
Je me suis documenté auprès de diverses sources, j'ai du faire le tri parmi divers charlatans et écarter d'autres arnaques.
Au final je pense avoir une bien meilleure vision de la théorie.
Je n'ai pas la motivation de passer à la pratique et d'appliquer tous ces concepts pour moi même, faisant face à d'autres difficultés et surtout d'autres objectifs.
Pour autant, les rares séances de pratique que j'ai faites ont été très efficaces eu égard à l'investissement faible que j'y ai mis.

A noter que j'arrive bien après la bataille, je répond à la première page uniquement.

Voilà pour la petite introduction.

Pour le reste (ceci est valable pour nos âges jeunes, plus tard il est possible que ça change)
On vit dans une société (la société Française) où il est communément admis que c'est à l'homme de faire le premier pas.
Les femmes sont constamment sollicitées, voire trop à leur gout (ou en tout cas trop mal) : si tu observes les rapports hommes femmes tu t'aperçois vite que les sollicitations sont très fréquentes et on pourrait les classer sur un spectre aux deux extrêmes duquel se trouvent le harcèlement de rue et la séduction du gentleman.
Les harceleurs ne manquent pas, mais les gentleman non plus, surtout pour les plus jolies filles.
Si tu es une fille, tu as donc le choix.
Essaye de faire l'expérience très difficile de te mettre à la place de Brad Pitt : quels seraient tes critères pour choisir ?

Une fille ne connait pas vraiment la situation que tu vis toi, c'est pourquoi elles auront toujours du mal à se mettre à ta place, en témoigne le message de chuna56 qui m'a fait rire :

Tu peux pas "tirer dans le tas" et prendre la première qui passe et qui voudra bien.
Si, pour baiser, tu peux. M'enfin tu parles de couple.

Chuna : juste au dessus, la personne que nous tentons d'aider nous disait qu'il n'avait aucun mal à trouver de filles qui lui plaisent.
Conseiller à quelqu'un qui a du mal à trouver une copine de juste en choisir une qui lui plait, c'est idiot (désolé)
C'est comme si tu disais à un chômeur longue durée qu'il n'a qu'à se choisir une branche. C'est un conseil ridicule !!! (désolé d'employer des mots si durs à ton encontre, c'est une situation qui me touche émotionnellement)

Sur d'autres choses tu as tout à fait raison :

Là où toi tu as un handicap sera ça : en tant qu'aspie, ton comportement doit être différent de la norme masculine, bien que ça soit quelque chose de vague. ça va déplaire à un certain nombre, car tu seras perçu comme bizarre, sans qu'on sache trop pourquoi (en fait, c'est pourtant simple, c'est que les codes habituels du langage corporel ne sont pas maîtrisés, de ce que j'ai pu observer, mais ptèt que c'est pas chez tous les aspies ?).

Là encore, il ne faut pas très longtemps pour s'apercevoir que les gens "bizarres" sont moqués voire rejetés. Et que évidemment ça limite ses chances avec nombre de personnes, que ce soit pour une amitié, une relation, un emploi....

Oui, il faut rester naturel, si tu vises le couple. De toute façon, tu vas faire quoi ? Jouer un rôle, tu emballes la nana, tu tiens pas la route et elle découvrira rapidement qui tu es réellement. Rupture toussa...

Tu ne peux pas conseiller à quelqu'un de persister dans une direction qui le mène à l'échec depuis des années.
Ce qu'il faut en réalité, c'est changer quelque chose.
Alors je ne sais pas quel type de changement il est réaliste d'envisager dans le cas d'un syndrome d'asperger...

chuna56 a écrit:T'as raison, toutes des salopes, traite les comme telles, et mets toi à gagner du fric. Elles passeront outre tout le reste. Tu vois, ta solution est simple au final.
Bonne chance!

L'explication est en réalité beaucoup plus simple et respectable que celle que tu as donné.
Les femmes ne recherchent pas forcément l'argent, mais elles recherchent les qualités qui font gagner de l'argent :
L'aisance sociale, le charisme, des compétences rares, la confiance en soi et en l'avenir, etc.. tout ça amène généralement les hommes les plus gâtés par la nature et leur éducation à avoir à la fois un bonne situation sociale, des amis, mais aussi une conjointe.
Il ne s'agit pas d'un choix caricatural entre un riche moche et un beau pauvre. En réalité c'est même l'inverse, le riche aura tendance à être en meilleure forme et en moyenne plus beau (vêtements mieux choisis, barbe et cheveux mieux taillés, pourquoi pas même de la chirurgie esthétique type comblement d'une calvitie)

Cela dit, "invité", tu as tort sur le fait que le simple fait d'avoir de l'argent te rendra attirant.
Peut-être trouveras-tu certaines et certains pour s'intéresser à toi uniquement pour ton argent, mais il faudra forcément que tu fasses au moins quelque chose pour que ces personnes soient mises au courant que tu es riche ! Il faudra en réalité bien plus.

chuna56 a écrit:Le temps ne fait rien à l'affaire, la la la...

En réalité, son dernier message parait tout à fait réaliste.
Il adopte une méthode radicale, certes, mais il ne serait absolument pas surprenant que tout soit vrai dans son dernier message.

Un autre élément intéressant pour tenter de te réconcilier avec ce que constatent la totalité des hommes qui passent de 0 conquête féminines à au moins quelques unes :
Les femmes ne sont peut-être pas attirées par le connard, mais par certains de ses traits de personnalité. Par exemple, sa grande confiance en lui, son imprévisibilité, etc..
On a le droit d'être attiré par quelqu'un pour raison X et de s'en plaindre pour raison Y, les humains sont des êtres complexes !

Pour le reste, je te prierais de redescendre de tes grands chevaux. A moins que tu sois très moche ou très asociale (ce que je ne pense pas ni ne te souhaite), tu ne peux pas savoir la difficulté pour un homme un peu timide de se trouver une copine. Pour un asperger je n'ose même pas imaginer la difficulté.
Tu disais que tu avais eu ton premier copain à 21 ans :
- Tu as du faire des efforts particuliers pour le chopper ?
- Tu n'avais jamais eu de sollicitations auparavant ?
- Tu voulais avoir un copain avant et tu n'y arrivais pas malgré des efforts que tu déployais ?
21 ans ça n'est pas non plus très vieux. Ayant suivi une école d'ingénieurs, je peux te citer nombre de mes ex-camarades (voire même des collègues, maintenant) qui n'ont toujours pas embrassé la moindre fille à 23-24-25-26 ans...

par Chuna Lun 18 Déc 2017 - 23:47

Roh lala, j'avais dit la suite dans 15 jours, et même pas!

Tu vas en créer combien, des comptes, pour régler les tiens ?

T'es lourd, sans vouloir te vexer...

par PilouDu06 Mar 19 Déc 2017 - 0:17

Je te confirme que je suis bien une personne différente que "l'invité" en question Wink

Une personne insupportée par les conseils à la noix en provenance de personnes qui ne se rendent pas tout à fait compte de la réalité de ceux avec qui ils discutent.

(Tu noteras que je ne pense pas être bien placé pour te donner des conseils si jamais tu souhaitais en recevoir sur un sujet te concernant, c'est symétrique)

par Flaurale Mar 19 Déc 2017 - 8:03

@Piloudu06
Si tu n'as pas lu le milieu du fil, je re-précise le contenu de mon intervention: je suis en couple avec un aspie (pas diagnostiqué, donc au pire, classe-le dans les "mecs bizarres" ou "timides".) Il n'avait jamais eu de copine avant moi. Et il n'a pas d'argent.
"L'aisance sociale", le "charisme" de ta théorie ne fonctionnent pas dans mon cas. C'est bien autre chose qui m'a plu chez lui, donc. On est en difficulté financière mais on vit ensemble et on s'aime, et on se soutient dans les coups durs. moi, c'est ça que je cherchais dans ma vie de couple. Amour et solidarité.

Ah oui, pardon, je fais partie des niais qui croient en l'amour, mais j'y crois vraiment, je ne suis pas une menteuse comme ce qu'insinue Invité 3.

par Stauk Mar 19 Déc 2017 - 8:38

Spoiler:

Flaurale a écrit:c'est ça que je cherchais dans ma vie de couple. Amour et solidarité.

Tu n'es pas la seule (femme) qui ait cette tendance, n'en déplaise à certains. Mais parfois les gens, les individus sont tout simplement enfermés dans un système, et tu pourras dire ce que tu veux, ça ne changera pas grand chose. Ce ne sont pas quelque mots sur internet d'une personne à priori suspecte (en plus t'es même pas un homme je veux dire, tu pourrais faire un petit effort quoi) qui vont remettre une psychologie entière en place. D'ailleurs j'avais failli y aller de mon témoignage, et puis je me suis ravisé : à quoi bon ? à bon que y a peut être des gens que ça intéresse, à défaut de l'intéressé que lui ça n'intéresse vraisemblablement qu'assez peu.

Voilà qui est réparé.

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 9:33

Flaurale a écrit:Vu que les femmes sont superficielles et malléables, peut-être que la solution est l'homosexualité ? Mais attention à ne pas tomber sur un mec féministe, c'est les pires ceux-là !

ou Madame 5 !

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 9:40

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 11:23

Hyaden a écrit:
Invité Troisième Salve a écrit:Bon je reviens pour la troisième fois, je suis le fameux "Invité", j'ai ouvert ce sujet et je pense avoir touché un point sensible, particulièrement pour les tartuffes, qui semblaient tous calmes avant que leurs postures et leurs jeux d'acteurs ne soient mises en évidences

[...Blablabla...]

Si ce que je dis vous touche dans votre orgueil c'est votre problème

*dubitative*
Sans vouloir vous offenser, ce gros pâté ainsi déversé, ça sent surtout le loser qui ne ken' pas souvent.

Il n'y a aucune clairvoyance dans ce que tu raconte malgré ta condescendance, tu m'inventes une situation dans laquelle je ne suis plus et de laquelle je me suis sorti par l'application de ce que je raconte, c'est toi le pervers qui rêve que certains soient des "losers" pour pas te voir tel que t'es: un menteur, égoiste, railleur, et qui en plus est un eugéniste (utiliser le terme de "loser" comme une invective ça relève de l'eugénisme le plus grégaire et le plus crasse) comme ca pour toi c'est cool ça te permet de te persuader que t'es un winner

La honte est de ton coté, tu te range là ou c'est facile, t'es courageux quand tout va bien, et tu fais des procès d'intention en partant du principe que tout le monde est aussi médiocre que toi, donc du coup tu racontes des salades, et tu sers strictement à rien si ce n'est à laisser les gens dans des positions de "losers" pour ensuite pouvoir leur dire qu'ils en sont, mes "pavés" s'adressent pas à toi parce que t'es irrécupérable, les gens comme toi enrayent le processus de compréhension, tout ce que vous faites c'est ramener les mecs dans le doute et la précarité dès qu'ils commencent un peu à en sortir, vous êtes des garde-chiourmes

Si je fais des gros pavés c'est justement pour que les gars qui sont dans le merdier comprennent que les "winners" comme toi leur ont bourrés le mou pour maintenir le statu quo, on leur a chanté des berceuses, on en a fait des agneaux, en les culpabilisant de sortir des sentiers battus, en les traitant de losers au cas ou ils le feraient

Si je fais des gros pavés c'est parce qu'il m'est insupportable de voir que les bons petits gars restent dans le caca, pendant que les hypocrites cyniques se gargarisent de leur position sociale de "winners"

Les gens concernés se reconnaissent

par Sleepwalker Mar 19 Déc 2017 - 11:49

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 12:34

Sleepwalker a écrit:Hey invitay!
Si tu tiens à ce point à parler de méthodes pragmatiques et efficaces à 80% pour pécho de la cagole, y a moyen qu'on soit prêt à en discuter avec toi. La seule condition sera de changer le nom de ce topic en "Comment avoir une copine quand on est con & moche". Laisse l'autisme en dehors de ça.

Hey !

Merci de ta générositay mais je pense que j'arriverai à m'en sortir sans ta sagesse, j'ai jamais éprouvay le besoin de discutay avec toi !

Bonne Journay !

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 12:39

Et si le secret c'était de trouver son équilibre ?
Chez chacun et peut importe le sexe.
S'émanciper des normes, construire son identité aux regards des codes sans s'y contraindre.
J'ai eu envie de penser que c'était aussi simple que s'approprier des comportements virils, propre à cette compétition, sélective des générations de demain.
Mais la virilité du mâle si elle peut conquérir une femelle, ne conquiert pas pour autant un être sensible qui est plus qu'une femelle ou un mâle sans jamais lui être totalement inféodé (ou c'est si rare). Il y a en l'humain cette dualité.
Et cet être personnellement me manquerait terriblement dans une relation.
Après tout la virilité à une fonction initiale procréatrice. Ce n'est déjà plus tout à fait de la virilité quand ça perdure au sein d'une relation de couple. C'est sa descendance. On touche aux interactions sociales, ça devient multifactorielles et multidimensionnelles. C'est très juste de ramener cette histoire de classe sociale par exemple, ça peut être un facteur important dans la l'émergence, la continuité ou la fin prématurée d'une relation. Quand on a le confort devant soi, on est bien plus tenté d'essayer d'autres choses, de vérifier son intuition. Quand on partage des difficultés financières qui restent indépendantes des responsabilités individuelles, ça pousse à la solidarité, et peut être aussi à subir pour certains son intuition mais à deux on est plus fort.

Un homme trop viril me saoûlerait, trop romantique également.
Une femme trop romantique me saoûlerait, trop virile aussi.

Faire le tri. Inné, acquis. Choisir ensuite. Choisir c'est chercher et construire un équilibre.
Choisir d'être autre pour redevenir soi ? Choisir d'être autre et se perdre ?
Mais choisir.

Je n'ai pas la croyance de la relation fluide sans efforts, sans positionnements, sans choix, pour et contre soi. C'est plus que de la chimie, c'est de l'alchimie, ça s'entretient. Ou quand la flamme baisse la réaction s'éteint. C'est un autre rapport au monde ceci dit, plus spirituel et peut être indolent. Qui m'attire et me repousse.

par ISIS75 Mar 19 Déc 2017 - 12:54

bjr j'ai connu une fille disant avoir le SA qui a a suivi des TCC et qui disait que ça l'avait aidé pour pas mal de choses. Ptetre que le coaching pourrait aussi fonctionner pour certaines choses...

par Mochi Mar 19 Déc 2017 - 12:58

J'attends avec impatience la sortie du livre Comment, en devenant un gros con manipulateur,
J'ai sauté des gourdes. ed. Eylroule

par Mochi Mar 19 Déc 2017 - 13:10

Sérieux... le troll reste généralement bon enfant. Mais débarquer pour faire la promotion des comportements les plus crasse de l'humanité donne vraiment envie de gerber.
Oui, les TCC fonctionnent. Oui, le PNL fonctionne. Mais pour en faire ça ? Je ne vois pas de côté honnête dans les propos tenus par les instigateurs.

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 14:38

Pour en faire ça = pour en faire quoi ?
Le but, l'intention de l'initiateur c'est quoi ?

Moi j'ai juste pigé qu'il aimerait aimer une fille. Pas vous ?

par Chuna Mar 19 Déc 2017 - 14:39

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 14:41

Mochi a écrit:Sérieux... le troll reste généralement bon enfant. Mais débarquer pour faire la promotion des comportements les plus crasse de l'humanité donne vraiment envie de gerber.
Oui, les TCC fonctionnent. Oui, le PNL fonctionne. Mais pour en faire ça ? Je ne vois pas de côté honnête dans les propos tenus par les instigateurs.

Va te plaindre aux femmes
Va te plaindre à la nature
Va te plaindre au monde entier qui veulent juste avoir leur part comme tout le monde sans se priver
Les gars n'ont pas vocation a se sacrifier pour racheter les péchés des autres, ni pour racheter la corruption de la nature
Si les femmes aimaient la gentillesse on serait gentils sans problème
Mais j'ai essayé beaucoup trop de fois et je l'ai bien regretté
Puis j'ai été "méchant" (selon vos critères) et le succès est miraculeusement apparu, les femmes seraient-elles donc misogynes? Mais Jésus Marie Joseph c'est affreux!!! affraid

Je ne suis pas un troll je pense ce que je dis, et c'est mieux que de vendre du rêve

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 14:42

Je ne parle pas de sexe, j'en ai déjà fait l'expérience plusieurs fois et j'ai compris que ça n'était pas un problème pour moi, là je parle vraiment de couple, et ce problème a commencé à se manifester il y a presque deux ans, j'avais 18 ans, avant ça cela ne me préoccupait pas, ou vraiment très peu, j'avais d'autre choses à penser (l'école, éviter de flipper dans les foules, les amis, etc)

Il parlede Quoi Alors ?

par Mochi Mar 19 Déc 2017 - 14:56

Invité Troisième Salve a écrit:
Va te plaindre aux femmes
Va te plaindre à la nature
Va te plaindre au monde entier qui veulent juste avoir leur part comme tout le monde sans se priver
Les gars n'ont pas vocation a se sacrifier pour racheter les péchés des autres, ni pour racheter la corruption de la nature
Si les femmes aimaient la gentillesse on serait gentils sans problème
Mais j'ai essayé beaucoup trop de fois et je l'ai bien regretté
Puis j'ai été "méchant" (selon vos critères) et le succès est miraculeusement apparu, les femmes seraient-elles donc misogynes? Mais Jésus Marie Joseph c'est affreux!!!

Je ne suis pas un troll je pense ce que je dis, et c'est mieux que de vendre du rêve

Je n'ai pas à me plaindre et je ne vais pas me plaindre. Généralement je ne sors pas avec des femmes qu'il faut séduire en passant pour un mâle alpha à deux balles. Choisis donc quelqu'un qui te correspond, sans quoi c'est mort d'avance. Ou juste pour baiser.
Si ça te plait de jouer un rôle, te coller un masque à la con et devoir passer pour quelqu'un que tu n'es pas, tant mieux pour toi, mais ne pleure pas sur le résultat. Les masques finissent par tomber.
Et les femmes ne sont pas des cruches comme tu le répète. Les cons/connes il y en a partout, mais pas que.

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 15:47

Mochi a écrit:
Invité Troisième Salve a écrit:
Va te plaindre aux femmes
Va te plaindre à la nature
Va te plaindre au monde entier qui veulent juste avoir leur part comme tout le monde sans se priver
Les gars n'ont pas vocation a se sacrifier pour racheter les péchés des autres, ni pour racheter la corruption de la nature
Si les femmes aimaient la gentillesse on serait gentils sans problème
Mais j'ai essayé beaucoup trop de fois et je l'ai bien regretté
Puis j'ai été "méchant" (selon vos critères) et le succès est miraculeusement apparu, les femmes seraient-elles donc misogynes? Mais Jésus Marie Joseph c'est affreux!!!

Je ne suis pas un troll je pense ce que je dis, et c'est mieux que de vendre du rêve

Je n'ai pas à me plaindre et je ne vais pas me plaindre. Généralement je ne sors pas avec des femmes qu'il faut séduire en passant pour un mâle alpha à deux balles. Choisis donc quelqu'un qui te correspond, sans quoi c'est mort d'avance. Ou juste pour baiser.
Si ça te plait de jouer un rôle, te coller un masque à la con et devoir passer pour quelqu'un que tu n'es pas, tant mieux pour toi, mais ne pleure pas sur le résultat. Les masques finissent par tomber.
Et les femmes ne sont pas des cruches comme tu le répète. Les cons/connes il y en a partout, mais pas que.

Personne ne correspond à personne, il y a juste des comportements qui appellent d'autres comportements, intrinsèquement nous ne sommes que des animaux, dans nos têtes il n'y a que des neurones, et le cœur n'est qu'un muscle, la conscience est malléable à l'infini et n'existe pas en soi

Oui ca me plait de jouer un rôle, tout le monde joue un rôle, tout le monde fait du cinoche, sinon on travaillerait pas, on s'habillerait comme des sacs, on irait pas à l'école, on se laverait pas, on essayerait pas d'être présentable, et on admettrait quand on dit une connerie

par Mochi Mar 19 Déc 2017 - 15:50

Parait que les animaux n'ont pas demandé qu'on se compare à eux.
Et tu te prétends asperger ? Tu t'es vraiment bien adapté au monde des NT, poussin.

par I am So Sure Mar 19 Déc 2017 - 15:57

Spoiler:

par Invité Mar 19 Déc 2017 - 16:51

Mochi a écrit:Parait que les animaux n'ont pas demandé qu'on se compare à eux.
Et tu te prétends asperger ? Tu t'es vraiment bien adapté au monde des NT, poussin.

Les NT ?

par ortolan Mar 19 Déc 2017 - 16:52

par ISIS75 Mer 20 Déc 2017 - 0:48

@mochi ? tu n'es pas un animal si je suis bien alors tu es un végétal ?

par Mochi Mer 20 Déc 2017 - 8:15

Je suis un mochi. Rose.
Ça fait un moment que j'ai démissionné de l'humanité. (Celle qui oublie de se considérer comme appartenant au règne animal)

par Invité Mer 20 Déc 2017 - 9:01

par Invité Mer 20 Déc 2017 - 12:05

danslesétoiles a écrit:
Cacendre a écrit:Pour en faire ça = pour en faire quoi ?
Le but, l'intention de l'initiateur c'est quoi ?

Moi j'ai juste pigé qu'il aimerait aimer une fille. Pas vous ?

ce n'est pas ce que je comprends, mais j'ai peut-être tort...
ce que j'en perçois c'est qu'invité a du se prendre qqes râteaux et vexations et qu'il a défini ce qu'étaient les femmes en fonction non pas d'une analyse objective mais d'un émotionnel négatif. sa conception des femmes, du haut de ses 19 ou 20 ans s'appuie certainement sur des adolescentes ou de très jeunes femmes, encore en construction, pas sur des femmes.
évidemment il trouve aujourd'hui multiples renforcements de sa conviction par le biais de tiers, de témoignages, d'expériences en lien avec sa nlle manière d'appréhender cette population, que sont les femmes.

pour faire le parallèle avec le fil sur la liberté d'expression, c'est un peu le dieudonné de la misogynie : je monte un projet qui me tient à coeur en lien avec mon identité, lequel est rejeté par un organisme composé pour partie de juifs, je me sens diminué/rejeté et le vis comme une injustice (à tort ou à raison) et en attribue la responsabilité à une population, que je vais alors m'autoriser à mépriser, considérer comme inférieure, analyser comme étant une entité globale en niant les individualités.
puis partir en croisade pour faire entendre cette voix "ne soyez pas gentils, elles veulent être dominées, ça marche, j'ai testé".

@invité oui. certaines le recherchent mais ce sont souvent les conséquences de failles psychologiques ou d'un vécu douloureux en lien avec l'autorité masculine, etc.
quelle personne équilibrée aurait envie d'être assujettie ou dominée? en as-tu envie toi ? si par contre tu éprouves le besoin de domination, quel regard poses-tu sur toi-même ?

lorsque l'émotionnel nous envahi, l'intelligence est annihilée. dieudonné est certainement bien plus intelligent que moi, mais la base de son raisonnement est biaisée et subjective. il crée sa réalité, privant ses propos de sens (et d'intelligence).

il me semble invité que tu devrais te pencher sur les ressors de la séduction, car il y a confusion de :
- la confiance en soi et la domination
- les humains sont attirés par les autres humains beaux et surs d'eux (dans cette tranche d'âge surtout). les hormones, la reproduction, l'instinct animal, le besoin de sécurité, blablabla. cela est vrai pour les 2 sexes.
quel garçon s'intéresse à la fille renfermée, pas sure d'elle, super timide au fond de la classe ?
elle a exactement les mêmes difficultés et pourrait en tirer les mêmes généralités réductrices sur les hommes.

je me permets de réagir car nous avons eu qqes pages d'attaques contre le féminisme et sur ce fil, l'on assiste à la base d'une misogynie primaire, et cela ne semble pas poser souci.
je ne suis pas foncièrement inquiète pour ma fille, je sais qu'elle se tiendra très éloignée de ce genre d'individus et de comportements, mais sincèrement j’espérais autre chose pour les nouvelles générations qu'une éternelle reconduction de ... ça.

Il n'y a pas de rupture entre l'adolescence et l'âge adulte
Les gens vraiment adultes ils sont excessivement rares et n'attendent pas d'avoir 18 ans pour être adultes
L'enfant terrible ou l'ado énervé qui devient un adulte responsable et mesuré est un mythe de A à Z
Le râteau que j'ai pris (je n'ai pas attendu d'en prendre plusieurs pour changer) et bien je l'ai pris par une fille que n'importe qui qualifierait de "fille modèle équilibrée" et je n'aurai sûrement pas pris ce râteau si j'avais dominé la situation, j'ai été défaillant et hésitant donc ça a foiré, j'en ai tiré les leçons et je n'ai plus jamais reproduis ce genre d'erreur
Je pense que l'amour, l'âme soeur, tout ça c'est fait pour maquiller et embellir une réalité primitive, eugéniste et violente, parce que les gens aiment bien se raconter des histoires, ils aiment bien se persuader qu'ils sont au dessus de la sauvagerie, moi je n'aime pas qu'on mette un vernis de noblesse à ce qui n'en a pas, je trouve que c'est plus supportable de nommer les choses pour ce qu'elles sont. La vraie violence c'est les faux-semblants

Il n'y a rien d'autre à espérer qu'une éternelle reconduction de ça: la propagande féministe n'a jamais été aussi forte qu'aujourd'hui et pourtant je crois bien que la phallocratie n'a jamais été aussi inégalitaire. Le machisme règne en maître, mais pas forcément ou on le croit: la féministe préfère s'en prendre au chômeur pauvre qui à eu le malheur de refuser de faire la vaisselle quand sa femme (qui le trompe) le lui a demandé, plutôt que d'attaquer le milliardaire gavé qui possède tout un harem sans même avoir besoin de claquer des doigts, harem dans lequel il y a des femmes très souvent ouvertement féministes d'ailleurs (surtout avec les hommes pauvres comme c'est curieux)

Si des gens croient encore que "l'amour à ses raisons que la raison ignore" moi je leur répond que la raison peut tout à fait expliquer pourquoi une femme "aime", et que les fameuses raisons de l'amour ça redevient toujours le pouvoir in fine (sous toutes ses formes: le pognon, la position hiérarchique, la capacité de violence, etc.)
Je prétend et j'assumerai toujours que 100% des femmes dans ce monde peuvent de leur plein gré devenir les objets corps et âme de n'importe quel homme en reniant tous leurs idéaux féministes, la seule condition étant que l'homme en question ait suffisamment de cash ou de pouvoir (ce qui est pareil)

Qu'on me dise le contraire.

par Mochi Mer 20 Déc 2017 - 12:12

Je crois que je tombe amoureux. Amour

par Invité Mer 20 Déc 2017 - 12:15

par Invité Mer 20 Déc 2017 - 12:23

par Asperzebre Mer 20 Déc 2017 - 12:38

Je ne vois pas un troll en lui.
Je le pense sincère, mais beaucoup trop ancré dans ses convictions.

Je trouve la comparaison de danslesetoiles de 9h01 assez pertinente.

par Invité Mer 20 Déc 2017 - 13:00

par Chuna Mer 20 Déc 2017 - 13:02

Qu'on me dise le contraire.

Le contraire.

par ISIS75 Mer 20 Déc 2017 - 14:04

bonjour danslestoiles
je trouve ton texte un peu réducteur. A moins d'être vraiment "un cas" (et cela existe, surtout chez les hommes), chacun peut attirer... maintenant, il n'y a pas forcément adéquation entre l'offre et la demande... les femmes sont souvent mieux éduquées (je parle de bonnes manières) et ont des valeurs différentes de celles de la plupart des hommes.
Je disais donc, une femme timide peut attirer, idem pour un homme timide.
Maintenant, faut aussi voir ce qui intéresse la personne. Perso, si je me mets avec qqn pour faire ou adopter des enfants en commun, il me faudra qqn d'un minimum solide et responsable. Bon suiveur ou bon meneur. Mais cela n'a pas forcément avoir avec la présence ou non de timidité Smile

par Asperzebre Mer 20 Déc 2017 - 15:03

@danslesetoiles:

Le fait est que, pour lui, se comporter en traitant la femme avec respect, comme son égal, n'a jamais rien apporté de valable, alors que la considérer comme inférieure lui a permis de conclure.

C'est assez triste, mais son constat est loin d'être idiot, je le partage d'ailleurs partiellement, ayant constaté plus ou moins la même chose à son âge (je voyais tous les connards misogynes qui considéraient les femmes comme des objets sexuels enchaîner les conquêtes alors que les mecs respectueux étaient bien pour être des amis, mais pas pour autre chose).
Il ne faut pas oublier qu'on parle d'un jeune homme de 19 ans, qui a pour expérience principale des rapports inter-sexes la cour du lycée.

De manière froide et purement pragmatique, je partage une partie de sa conclusion, à savoir: se comporter en macho misogyne optimise les chances de succès au près des femmes, et c'est donc la meilleure réponse à la question: "Comment avoir une copine?".
Tout du moins pour sa tranche d'âge, après, avec la maturité, je ne sais pas si c'est toujours pertinent.
Je ne m'avancerais pas à dire que c'est l'approche la plus efficace pour un homme de 40 ans. Je n'en exclus cependant pas la possibilité.
En tout cas il me semble que cette réponse est valable au moins dans la période post-bac: étudiants...disons jusqu'à 25 ans.

J'ai croisé la route de nombre de jeunes femmes (20-25 ans) se plaignant de ne tomber 'que sur des connards', mais qui, dans leur comportement faisaient tout pour les attirer: leurs critères de sélection sont en plein dans les clichés de genre: elles veulent l'homme musclé, viril, sur de lui, protecteur...
Elles draguent en boite de nuit (zéro discussion, tout se joue sur la séduction corporelle)...
Bref, leurs critères de sélection des mecs épurent les mecs 'bien', respectueux et timides, qui n'affichent pas une image d'homme viril et sur de lui, qui ne vont pas draguer en boite de nuit, mais cherchent à rencontrer une femme et apprendre à la connaitre.
Leurs critères de sélection ne conservent, en gros, que les gros cons machos...et ensuite elles se plaignent que les hommes avec qui elles sont sorties sont tous des connards misogynes qui les considèrent comme un morceau de viande, et désespèrent de finir par tomber sur un mec 'bien'...
Elles ont eu 20,30,50 copains, dans des relations de quelques jours à quelques mois grand maximum, tous des 'connards' n'étant avec elles que pour le sexe, n'hésitant pas à les tromper avec une autre si l'occasion se présente...

Ma conclusion est que leurs attentes envers les hommes sont biaisées par les représentations genrées de notre société, et que dans leur attitude, elles font tout pour attirer le macho et rejeter le mec 'bien', même si je pense que c'est inconscient et qu'elles souhaiteraient sincèrement se mettre en couple avec un mec 'bien' et éviter les machos.
En tant qu'homme 'bien', on est laissé sur la touche.
En tant que 'macho', on peut profiter de leurs efforts pour se chercher un partenaire sérieux pour 'tirer son coup' facilement, et les larguer comme des merdes ensuite.

C'est un constat déprimant, j'aurais préféré le constat inverse: les mecs 'bien' ayant plus de succès que les machos, malheureusement, si on souhaite être objectif, ça ne semble pas être le cas.

Ceci n'a rien de misogyne si on ne va pas plus loin: à ce stade il n'est pas question de défauts ou d'infériorité de la femme, mais uniquement de comparer les résultats des différentes attitudes possibles pour les individus masculins.

Seulement, et c'est là que je commence à diverger avec l'invité, cette approche froide et pragmatique ne répond à rien d'autre que cette question: "Comment optimiser ses chances d'avoir une copine?", au sens strict du terme.
Cette approche est désastreuse si on cherche à élargir un peu, si au delà de simplement avoir une copine, on cherche à avoir quelqu'un avec qui construire une relation d'amour sincère, ou même simplement quelqu'un avec qui on est bien, parce que la personne nous plait, et non pas juste parce que son corps nous plaît.
Une telle approche n'a de sens que si on est en recherche d'une copine pour 'tirer son coup' et non pas pour une relation sentimentale.

Autre point de divergence majeure: je considère (à mon grand désespoir) qu'être macho augmente nos chances de trouver une copine (au détriment de la qualité de la relation), mais je ne considère pas que c'est l'unique méthode permettant d'y parvenir.
De plus, je ne partage absolument pas ses conclusions sur les femmes.
Ceci en particulier:

Je prétend et j'assumerai toujours que 100% des femmes dans ce monde peuvent de leur plein gré devenir les objets corps et âme de n'importe quel homme en reniant tous leurs idéaux féministes, la seule condition étant que l'homme en question ait suffisamment de cash ou de pouvoir (ce qui est pareil)

C'est profondément misogyne, et, si j'ose dire, profondément con.

D'une part, rien ne permet de généraliser ainsi, à moins d'avoir connu personnellement 100% des femmes du monde,et d'avoir pu pour chacune d'entre elle, au cas par cas, constater que cette affirmation était valable, mais il ne fait aucun doute que ce n'est pas le cas.

D'autre part, même si notre vécu nous a fait constater que les machos avaient plus de succès auprès des femmes que les mecs 'bien', ça ne signifie pas qu'aucun mec bien n'est en couple, ni que tous les machos le sont.
Même si c'était le cas (ça ne l'est pas, et j'ai envie de dire: encore heureux), même si il n'y avait aucune exception, ça ne signifierait aucunement que les femmes sont toutes prêtes à renier leurs idéaux féministes.
Ça signifierait tout au plus que celles ayant des idéaux féministes savent très mal s'y prendre pour sélectionner leurs partenaires.

par Eklipse Mer 20 Déc 2017 - 16:04

Ça voudrait dire que les femmes sont plus intelligentes???

je suis pas certaine. Je pense qu’il y a de tout dans les deux sexes ça dépend le regard

qu’on porte sur l’autre

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par Invité Mer 20 Déc 2017 - 16:15

par ISIS75 Mer 20 Déc 2017 - 16:16

eklipse : je ne sais pas à qui tu réponds. Les bonnes manières ne sont pas l'apanage que des TTHQI (et il doit aussi avoir des TTHQI qui n'ont pas de bonnes manières). Idem, certains pauvres sont bien élevés, et certains riches, non... etc etc. Après, faut surtout savoir "ce" qu'on veut et "qui on est" (à un instant T ou pas)!
@danslesétoiles : je pratique de plus en plus la lecture flottante (cf écoute flottante), j'ai un peu déjà dit ici pourquoi (posts des autres trop longs, redondants)... Il faut savoir que certaines personnes ont des "maladies", d'autres, sont "juste" très très têtus, les pervers, c'est ptêtre encore une autre catégorie (mais ils postent très peu, me semble)...
Ainsi, il faut 7 répétions en moyenne du même message pour que l'être humain moyen intègre une donnée... etc etc je n'ai pas toujours ni le temps, ni la patience ou l'énergie (je travaille déjà dans le soin, en ce moment) mais même sans ça, ça fait tout de même depuis 2014 que je suis sur ZC...

par Invité Mer 20 Déc 2017 - 16:29