Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

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Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par jaravan le Mar 29 Aoû 2017 - 17:00

Voilà tout est dans le titre, j'aimerais avoir vos avis éclairés :

Caractéristiques :
-Est ce que cette théorie prend de l'importance ou gagne-t-elle seulement en visibilité aujourd'hui ?
(au vu du nombre d'articles sur le sujet mais aussi du nombre de membres sur certains groupes fb)
-Pourquoi reprends-t-elle de la vigueur en ce moment ?
-Une théorie composée d'une majorité de trolls ?

Causes :
-Avons nous raté qqch niveau formation en sciences et communication scientifique ?
-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
-Une volonté de se différencier vis à vis de l'autre, de se sentir exister dans notre société complexe et nombriliste ?
-Conséquence de la baisse du QI moyen ou du darwinisme sociale (et autres extrapolations foireuses, lâchez vous !...) ?

Conséquences :
-Est ce inquiétant ou seulement drôle ?
-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?

Si vous avez des réponses, des avis ou autres questions digne d'être soulevés ; hésitez pas ! (peut être que ce sujet n'est pas dans la bonne catégorie au vu des questions sociales qu'il soulève, est il possible de l'épingler ?)

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Thaïti Bob le Mar 5 Sep 2017 - 19:59

pour que tu reçoive une des meilleures réponses qui puissent actuellement être données, il faut aller lire ou voir Gérald Bronner. Son livre "La Démocratie des crédules" est exactement l'analyse de ce sujet.

version 1/2h :


version conférence+questions en 1h30 :


En résumé :
oui cela semble être en grande partie un des effets pervers d'internet, car n'importe quelle idée aussi géniale ou nulle soit-elle, va avoir un énorme pouvoir de multiplication, et surtout d'amplification, de brodage.
Avant quand le demeuré du village faisait une théorie du complot, il y avait un téléphone arabe qui commençait autour de lui, mais qui avait toutes les chances de faire pshhitt car peu de monde pour l'entendre. Maintenant, une théorie du complot dès qu'elle est initiée va se transmettre directement à des personnes très demandeuses, et qui vont chacune rajouter leur pierre à l'édifice complotiste.
"Très demandeuses" oui car de nombreux biais et penchants de notre cerveau montrent que l'on est naturellement attirés par les explications simples, les réponses toutes faites etc.

C'est inquiétant car c'est seulement la face marrante d'un phénomène beaucoup plus global qui touche des pans bcp plus sérieux de la société : contestation de la science (mode anti-vaccin par exemple), intérêt pour les pseudo sciences, erreurs de raisonnement à grande échelle sur des questions politiques etC.
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Fulgrim le Mar 5 Sep 2017 - 20:36

Parce que comme je l'ai entendu il y'a peu:
"Les cons n'ont plus honte d'être con de nos jours, c'est même devenu une fierté"

Je ne juge personnes.

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par jaravan le Jeu 7 Sep 2017 - 14:35

Merci pour les liens je vais regarder ça !

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par ddistance le Jeu 7 Sep 2017 - 14:59

Thaïti Bob a écrit:penchants de notre cerveau montrent que l'on est naturellement attirés par les explications simples, les réponses toutes faites etc.
Plutôt un penchant pour les explications alambiquées, je dirais...
Certitude (chez les platistes, ou chez d'autres) d'en savoir plus que le commun des mortels, qui gobe sans broncher les versions officielles.
Le complotisme est un élitisme !
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Pieyre le Jeu 7 Sep 2017 - 15:55

jaravan :
Causes :
-Avons nous raté qqch niveau formation en sciences et communication scientifique ?
-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
-Une volonté de se différencier vis à vis de l'autre, de se sentir exister dans notre société complexe et nombriliste ?
-Conséquence de la baisse du QI moyen ou du darwinisme sociale (et autres extrapolations foireuses, lâchez vous !...) ?
La formation scientifique n'est pas si mauvaise, même si elle pâtit elle aussi des politiques éducatives. Quant à l'information scientifique, elle me semble plutôt meilleure qu'autrefois, si l'on considère que des médias comme France Culture ou Arte diffusent des programmes qui répercutent l'actualité des sciences, de façon certes vulgarisée, et avec quelques petits a priori politiquement corrects, mais de façon plus approfondie que ce que j'ai connu dans les années 1970 me semble-t-il. De même il y a des blogs, des vidéos et des formations sur Internet qui sont de qualité. Le problème, c'est que tout cela ne doit pas marquer ou atteindre beaucoup de gens. Autrefois, il y avait une proportion moindre de jeunes gens qui poursuivaient des études, mais je me demande si ce qu'ils en retenaient n'était pas plus solide, parce qu'ils avaient davantage confiance en l'autorité de ceux qui leur délivraient un savoir. Déjà, ils apprenaient à parler correctement leur langue, ce qui me paraît fondamental. Je le voyais avec mes grands-parents, qui je crois ne sont pas allés au-delà du certificat d'études, sinon un grand-père qui a eu le baccalauréat; je le vois avec mes parents qui n'ont pas pu accéder à ce diplôme.

Nous avons perdu en compétence sur certains plans depuis une quarantaine d'années, mais nous avons surtout perdu en confiance en l'autorité des maîtres; c'est ce qui me semble. Et c'est déterminant. Certes, on pourrait penser que c'est un mal pour un bien, dans la mesure où les jeunes de notre époque seraient davantage enclins à remettre en question des principes auxquels autrefois on se soumettait, et cela pour leur bien. C'est peut-être vrai sur certains plans, mais pas sur tous à mon avis. Je crois au contraire que c'est en ayant une formation solide, qui permet de maîtriser certaines bases, qu'on développe davantage son esprit critique. Et je crois qu'il vaut mieux imposer des connaissances au plus grand nombre que se contenter de les proposer de sorte que seule une petite minorité y adhère.

Conséquences :
-Est ce inquiétant ou seulement drôle ?
-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?
Non, cela n'a pas toujours existé, puisqu'il y a eu une instruction élémentaire de qualité, qui correspondait à ce qui était utile aux jeunes, même si les inégalités de conditions jouaient beaucoup. Alors c'est inquiétant. Mais les théories du complot ne seraient pas tellement gênantes si les jeunes recevaient une éducation suffisante, parce qu'il y a dû toujours y avoir de telles théories. Simplement, ce n'est pas seulement l'école qui est défaillante mais aussi les familles, les médias et la mentalité de l'époque dans son ensemble. C'est l'individualisme et l'égalitarisme qui font que beaucoup de gens ne respectent plus des valeurs mais des intérêts et des espérances immédiates.

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Message par ddistance le Jeu 7 Sep 2017 - 16:30

Pieyre a écrit:
jaravan :
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?

...il y a dû toujours y avoir de telles théories. Simplement, ce n'est pas seulement l'école qui est défaillante mais aussi les familles, les médias et la mentalité de l'époque dans son ensemble.

Il flotte dans l'air énormément de théories alternatives, plus ou moins fantaisistes, mais si l'on parle de théories du complot au sens strict, alors il faut parler de Grand Complot Mondial avec des majuscules partout, qui suppose coalitions secrètes et buts inavouables. Je me suis un peu intéressé au sujet : j'ai cru comprendre que les premières théories complotistes, les premières théories élaborées et argumentées je veux dire, remontaient à la Révolution Française.

La monarchie était une institution divine, elle n'a pu être renversée que par une main invisible et très puissante : celle des Francs Maçons en l'occurrence.

voir articles sur Abbé Barruel, Mémoires pour servir à l'histoire du Jacobinisme (1797-1799)

A partir de là, énormément de théories... Les rites francs-maçons utilisant la langue hébreue, le Complot est passé de maçonnique à judéo-maçonnique... Franc-maçonnerie fortement implantée en Angleterre : on a commencé en France à s'imaginer que c'étaient les Anglais, plus que les Juifs, qui étaient à l'œuvre derrière la Révolution, etc.


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Message par Invité le Jeu 7 Sep 2017 - 16:42

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Message par AcideMatt le Jeu 7 Sep 2017 - 17:15

jaravan a écrit:
-Est ce que cette théorie prend de l'importance ou gagne-t-elle seulement en visibilité aujourd'hui ?
Les deux. Ce qui lui donne de la visibilité le nourrit. C'est une épidémie dont le taux de reproduction de base du parasite demeure probablement le même mais dont la fréquence d'interaction (le libre parcours moyen, quoi) a été augmenté (resp. diminué) de quelques semaines à quelques secondes ou minutes (resp... Je ne sais pas, mon analogie foire, là).

jaravan a écrit:
-Une théorie composée d'une majorité de trolls ?
Je ne miserais pas là-dessus.

jaravan a écrit:-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
C'est en effet entre autres un résultat de l'amplitude du développement des systèmes de communication et de la rapidité des dites communications.

jaravan a écrit:-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
Si tu aimes les combats semi-perdus d'avance, le rôle de martyr et l'esthétique du combat contre les moulins à vent, alors oui, sans aucune hésitation.

ddistance a écrit:Le complotisme est un élitisme !
J'allais dire grosso modo la même chose mais d'une manière plus compliquée, du coup je préfère le ranger derrière ces 5 mots d'une clarté sans égale.
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par ddistance le Jeu 7 Sep 2017 - 17:19

Kuo a écrit:Ou peut-être que l'on se rend plus compte de la réalité avec Internet... ^^
oui, c'est plus ou moins ce que dit le conférencier dans la vidéo postée plus haut (si j'ai bien tout suivi). La multiplication des théories douteuses serait un phénomène essentiellement contemporain, à mettre en rapport avec la démocratisation de l'information, la méfiance envers les discours officiels...

Je serais séduit par une autre approche, plus historique, le soupçon de dissimulation d'information (le soupçon de tromperie) étant une tradition fort ancienne. Soupçon nourri par certaines pratiques : l'emploi par exemple, par les alchimistes, d'un langage hermétique (afin que le Secret des Secrets ne tombe entre toutes les mains). Exotisme des loges maçonniques qui emploient l'hébreu et se réfèrent à des traditions cabalistiques... Il faudrait chercher, mais je pense qu'on pourrait trouver d'autres exemples de pratiques (élitistes) justifiant (dans le peuple) une certaine forme sinon de paranoïa, du moins de doute.
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Message par Thaïti Bob le Jeu 7 Sep 2017 - 18:46

franchement, achetez tous le livre la Démocratie des crédules, il n'y a pas plus passionant et éclairant sur la société actuelle. C'est pas un énième essai par un pseudo philosophe essayiste, c'est écrit par un vrai chercheur enseignant spécialiste en ce domaine "des raisons d'adhérer ou non à une croyance". C'est de très bonne qualité et on apprend plein de choses.

Un biais essentiel, il ne me semble pas qu'il ait été mentionné plus haut, est l'effet Duning Kruger (page wikipedia). C'est ce qui fait qu'à propos d'un domaine ou d'un sujet quelconque:
- quand on sait rien, on estime effectivement ne rien savoir
- quand on est un peu initié, on a tendance à surestimer nos compétences dans ce domaine, et à ne pas mesurer correctement notre incompétence
- quand on est expert, on s'évalue objectivement et correctement comme un expert.

Comme le monde devient de plus en plus complexe dans chaque domaine (voir par exemple la discussion sur les fruits et légumes bio en ce moment sur le forum), il devient impossible d'être très compétent voire expert en plusieurs domaines. Et dès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.
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Message par Invité le Jeu 7 Sep 2017 - 20:00

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Message par Invité le Jeu 7 Sep 2017 - 20:30

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Message par AcideMatt le Jeu 7 Sep 2017 - 20:50

Thaïti Bob a écrit:dès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.

Voilà, pile poil. A 7651238364464 %.
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Message par ddistance le Jeu 7 Sep 2017 - 22:16

Kuo a écrit:Je me sens un peu visé par cette tirade... Embarassed
Ha non, tu n'étais pas visé !

Kuo a écrit:Quand l'individu se sent impuissant et écrasé (politiquement), il lui faut alors un bouc-émissaire. Les Juifs, les Francs-Maçons, les alchimistes, les sorcières... ^^
Là par contre je m'insurge !
Pour les sorcières par exemple.
Est-ce que tu tolèrerais, toi, qu'on fasse une marionnette de cire à ton effigie, et qu'on lui fasse un envoûtement ?
Bon, au XXIe siècle, d'accord, tu en rirais peut-être, mais aux XIVe et XVe siècles, on ne plaisantait pas avec ça !
(rien à voir avec la recherche de boucs émissaires par des individus écrasés politiquement !)

Pareil pour les alchimistes : en rien ils ne sont les boucs émissaires de frustrés lambda. On les pensait réellement capables de transformer les métaux, et ce que le prince craignait, dans son royaume, c'était l'afflux d'or et donc l'inflation. Raison pour laquelle l'activité des alchimistes devait être sévèrement encadrée. Il y a aussi eu d'autres résistances, celle de l'Inquisition dominicaine notamment considérant que la transformation de la matière était une atteinte au plan fixe de Dieu.

Pour les Francs-maçons je ne sais pas trop : comme je disais plus haut, c'est au moment de la Révolution Française qu'ils seraient devenus suspects (seule une organisation secrète, puissante et fourbe, aurait pu, disait-on alors, trahir une institution monarchique voulue par Dieu)


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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par astro le Jeu 7 Sep 2017 - 22:21

Une petite vidéo qui explique bien le sujet je trouve :

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Message par Invité le Jeu 7 Sep 2017 - 23:21

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Message par ddistance le Ven 8 Sep 2017 - 0:19

Kuo a écrit:
ddistance a écrit:Là par contre je m'insurge !
Pour les sorcières par exemple.
Est-ce que tu tolèrerais, toi, qu'on fit une marionnette de cire à ton effigie, et qu'on lui fit un envoûtement ?
Ce n'est pas du vaudou ça ? Smile
Je sais pas trop ; en tous cas cette pratique est attestée en Charente à la fin du XIVe. Attends bouge pas, je te scanne le document !

Spoiler:



in Former, enseigner, éduquer dans l'Occident médiéval, textes et documents présentés par Patrick Gilli, Paris, SEDES, 1999
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Invité le Ven 8 Sep 2017 - 15:06

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Thaïti Bob le Ven 8 Sep 2017 - 15:51

Kuo a écrit:Mais j'ai déjà vu des experts se surestimer et dire beaucoup d'idioties. J'ai déjà vu des passionnés plus calés que certains experts (la modestie en plus). Et j'ai déjà vu moult gens qui ne connaissaient pas un sujet et qui n'hésitaient pas à l'ouvrir Smile
ce que tu mentionnes est encore un peu plus compliqué car tu parles des "experts" médiatiques qui sont invités régulièrment dans des émissions je supose: il y a là dessus pas mal d'autres paramètres qui se rajoutent bien sûr.
Kuo a écrit:Le problème là-dedans est que les échanges ne dépassent plus l'ad hominem. Tu fais quoi dans la vie ? Ah t'es manutentionnaire chez Super U, bon bah t'as rien à dire sur tel sujet. Merci au-revoir. Et ce sera très certainement vrai, mais peut-être pas. Peut-être que le gars prend des cours par correspondance ou bosse sur des choses pointues. Mais il y a un mépris systématique vis-à-vis de la plèbe, c'est presque un mépris de classe sociale, et ça me met mal à l'aise. Alors c'est sûr, elle s'exprime beaucoup pour dire beaucoup de conneries (lol), mais peut-on la résumer à cela ?
oui donc si le manutentionnaire à super U se passionne pour l'astronomie par exemple, il va pouvoir parler astronomie avec un autre astronome, si tout se passe bien il devrait pouvoir montrer ses compétences. Ça existe beaucoup. Par contre là où ça ne va plus, c'est si il veut parler d'un autre sujet ! Mais surtout, le problème que tu dis est dû à l'organisation sociale de l'éducation. Un manutentionnaire devrait pouvoir avoir accès à une meilleure éducation on est d'ccord.
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Badak le Mar 9 Jan 2018 - 1:05

Le "platisme"...  honnêtement, ce n'est pas la conspiration qui me fait le plus "peur".  
J'ai à plusieurs reprises récemment lu les commentaires sur Youtube au bas des vidéos conspirationnistes.  
Les réactions me semblent un bon baromètre de l'attitude des gens à l'égard de ces croyances et Youtube est vraiment un lieu où se cristallise les opinions les plus bizarres et variées.
Concernant les "théories" de la terre plate, j'ai trouvé peu de commentaires favorables, la plupart tournant la chose en dérision.   Au contraire, les commentaires concernant les idéologies fascistes, ou communistes, ou libertariens, etc attirent surtout les commentaires favorables aux idéologies respectives, et de même les vidéos de la plupart conspirations ou pseudosciences importantes (OVNI, crop circles... ) recueillent davantage des soutiens.  Il faudrait sûrement que je refasse ce genre d'étude avec une méthodologie plus solide (  Wink  ), mais en gros quand jai constaté cela, je me suis senti un peu soulagé....  Jusqu'à ce que je vois que genre 4% des américains se croient dirigés par des humanoides reptiliens...   

La conspiration qui m'inquiète le plus est quand même celle concernant la prétendue énergie gratuite  (soit à la sauce Tesla, soit à la sauce du point zero du vide quantique) .  Même des gens supposément instruits en "sciences" humaines  ou en philosophie y croient en "(relativement) grand" nombre ( J'en ai rencontré plusieurs chez les "Zèbres" d'ailleurs... ).  La conséquence sociale et environnementale est quand même considérable:  En croyant qu'on ait aujourd'hui déjà la technologie nécessaire pour produire de l'énergie gratuitement pour tous, (et qu'un complot des mondes techno-militaro-scientifico-pétroliers en bloque l'usage), ces gens s'opposent finalement aux développement d'energies alternatives en misant plutôt sur l'opposition à la science comme stratégie pour nous sauver d'une catastrophe écologique....        

Thaïti Bob a écrit:franchement, achetez tous le livre la Démocratie des crédules, il n'y a pas plus passionant et éclairant sur la société actuelle. C'est pas un énième essai par un pseudo philosophe essayiste, c'est écrit par un vrai chercheur enseignant spécialiste en ce domaine "des raisons d'adhérer ou non à une croyance". C'est de très bonne qualité et on apprend plein de choses.

Un biais essentiel, il ne me semble pas qu'il ait été mentionné plus haut, est l'effet Duning Kruger (page wikipedia). ......  ès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.

Merci pour le livre ( je vois qu'on le trouve gratuit sur Internet... mais je sais que ce serait mieux d'encourager les auteurs locaux ou francophones. )
Bref je vais le dévorer je crois...

Il y a bien l'effet pervers de la vulgarisation qui (lorsqu'elle est mal faite) donne l'impression aux gens de comprendre ce qu'ils entendent.  Mais, comme Peyre, je pense que la perte de confiance en les autorités et tout ceux qui forment un pouvoir donné (en particulier les scientifiques, les journalistes, etc) y est une cause encore plus forte.
Ce qui fait qu'au final, plus "on" cherche à établir une relation pédagogique avec le public pour lui enseigner la science (ou l'Histoire etc), plus une partie de ce public réagit en direction opposée en y voyant l'expression d'un complot de domination visant à les "brainwasher".  Ce qui à pour conséquence de les conforter du même coup dans leurs "théories conspitationnistes".  
Si les scientifiques de la science mainstream le dit, c'est donc que c'est faux.  Et seul le "scientifique" ou l'"inventeur génial" en marge du monde académique peut avoir raison.  Et si par hasard un vrai scientifique sur 1 million devient crackpot et leur donne raison, alors ils s'en servent comme d'un gage de vérité en récupérant bizarrement la légitimité de la science comme alibi.  

Je ne dirais pas par contre que c'ets une mauvaise chose en soi que les gens aient commencé si fortement à remettre en question les autorités, je dirais que leur remise en question manque de sens critique.   Ils adoptent un point de vue critique face à ceux qu'ils rangent apriori dans la catégories "dominants", mais oublient de faire leur propre auto-critique en examinant leurs propres biais cognitifs.  
Donc le remède à ce sens critique mal dirigé peut encore (à mon avis) être un enseignement du sens critique d'une manière qui ne permette pas de croire qu'il servira d'abord au renforcement des autorités. Par exemple j'aimerais voir les profs au secondaires enseigner aux jeunes à critiquer leur profs, leur gouvernement, les journalistes d'une manière plus rationnelle,  à condition aussi évidemment que cela implique de critiquer soi-même ses propres discours et croyances selon les mêmes critères.   La déconstruction des sophismes, et l'identification des biais cognitifs devraient être un jeu pratiqué par tous...
Et il y a beaucoup de raisonnement tout -ou-rien qu'il faudrait déconstruire, du genre:  "si la science ne connaît pas tout, alors elle ne connaît pratiquement rien et donc on a le droit de découvrir ce qu'on veut. Et comme la Vérité n'est pas absolu, alors notre vérité vaut bien la leur.  ".
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par I am so sure le Mar 9 Jan 2018 - 2:33

Juste en passant... cat


Spoiler:

En ce qui concerne You Tube je voulais juste apporter ma petite pensée et ma réflexion sur le sujet.

Qui pourra sembler curieuse mais j'y vois pour beaucoup un effet "bon coin" le site, à savoir donc en réaction dite commerciale, pulsionnelle.

A savoir majorité d'acheteurs environ 220 ! la vente s'est passé simplement, tranquillement, bon échange, bonne tractation. Hop tout le monde est content.

Par contre sur les 250, 30 personnes m'ont demandé à la vue d'objets donc, n'importe quoi, n'importe comment pour aboutir nulle part.

Je me laisse à penser juste comme cela, qu'une majorité de personnes et encore plus sur des vidéos qui peuvent être longue durée (comme on se plongera dans un film) doivent probablement réagir de la même façon encore plus. Si de plus elles commentent après justement avoir été plongées alors dans du long fantasme bien orchestré, peut on en faire une évaluation que ces personnes ne sont pas arrivées là comme ça et ont réagi alors "mode bon coin", j'aime, c'est possible, je veux ça, je crois ça ?  me dis je ?

Sinon pour ce qui est de la vie courante que j'ai, la majorité de personnes variés que je peux croiser ne s'informe pas sur internet, a la télé, et continue d'avoir une vie normale et normée, à savoir se rendre ou pas dans des conférences, des lieux de culture,
au théâtre, au ciné, emmènent leurs enfants à l'école et dans des lieux pour enfants,
un très très léger pourcentage de personne je dirais sur une période de 9 ans du coup (4 ans à lire ce forum avant de m'y inscrire et 4 ans inscrite à y poster et à lire)
j'ai constaté dans ma ville et mes milieux effectivement des changements à généraliser entre amis sans jugement : oulala cette génération là et celle qui va donc suivre éduquée par la précédente, c'est pas du tout les mêmes codes et la même transmission des codes et ni les mêmes codes. Mais pour mon évaluation, je n'imagine pas toutes les personnes se ruaient sur internet pour s'informer et se rassurer mais je constate plutôt l'inverse à savoir plus d'efforts pour chercher du contact humain et informé et non pas des gourous ou des guides avec des théories alternatives.

Ca c'est pour ce qui serait plus dit ici comme la norme....

En ce qui concerne les autres milieux, là où on pourrait trouver des personnes plus intelligentes, plus réfléchissantes et étant plutôt accessible et ouverte d'esprit à l'écoute, je n'ai pas eu non plus en 9 ans (hormis à mon avis une baisse du niveau d'informations plutôt) et dans tous milieux, communautés établies d'échos de vagues de rumeurs d'informations qui s'amplifieraient dans le mauvais sens et loin du bon sens.

A savoir que si j'entends parler de choses et d'autres dont je sais qu'elles ne sont pas cohérentes, je ne m'y fie pas de suite car je sais sans jugement aucun que la majorité donc des personnes discutent comme ça, si on le sait pas, on peut donc s'arrêter à avoir entendu, vu une réaction mais qui est suivie ensuite d'un retour vers un réseau d'informations normales ou normalisées on dirait ici.

J'ai rencontré peu de personnes en 9 ans totalement isolées et qui ne s'informeraient que sur you tube (hormis mon voisin sur l'extrapolation sur deux taches dans le couloir et de l'absence de mon jeune voisin parisien de son probable décès ainsi que sa total panique on board dans mon couloir sur les ondes des nouveaux compteurs d'énergie, il a quand même accepté de capter plutôt les miennes et mon énergie plutôt que d'aller monter une association...).

Par contre effectivement les personnes curieusement plus intelligentes à savoir à plus réfléchir et donc curieusement je constate plus isolées, là c'est autre chose mais ça reste sur 9 ans et autant de personnes que j'ai pu croisées très minoritaire et je ne vois pas ces personnes avoir beaucoup d'impact sur d'autres personnes.

N'étant plus que ce que je suis je voulais juste à votre lecture apporter cette information sur plus particulièrement You Tube car sur 9 ans j'entends peu de personnes en fait parler de choses vues ou lues sur You Tube mais plutôt comme avant des mêmes sources assez générales d'informations. Je m'étais d'ailleurs permise de faire une comparaison depuis toutes ces années plus particulières pour moi entre donc ma vie et ici. C'est un bien je trouve mais ici on va plus étendre et alimenter des sujets parce que donc probablement en général s'y trouvent des personnes bien au fait de sujets. Par contre je sais en comparaison que les personnes dans la vie (dans mes environnements et mes modes de vie) peuvent entamer certains sujets et puis c'est tout, retour aux sujets de la vie plus basiques.

Voilà je voulais partager juste partager ces grandes lignes et sans entrer non plus justement dans des détails d'analyse plus creusées ou plus poussées puisque justement et c'est plus particulièrement ce que je voulais partager ce qui moi me rassure et limite mon inquiétude pour l'instant, ces éléments là. Peut être aussi aies je la chance de ne pas projeter sur tout le monde le niveau que vous avez probablement ainsi que la banque d'informations bien plus développées que la majorité. A savoir que si des personnes imaginent d'autres personnes fonctionnant comme eux et avec autant d'informations, à mon avis ça n'est pas le cas du tout.

Pour donner une image, ça serait un dit doué spécialisé de surcroît cultivé de façon poussé sur des sujets qui se baladerait dans la forêt et au vu de quelques allumettes laissés comme ça à terre bêtement, pourrait en déduire que peut être vont se déclarer rapidement des incendies. Sauf que ma part pour l'instant comme je vois comment peut parfois être bête sur le coup celui qui jette des allumettes, il m'est possible de visu de voir que ben non il n'y a pas de complot  Razz  d'incendiaires en cours.

Bien évidemment j'ai jugé inutile de m'attarder sur les commentaires sur you tube qui proviennent de ce qu'on peut déjà trouver dans la vie, à savoir qui est partisan de ci et de ça. Ca c'est le courant. Et ils ne m’inquiètent curieusement pas du tout parce que je n'imagine pas du tout quelqu'un qui clique sur un commentaire ou approuve, faire autre chose que fermer son pc ensuite et ne pas donner suite, ça je l'ai comparé par rapport à facebook et la musique et des retours de musiciens dans différents domaines de la vie et qui en sont revenus rapidement à la bonne vieille affiche papier aux points stratégiques dans les 20 villes de mon agglo ou ailleurs.

Je fonctionne beaucoup ainsi et depuis tout temps et j'en ai la chance ce qui permet d'avoir des infos aussi en mode "traînée de poudre" très rapidement et donc de pouvoir savoir si et quoi à un impact ou pas.

En espérant que cela vous apporte une ou deux infos peut être ou des trucs que je pratique qui sait.  Razz

Vos participations ici étant très instructives pour moi et enrichissantes mais curieusement j'évite aussi de les partager trop ou alors à des publics non avertis. Jugeant justement qu'heureux les simples d'esprit si je peux dire et que je ne voudrais pas justement informer un peu trop des personnes pour certaines dont je sais que leur premier réflexe ne sera pas justement de pouvoir s'informer ou d'avoir accès aux endroits d'informations et en tenant compte de façon que j'ai pu observées par moi même de la manière qu'ont des personnes  à prendre, à réagir et à traiter et à assimiler l'information.

Comme j'avais déjà justement réagi ici ailleurs sur le fameux sujet de la vulgarisation, ce à quoi j'ajoute que là une mauvaise vulgarisation pourrait sembler absolument terrifiante à un public averti, une personne lambda va prendre l'info et qui sait peut être ne même pas la retenir. Pour je l'ai constaté sur le net et sur les nombreuses publicités que je reçois dans ma messagerie, la labo innov machin, le professeur joyeux pas trop joyeux  Razz ainsi que pour la question commerciale des mails qui m'ont montré comment éventuellement le commerce peut souffrir en France si une personne est complètement happée du matin dès l'ouverture de son pc par des offres ultra alléchantes à 50 kilomètres, par contre de ça aussi je constate le même réflexe, ça lit l'info, et ça va la vérifier tout de même de suite je dirais dans des circuits de vie normaux et normés et pour les achats, j'ai pu discuter avec des personnes qu m'indiquaient : vous vous rendez compte, ils promettent la senseo à 1 euro et on m'a prélevé 80 euros... Razz  le sommet étant une jeune connaissance vendeuse de chaussures qui m'a rapporté s'être fait rouler sur une paire de chaussures, jamais reçues mais montant prélevé sur son compte bancaire... je vais la part des choses en ne disant par exemple que moi je ne me vais pas rouler puisque j'aurai quelques particularités paraîtrait il.

J'ajoute que je dissocie crédules et des personnes qui seraient atteintes des 7 pèches capitaux, appelés couramment dans mes environnements et entourages il est vrai plutôt ultra varié (j'ai pu constater plus cela en fréquentant ce forum  Razz) vigilants mais pas inquiets  Smile ,  la nature humaine  Razz mais ajoutant comme moi semble t il en version plus moderne (bon dissociant moderne utile et moderne qui est donc neuf mais pas forcément une invention intelligente et novatrice et essentielle).

Je m'en retourne à regret dans une vie plate meublée aussi d'échanges plus souvent sur les assiettes plates et creuses  Wink  Razz

Tenant compte du fait que têtue, je persisterai jusqu'à ma mort à ne pas souhaiter que mon avis soit validé scientifiquement, après ça oblige à côtoyer des scientifiques, des spécialistes dont la liste des défauts n'est plus à faire, mais bon il faut bien parfois échanger un peu avec eux, sinon après ils sont isolés et aller savoir ils pourraient des symptômes et des pathologies voire qui sait se mettre à faire des théories du complot sur les comploteurs  Arrow ce qui ne colle pas à ma philosophe humaine de partage, de don de soi ect et ce sont quand même des êtres humains comme les autres, selon l'angle dont on les voit, et s'ils sont de bonne humeur.. et on a encore besoin, donc il faudrait non plus qu'on nous les rendent malades 2nd degré  Razz

For fun je viens d'y repenser :

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