Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

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Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par jaravan le Mar 29 Aoû 2017 - 17:00

Voilà tout est dans le titre, j'aimerais avoir vos avis éclairés :

Caractéristiques :
-Est ce que cette théorie prend de l'importance ou gagne-t-elle seulement en visibilité aujourd'hui ?
(au vu du nombre d'articles sur le sujet mais aussi du nombre de membres sur certains groupes fb)
-Pourquoi reprends-t-elle de la vigueur en ce moment ?
-Une théorie composée d'une majorité de trolls ?

Causes :
-Avons nous raté qqch niveau formation en sciences et communication scientifique ?
-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
-Une volonté de se différencier vis à vis de l'autre, de se sentir exister dans notre société complexe et nombriliste ?
-Conséquence de la baisse du QI moyen ou du darwinisme sociale (et autres extrapolations foireuses, lâchez vous !...) ?

Conséquences :
-Est ce inquiétant ou seulement drôle ?
-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?

Si vous avez des réponses, des avis ou autres questions digne d'être soulevés ; hésitez pas ! (peut être que ce sujet n'est pas dans la bonne catégorie au vu des questions sociales qu'il soulève, est il possible de l'épingler ?)

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Thaïti Bob le Mar 5 Sep 2017 - 19:59

pour que tu reçoive une des meilleures réponses qui puissent actuellement être données, il faut aller lire ou voir Gérald Bronner. Son livre "La Démocratie des crédules" est exactement l'analyse de ce sujet.

version 1/2h :


version conférence+questions en 1h30 :


En résumé :
oui cela semble être en grande partie un des effets pervers d'internet, car n'importe quelle idée aussi géniale ou nulle soit-elle, va avoir un énorme pouvoir de multiplication, et surtout d'amplification, de brodage.
Avant quand le demeuré du village faisait une théorie du complot, il y avait un téléphone arabe qui commençait autour de lui, mais qui avait toutes les chances de faire pshhitt car peu de monde pour l'entendre. Maintenant, une théorie du complot dès qu'elle est initiée va se transmettre directement à des personnes très demandeuses, et qui vont chacune rajouter leur pierre à l'édifice complotiste.
"Très demandeuses" oui car de nombreux biais et penchants de notre cerveau montrent que l'on est naturellement attirés par les explications simples, les réponses toutes faites etc.

C'est inquiétant car c'est seulement la face marrante d'un phénomène beaucoup plus global qui touche des pans bcp plus sérieux de la société : contestation de la science (mode anti-vaccin par exemple), intérêt pour les pseudo sciences, erreurs de raisonnement à grande échelle sur des questions politiques etC.
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Fulgrim le Mar 5 Sep 2017 - 20:36

Parce que comme je l'ai entendu il y'a peu:
"Les cons n'ont plus honte d'être con de nos jours, c'est même devenu une fierté"

Je ne juge personnes.

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par jaravan le Jeu 7 Sep 2017 - 14:35

Merci pour les liens je vais regarder ça !

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par ddistance le Jeu 7 Sep 2017 - 14:59

Thaïti Bob a écrit:penchants de notre cerveau montrent que l'on est naturellement attirés par les explications simples, les réponses toutes faites etc.
Plutôt un penchant pour les explications alambiquées, je dirais...
Certitude (chez les platistes, ou chez d'autres) d'en savoir plus que le commun des mortels, qui gobe sans broncher les versions officielles.
Le complotisme est un élitisme !
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Pieyre le Jeu 7 Sep 2017 - 15:55

jaravan :
Causes :
-Avons nous raté qqch niveau formation en sciences et communication scientifique ?
-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
-Une volonté de se différencier vis à vis de l'autre, de se sentir exister dans notre société complexe et nombriliste ?
-Conséquence de la baisse du QI moyen ou du darwinisme sociale (et autres extrapolations foireuses, lâchez vous !...) ?
La formation scientifique n'est pas si mauvaise, même si elle pâtit elle aussi des politiques éducatives. Quant à l'information scientifique, elle me semble plutôt meilleure qu'autrefois, si l'on considère que des médias comme France Culture ou Arte diffusent des programmes qui répercutent l'actualité des sciences, de façon certes vulgarisée, et avec quelques petits a priori politiquement corrects, mais de façon plus approfondie que ce que j'ai connu dans les années 1970 me semble-t-il. De même il y a des blogs, des vidéos et des formations sur Internet qui sont de qualité. Le problème, c'est que tout cela ne doit pas marquer ou atteindre beaucoup de gens. Autrefois, il y avait une proportion moindre de jeunes gens qui poursuivaient des études, mais je me demande si ce qu'ils en retenaient n'était pas plus solide, parce qu'ils avaient davantage confiance en l'autorité de ceux qui leur délivraient un savoir. Déjà, ils apprenaient à parler correctement leur langue, ce qui me paraît fondamental. Je le voyais avec mes grands-parents, qui je crois ne sont pas allés au-delà du certificat d'études, sinon un grand-père qui a eu le baccalauréat; je le vois avec mes parents qui n'ont pas pu accéder à ce diplôme.

Nous avons perdu en compétence sur certains plans depuis une quarantaine d'années, mais nous avons surtout perdu en confiance en l'autorité des maîtres; c'est ce qui me semble. Et c'est déterminant. Certes, on pourrait penser que c'est un mal pour un bien, dans la mesure où les jeunes de notre époque seraient davantage enclins à remettre en question des principes auxquels autrefois on se soumettait, et cela pour leur bien. C'est peut-être vrai sur certains plans, mais pas sur tous à mon avis. Je crois au contraire que c'est en ayant une formation solide, qui permet de maîtriser certaines bases, qu'on développe davantage son esprit critique. Et je crois qu'il vaut mieux imposer des connaissances au plus grand nombre que se contenter de les proposer de sorte que seule une petite minorité y adhère.

Conséquences :
-Est ce inquiétant ou seulement drôle ?
-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?
Non, cela n'a pas toujours existé, puisqu'il y a eu une instruction élémentaire de qualité, qui correspondait à ce qui était utile aux jeunes, même si les inégalités de conditions jouaient beaucoup. Alors c'est inquiétant. Mais les théories du complot ne seraient pas tellement gênantes si les jeunes recevaient une éducation suffisante, parce qu'il y a dû toujours y avoir de telles théories. Simplement, ce n'est pas seulement l'école qui est défaillante mais aussi les familles, les médias et la mentalité de l'époque dans son ensemble. C'est l'individualisme et l'égalitarisme qui font que beaucoup de gens ne respectent plus des valeurs mais des intérêts et des espérances immédiates.

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par ddistance le Jeu 7 Sep 2017 - 16:30

Pieyre a écrit:
jaravan :
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?

...il y a dû toujours y avoir de telles théories. Simplement, ce n'est pas seulement l'école qui est défaillante mais aussi les familles, les médias et la mentalité de l'époque dans son ensemble.

Il flotte dans l'air énormément de théories alternatives, plus ou moins fantaisistes, mais si l'on parle de théories du complot au sens strict, alors il faut parler de Grand Complot Mondial avec des majuscules partout, qui suppose coalitions secrètes et buts inavouables. Je me suis un peu intéressé au sujet : j'ai cru comprendre que les premières théories complotistes, les premières théories élaborées et argumentées je veux dire, remontaient à la Révolution Française.

La monarchie était une institution divine, elle n'a pu être renversée que par une main invisible et très puissante : celle des Francs Maçons en l'occurrence.

voir articles sur Abbé Barruel, Mémoires pour servir à l'histoire du Jacobinisme (1797-1799)

A partir de là, énormément de théories... Les rites francs-maçons utilisant la langue hébreue, le Complot est passé de maçonnique à judéo-maçonnique... Franc-maçonnerie fortement implantée en Angleterre : on a commencé en France à s'imaginer que c'étaient les Anglais, plus que les Juifs, qui étaient à l'œuvre derrière la Révolution, etc.


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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Kuo le Jeu 7 Sep 2017 - 16:42

Ave !

J'ai mis du temps avant de comprendre que le platisme se référait à la croyance en la Terre plate Laughing
Quelle merveilleuse époque nous vivons ^^

jaravan a écrit:-Pourquoi reprends-t-elle de la vigueur en ce moment ?
Dès qu'il y a de l'obscurantisme quelque part, il y a souvent une religion derrière... En l'occurrence, l'idée de la Terre plate est défendue comme telle dans le Coran... Et comme il s'agit d'un livre sacré, et comme il y a une augmentation de la population musulmane, hé bien on voit apparaître ce genre de croyances sur le Net... Le conspirationnisme repose sur l'idée d'une élite dominante qui impose sa vision du monde à une minorité soumise, et cela plaît énormément... Grâce à ça, on peut tout justifier, même l'existence des reptiliens... erf... ^_^'

jaravan a écrit:-Avons nous raté qqch niveau formation en sciences et communication scientifique ?
Oui et non.
Je pense que l'on a raté quelque chose au niveau politique.
Natacha Polony en parle très bien dans son audition ici :



Aussi, la rigueur et la raison ne s'appliquent pas qu'en science.
C'est par la raison que se construit aussi le politique.

Or, j'estime que la philosophie est enseignée trop tardivement.
Il faut parfois plusieurs années avant de saisir le sens de certaines notions.
Je n'imagine pas que l'on puisse vivre en ayant qu'un seul logiciel pour comprendre le réel.

Et ce qui est dingue, c'est que depuis l'Antiquité, nous savons que la Terre est sphérique... !
(je pense à la démonstration faite par Aristote avec l'observation de la lune et la géométrie d'Euclide).

Se tape la tête cont

jaravan a écrit:-Est ce inquiétant ou seulement drôle ?
Le relativisme ambiant dans lequel nous vivons, où toute opinion a valeur de vérités (sous couvert de pluralisme politique), m'effraie. Quel est le sens d'une démocratie quand la masse est tirée par le bas ? D'ailleurs, les médias parlent de "post-vérité", ce qui est symptomatique de notre époque. On se fout de la vérité, ce qui compte c'est la com', c'est le pouvoir. Je veux penser qu'on prendra conscience de la situation et qu'on trouvera des solutions, mais bon...

jaravan a écrit:-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
Le problème est que l'Histoire regorge de complots ^^
Garder son esprit critique est également une excellente chose. Savoir remettre en question l'évidence me semble pertinent. En fait, ce qui pose problème, c'est lorsque les faits et les démonstrations sont devant nos yeux, et que par idéologie, on refuse d'admettre la chose. Par conséquent, ce qui pose problème ici, ce n'est pas une théorie du complot en général, c'est l'endoctrinement.

Je peux très bien lire un article qui va défendre la théorie de la Terre creuse, et le trouver intéressant sans pour autant faire du prosélytisme pour la chose dès le lendemain. Et si je lis un autre article qui va expliquer en quoi le premier n'est pas possible, je vais prendre en compte ses arguments sans pour autant m'agacer. Il faut savoir prendre du recul, prendre le temps nécessaire pour se forger un avis, or les gens n'ont plus le temps. Il y a comme une hystérisation des postures philosophiques ou idéologiques, c'est assez impressionnant de voir ça. Pour en avoir fait l'expérience, il devient même très difficile de débattre de certaines choses sur les réseaux sociaux (FB ou twitter).

Peut-être que l'école a merdé quelque part, j'en sais rien...
Ou peut-être que l'on se rend plus compte de la réalité avec Internet... ^^

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par AcideMatt le Jeu 7 Sep 2017 - 17:15

jaravan a écrit:
-Est ce que cette théorie prend de l'importance ou gagne-t-elle seulement en visibilité aujourd'hui ?
Les deux. Ce qui lui donne de la visibilité le nourrit. C'est une épidémie dont le taux de reproduction de base du parasite demeure probablement le même mais dont la fréquence d'interaction (le libre parcours moyen, quoi) a été augmenté (resp. diminué) de quelques semaines à quelques secondes ou minutes (resp... Je ne sais pas, mon analogie foire, là).

jaravan a écrit:
-Une théorie composée d'une majorité de trolls ?
Je ne miserais pas là-dessus.

jaravan a écrit:-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
C'est en effet entre autres un résultat de l'amplitude du développement des systèmes de communication et de la rapidité des dites communications.

jaravan a écrit:-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
Si tu aimes les combats semi-perdus d'avance, le rôle de martyr et l'esthétique du combat contre les moulins à vent, alors oui, sans aucune hésitation.

ddistance a écrit:Le complotisme est un élitisme !
J'allais dire grosso modo la même chose mais d'une manière plus compliquée, du coup je préfère le ranger derrière ces 5 mots d'une clarté sans égale.
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par ddistance le Jeu 7 Sep 2017 - 17:19

Kuo a écrit:Ou peut-être que l'on se rend plus compte de la réalité avec Internet... ^^
oui, c'est plus ou moins ce que dit le conférencier dans la vidéo postée plus haut (si j'ai bien tout suivi). La multiplication des théories douteuses serait un phénomène essentiellement contemporain, à mettre en rapport avec la démocratisation de l'information, la méfiance envers les discours officiels...

Je serais séduit par une autre approche, plus historique, le soupçon de dissimulation d'information (le soupçon de tromperie) étant une tradition fort ancienne. Soupçon nourri par certaines pratiques : l'emploi par exemple, par les alchimistes, d'un langage hermétique (afin que le Secret des Secrets ne tombe entre toutes les mains). Exotisme des loges maçonniques qui emploient l'hébreu et se réfèrent à des traditions cabalistiques... Il faudrait chercher, mais je pense qu'on pourrait trouver d'autres exemples de pratiques (élitistes) justifiant (dans le peuple) une certaine forme sinon de paranoïa, du moins de doute.
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Thaïti Bob le Jeu 7 Sep 2017 - 18:46

franchement, achetez tous le livre la Démocratie des crédules, il n'y a pas plus passionant et éclairant sur la société actuelle. C'est pas un énième essai par un pseudo philosophe essayiste, c'est écrit par un vrai chercheur enseignant spécialiste en ce domaine "des raisons d'adhérer ou non à une croyance". C'est de très bonne qualité et on apprend plein de choses.

Un biais essentiel, il ne me semble pas qu'il ait été mentionné plus haut, est l'effet Duning Kruger (page wikipedia). C'est ce qui fait qu'à propos d'un domaine ou d'un sujet quelconque:
- quand on sait rien, on estime effectivement ne rien savoir
- quand on est un peu initié, on a tendance à surestimer nos compétences dans ce domaine, et à ne pas mesurer correctement notre incompétence
- quand on est expert, on s'évalue objectivement et correctement comme un expert.

Comme le monde devient de plus en plus complexe dans chaque domaine (voir par exemple la discussion sur les fruits et légumes bio en ce moment sur le forum), il devient impossible d'être très compétent voire expert en plusieurs domaines. Et dès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Kuo le Jeu 7 Sep 2017 - 20:00

ddistance a écrit:La multiplication des théories douteuses serait un phénomène essentiellement contemporain, à mettre en rapport avec la démocratisation de l'information, la méfiance envers les discours officiels...
Béh je comprends que l'on remette en question les discours officiels, surtout quand il s'agit de politique... Mais quand il s'agit de science avec démonstrations et preuves à l'appui, cela relève quand même du délire ^^'

ddistance a écrit:Je serais séduit par une autre approche, plus historique, le soupçon de dissimulation d'information (le soupçon de tromperie) étant une tradition fort ancienne. Soupçon nourri par certaines pratiques : l'emploi par exemple, par les alchimistes, d'un langage hermétique (afin que le Secret des Secrets ne tombe entre toutes les mains). Exotisme des loges maçonniques qui emploient l'hébreu et se réfèrent à des traditions cabalistiques... Il faudrait chercher, mais je pense qu'on pourrait trouver d'autres exemples de pratiques (élitistes) justifiant (dans le peuple) une certaine forme sinon de paranoïa, du moins de doute.
Je me sens un peu visé par cette tirade... Embarassed

Mais il y a hélas beaucoup de fantasmes...
Quand l'individu se sent impuissant et écrasé (politiquement), il lui faut alors un bouc-émissaire. Les Juifs, les Francs-Maçons, les alchimistes, les sorcières... ^^

Mais il faut aussi composer avec notre société.
Le savoir n'est pas donné à n'importe qui.

Celui qui "capte" certaines idées n'est pas celui qui a le pouvoir.
Et ceux qui ont le pouvoir ne sont pas les plus intelligents...

Le silence permet aussi de protéger des individus.
Et parfois, il y a des choses qui ne sont même pas cachées,
elles sont devant nous mais nous ne les voyons même pas.

Ces traditions permettent juste une transmission.
Et la plupart des gens qui s'y intéresse se fiche du pouvoir.
(ceci dit, je regrette que la Franc-Maçonnerie ait pu dériver à ce point-là.)

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Kuo le Jeu 7 Sep 2017 - 20:30

Thaïti Bob a écrit:franchement, achetez tous le livre la Démocratie des crédules, il n'y a pas plus passionant et éclairant sur la société actuelle. C'est pas un énième essai par un pseudo philosophe essayiste, c'est écrit par un vrai chercheur enseignant spécialiste en ce domaine "des raisons d'adhérer ou non à une croyance". C'est de très bonne qualité et on apprend plein de choses.
Merci pour l'info !
Le livre a l'air d'être vraiment bien ! Wink

Thaïti Bob a écrit: Un biais essentiel, il ne me semble pas qu'il ait été mentionné plus haut, est l'effet Duning Kruger (page wikipedia). C'est ce qui fait qu'à propos d'un domaine ou d'un sujet quelconque:
- quand on sait rien, on estime effectivement ne rien savoir
- quand on est un peu initié, on a tendance à surestimer nos compétences dans ce domaine, et à ne pas mesurer correctement notre incompétence
- quand on est expert, on s'évalue objectivement et correctement comme un expert.
Je suis très ennuyé, car je ne sais pas quoi en penser.

Je connaissais l'effet Duning Kruger mais je croyais que cela s'appliquait dans le cadre d'une entreprise. Il est vrai que plus l'on apprend sur un sujet, et plus l'on s'aperçoit que l'on ne sait pas grand chose.

Mais j'ai déjà vu des experts se surestimer et dire beaucoup d'idioties. J'ai déjà vu des passionnés plus calés que certains experts (la modestie en plus). Et j'ai déjà vu moult gens qui ne connaissaient pas un sujet et qui n'hésitaient pas à l'ouvrir Smile

Le problème là-dedans est que les échanges ne dépassent plus l'ad hominem. Tu fais quoi dans la vie ? Ah t'es manutentionnaire chez Super U, bon bah t'as rien à dire sur tel sujet. Merci au-revoir. Et ce sera très certainement vrai, mais peut-être pas. Peut-être que le gars prend des cours par correspondance ou bosse sur des choses pointues. Mais il y a un mépris systématique vis-à-vis de la plèbe, c'est presque un mépris de classe sociale, et ça me met mal à l'aise. Alors c'est sûr, elle s'exprime beaucoup pour dire beaucoup de conneries (lol), mais peut-on la résumer à cela ? Et pourtant, je suis le premier à gueuler intérieurement quand je vois des trucs genre "médecine quantique" ^^

Thaïti Bob a écrit: Comme le monde devient de plus en plus complexe dans chaque domaine (voir par exemple la discussion sur les fruits et légumes bio en ce moment sur le forum), il devient impossible d'être très compétent voire expert en plusieurs domaines. Et dès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.
Quand il y a du prosélytisme quelque part, c'est souvent pour vendre une idéologie. Les gens vont répéter les arguments qu'ils ont entendus, c'est un package. Le véritable travail consisterait à se référer aux papiers, aux données, aux travaux ; voir les sources, s'intéresser aux principes... C'est pourtant une méthodologie que l'on nous apprend à l'école... Et pourtant, les fakes news ont la belle vie sur le World Wide Web... Smile

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par AcideMatt le Jeu 7 Sep 2017 - 20:50

Thaïti Bob a écrit:dès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.

Voilà, pile poil. A 7651238364464 %.
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par ddistance le Jeu 7 Sep 2017 - 22:16

Kuo a écrit:Je me sens un peu visé par cette tirade... Embarassed
Ha non, tu n'étais pas visé !

Kuo a écrit:Quand l'individu se sent impuissant et écrasé (politiquement), il lui faut alors un bouc-émissaire. Les Juifs, les Francs-Maçons, les alchimistes, les sorcières... ^^
Là par contre je m'insurge !
Pour les sorcières par exemple.
Est-ce que tu tolèrerais, toi, qu'on fasse une marionnette de cire à ton effigie, et qu'on lui fasse un envoûtement ?
Bon, au XXIe siècle, d'accord, tu en rirais peut-être, mais aux XIVe et XVe siècles, on ne plaisantait pas avec ça !
(rien à voir avec la recherche de boucs émissaires par des individus écrasés politiquement !)

Pareil pour les alchimistes : en rien ils ne sont les boucs émissaires de frustrés lambda. On les pensait réellement capables de transformer les métaux, et ce que le prince craignait, dans son royaume, c'était l'afflux d'or et donc l'inflation. Raison pour laquelle l'activité des alchimistes devait être sévèrement encadrée. Il y a aussi eu d'autres résistances, celle de l'Inquisition dominicaine notamment considérant que la transformation de la matière était une atteinte au plan fixe de Dieu.

Pour les Francs-maçons je ne sais pas trop : comme je disais plus haut, c'est au moment de la Révolution Française qu'ils seraient devenus suspects (seule une organisation secrète, puissante et fourbe, aurait pu, disait-on alors, trahir une institution monarchique voulue par Dieu)


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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par astro le Jeu 7 Sep 2017 - 22:21

Une petite vidéo qui explique bien le sujet je trouve :

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Kuo le Jeu 7 Sep 2017 - 23:21

ddistance a écrit:Là par contre je m'insurge !
Pour les sorcières par exemple.
Est-ce que tu tolèrerais, toi, qu'on fit une marionnette de cire à ton effigie, et qu'on lui fit un envoûtement ?
Ce n'est pas du vaudou ça ? Smile

Moi je pensais plus aux rebouteuses, celles qui faisaient les avortements, allaient à la cueillette aux champis, connaissaient les plantes... J'y vois une continuité clandestine et dégénérée du savoir druidique (paganisme)... Raison pour laquelle l'Eglise tenait tant à les mettre au bûcher ^^

ddistance a écrit: Pareil pour les alchimistes : en rien ils ne sont les boucs émissaires de frustrés lambda.
Ouip, les alchimistes jouissaient d'une certaine protection. Le clergé s'adonnaient également au Grand Art.

ddistance a écrit: Pour les Francs-maçons je ne sais pas trop : comme je disais plus haut, c'est au moment de la Révolution Française qu'ils seraient devenus suspects (seule une organisation secrète, puissante et fourbe, aurait pu, disait-on alors, trahir une institution monarchique voulue par Dieu)
Béh c'est compliqué... La Bretagne était un duché indépendant. Il y a eu plusieurs guerres contre la France, puis il y a le traité de 1532 qui a été signé. Le duché a été rattaché à la France, mais il est resté autonome.
Or, la Bretagne a subi plusieurs violations de ce traité. Des troupes militaires ont été envoyés par Louis XIV pour mettre un terme à la révolte des Bonnets rouges en 1675, et j'en passe. La politique bretonne était gérée dans son propre Parlement à Nantes, mais le roi soleil imposa Colbert afin d'y imposer sa politique. Et comme la noblesse touchait de l'argent pour leurs titres, elles fermaient leur gueule.
Quand la révolution française a commencé en 1789, la Bretagne était toujours autonome. Le Parlement était administré par le Tiers (représenté par les Bourgeois), la Noblesse (qui était les propriétaires), puis le Clerc. Devant la situation politique, le Tiers a demandé une proportionnelle, car ils étaient sous-représentés. Les autres ont refusé, alors que s'est-il passé ? Ils ont dit "pas de problème, on a pas besoin de vous pour représenter les intérêts de la Bretagne à la capitale !" Et ils se sont présentés là-bas comme étant le Club breton.
Portés par plusieurs philosophies (dont celles des Lumières), ils débattaient en assemblée et plusieurs personnes politiques assistaient à leur réunion. Et comme ils résidaient dans la rue des Jacobins, on les appellera plus tard les Jacobins. Et effectivement, les liens avec la Franc-Maçonnerie anglaise sont manifestes. C'est également la période où naîtra le néo-druidisme et plusieurs courants analogues. On connait la suite de l'Histoire, la Bretagne perdra son autonomie au nom des idéaux de la république, mais les gens sur place ne l'accepteront pas et se rebelleront. D'où la création de l'Association bretonne par de la Rouërie grâce à laquelle émergera plus tard la chouannerie, les Guerres de Vendée, etc.
Je suis en train d'écrire un roman !!! Je m'arrête là, mais ce n'est pas noir ou blanc, c'est une situation très complexe et très riche. Politiquement, la révolution française marquera la naissance de l'individualisme. Nous critiquons la chose aujourd'hui car nous en voyons les effets pervers, mais il faut se reporter à l'époque où le paysan n'avait aucun droit politique, aucune liberté de pensée, parfois aucune liberté de circuler ; les conditions de vie étaient particulièrement lamentables. Il n'était pas bon d'être un libre penseur Laughing


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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par ddistance le Ven 8 Sep 2017 - 0:19

Kuo a écrit:
ddistance a écrit:Là par contre je m'insurge !
Pour les sorcières par exemple.
Est-ce que tu tolèrerais, toi, qu'on fit une marionnette de cire à ton effigie, et qu'on lui fit un envoûtement ?
Ce n'est pas du vaudou ça ? Smile
Je sais pas trop ; en tous cas cette pratique est attestée en Charente à la fin du XIVe. Attends bouge pas, je te scanne le document !

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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Kuo le Ven 8 Sep 2017 - 15:06

Excellent ! Je te remercie pour ce document !
J'avais été passionné de sorcellerie dans mon adolescence Smile
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Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot

Message par Thaïti Bob le Ven 8 Sep 2017 - 15:51

Kuo a écrit:Mais j'ai déjà vu des experts se surestimer et dire beaucoup d'idioties. J'ai déjà vu des passionnés plus calés que certains experts (la modestie en plus). Et j'ai déjà vu moult gens qui ne connaissaient pas un sujet et qui n'hésitaient pas à l'ouvrir Smile
ce que tu mentionnes est encore un peu plus compliqué car tu parles des "experts" médiatiques qui sont invités régulièrment dans des émissions je supose: il y a là dessus pas mal d'autres paramètres qui se rajoutent bien sûr.
Kuo a écrit:Le problème là-dedans est que les échanges ne dépassent plus l'ad hominem. Tu fais quoi dans la vie ? Ah t'es manutentionnaire chez Super U, bon bah t'as rien à dire sur tel sujet. Merci au-revoir. Et ce sera très certainement vrai, mais peut-être pas. Peut-être que le gars prend des cours par correspondance ou bosse sur des choses pointues. Mais il y a un mépris systématique vis-à-vis de la plèbe, c'est presque un mépris de classe sociale, et ça me met mal à l'aise. Alors c'est sûr, elle s'exprime beaucoup pour dire beaucoup de conneries (lol), mais peut-on la résumer à cela ?
oui donc si le manutentionnaire à super U se passionne pour l'astronomie par exemple, il va pouvoir parler astronomie avec un autre astronome, si tout se passe bien il devrait pouvoir montrer ses compétences. Ça existe beaucoup. Par contre là où ça ne va plus, c'est si il veut parler d'un autre sujet ! Mais surtout, le problème que tu dis est dû à l'organisation sociale de l'éducation. Un manutentionnaire devrait pouvoir avoir accès à une meilleure éducation on est d'ccord.
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