Re: je ne sais pas lire

par Chuna Mer 28 Juin 2017 - 7:28

Je vais t'avouer qqchose : y'a des gens qui ont l'esprit apaisé. Si si. Ils n'ont pas le besoin de guerroyer, de se mesurer, d'imposer.
Ils partagent juste leurs idées, et n'ont pas besoin de validation par les autres, puisqu'ils ont suffisamment de confiance en eux.

C'est pour ça qu'ils ne sont pas complaisants, et qu'ils n'ont pas besoin de faire de consensus, puisqu'ils n'ont pas le besoin de discutailler sec.
Juste le plaisir de partager Smile

Et c'est très agréable.

par karkakoa Mer 28 Juin 2017 - 8:51

[quote]Je vais t'avouer qqchose : y'a des gens qui ont l'esprit apaisé. Si si. Ils n'ont pas le besoin de guerroyer, de se mesurer, d'imposer.
Ils partagent juste leurs idées, et n'ont pas besoin de validation par les autres, puisqu'ils ont suffisamment de confiance en eux.

C'est pour ça qu'ils ne sont pas complaisants, et qu'ils n'ont pas besoin de faire de consensus, puisqu'ils n'ont pas le besoin de discutailler sec.
Juste le plaisir de partager Smile

Et c'est très agréable.[/quote]

Et pourtant ton ton est d'une condescendance extrême. Rien que ton smiley et ton "je vais t'avouer qqchose" sont plus violents et méprisants que si je te demandais d'aller n**** ta mère.
Mais enfin ! Soit. La léthargie et la surface sont confortables, tu ne m'apprends rien. Content pour vous mais je m'en tape à vrai dire, je ne parle jamais pour ne rien dire.

par Tomate Mer 28 Juin 2017 - 9:15

Tokamak : j'aime les paysages de montagne, temple tibétains, sommets enneigés... tu peux me trouver ça ? Wink

par L'homme qui Sait Mer 28 Juin 2017 - 9:19

Je me retrouve beaucoup dans tes descriptions, Tomate.

Je pense que c'est plus une question de motivation de se lancer plutôt que de réel problème d'attention.
Je pense qu'il n'y a qu'en se forçant à lire pendant 1 ou 2 mois que, petit à petit, tous les troubles que tu décris s'effacent d'eux-mêmes et que les mécanismes de lecture et d'intérêt à la lecture arrivent naturellement.

par Trifou Mer 28 Juin 2017 - 9:20

Vous pouvez aussi lire avec une règle, en ânonnant à voix haute.

par Chuna Mer 28 Juin 2017 - 9:21

Spoiler:

par ortolan Mer 28 Juin 2017 - 10:04

par Tomate Mer 28 Juin 2017 - 10:13

Trifou a écrit:Vous pouvez aussi lire avec une règle, en ânonnant à voix haute.

ça non. la lecture à voix haute a un coût cognitif beaucoup plus important que la lecture silencieuse. et je perds encore plus le fil de cette façon.
la technique à la règle, ou avec cache, est une bonne idée si trouble de la lecture, mais ça n'est pas mon cas. ma lecture est parfaitement efficiente, c'est juste mon attention qui s'echappe lors de l'action de lire. j'ai l'impression que je fais trop de sens quand je lis. une phrase amenant trop d'idées, d'abord en lien avec le texte, puis par association d'idées ça dérive

par Trifou Mer 28 Juin 2017 - 10:24

C'était nazerie acerbe et pas gentille et conne.

Vos soucis m'échappent, en fait j'y crois pas et pour ça m'en moque, c'est pas bien mais j'arrive pas à faire autrement.

Lis bordel, lis lis et lis.
De la littérature.

par Confiteor Mer 28 Juin 2017 - 10:25

@karkakoa:

par Confiteor Mer 28 Juin 2017 - 10:29

Trifou a écrit:C'était nazerie acerbe et pas gentille et conne.
Vos soucis m'échappent, en fait j'y crois pas et pour ça m'en moque, c'est pas bien mais j'arrive pas à faire autrement.

Je crois percevoir que, à l'usage, Trifou gagnera à être connu !
Je vais suivre avec persévérance ses interventions.

par Trifou Mer 28 Juin 2017 - 10:31

Oh tu n'en auras pas besoin de persévérance tu vas voir comme je ne suis que de passage,
mais je reviendrai sans doute encore comme un témoin de Jéhovah refoulé, ils m'obligent.

par blab Mer 28 Juin 2017 - 10:48

C'est un peu devenu la fête du troll ce topic...

Par rapport à ce que tu disais, Tomate, ta difficulté à rester concentré quand l'histoire ne va pas assez vite, et que tes pensées viennent te parasiter, peut-être devrais-tu chercher à te redonner goût à la lecture avec des livres particulièrement "prenants" ? Par exemple (liste tout à fait subjective, dans des domaines variés) James Ellroy, Stephen King, Asimov, ou même avec des classiques comme Dostoïevski ?

Edit : je voulais simplement ajouter Pennac et Benacquista à ma liste. Pour ces 6 auteurs au moins, j'ai des souvenirs de ne pas pouvoir lâcher les livres, et d'être accaparé par l'histoire et l'envie d'avancer.

par L'homme qui Sait Mer 28 Juin 2017 - 10:51

Confiteor a écrit:Je crois percevoir que, à l'usage, Trifou gagnera à être connu !
Je vais suivre avec persévérance ses interventions.

Il est déjà connu Rolling Eyes

faut juste savoir reconnaître ses 54 pseudos différents Basketball

par Invité Mer 28 Juin 2017 - 11:07

blab a écrit: Par exemple (liste tout à fait subjective, dans des domaines variés) James Ellroy, Stephen King, Asimov, ou même avec des classiques comme Dostoïevski ?

Ca fait du bien de voir citer Stephen King (qui n'est pas Dostoievski mais ne mérite surement pas sa mauvaise réputation dans certains cercles un peu snob). Après, même si effectivement ses histoires sont prenantes, je pense que sa force est plutôt dans les multiples détails "sociologiques" semés dans ses romans - qui ralentissent du coup l'intrigue, ce qui peut être un problème. Lui-même avoue qu'il souffre "d'inflation littéraire" ^^ Mais c'est aussi vrai qu'il a fait prends gout à la lecture pas mal de monde, à tenter donc.
Asimov à l'inverse, c'est sec, ça s'apparente presque à des scripts ou à un problème de math (je pense à son sujet de prédilection, les scénarios autour des trois lois de la robotique), c'est vrai que ça se lit tout seul, si en tout cas on est sensible à la SF "rigoureuse".

par ortolan Mer 28 Juin 2017 - 11:22

par Maxim Mer 28 Juin 2017 - 11:34

Salut Tomate,
Je n ai pas lu toutes les interventions sur ton fil (vu que j ai le même "soucis" que toi) mais je trouve que le niveau de violence est vraiment limite. Parenthèse fermée.
Pour en venir au sujet je trouve que le conseil de se forcer à lire encore et encore n est pas pertinent.
Je pense que dans cette problématique l important est l intérêt porté à ce que l on lit. Je dirais donc que pour se concilier à la littérature il faut avant tout de bons conseillers. Et tu as deja quelques exemples de livres ici. Peut-être partages tu les gouts de cracocrac par exemple. Ensuite pour moi la difficulté est d apprécier à la fois le style de l auteur et l intérêt du sujet. Tu devrais essayer les livres proposés et ne pas insister si tu n accroches pas; passer au suivant. J ai moi aussi adoré "Le parfum" que j ai lu sans difficultés et pourtant si je ne me trompe pas il regorge de descriptions plutôt longues, pour moi la preuve est faite que le style et l interet du sujet font tout. J ai par exemple pu lire "Le syndrome d asperger" de Tony Attwood que j ai trouvé plutôt "indigeste" simplement parce que le sujet m interessait. Trouve un conseiller qui te correspond et tu pourra sans doute découvrir la littérature de manière plus agréable.

par Tomate Mer 28 Juin 2017 - 11:45

merci Maxime, pour tes conseils
il y a du vrai dans ce que tu dis, je me souviens avoir dévoré certains livres : Fahrenheit 451, la guerre des mondes, contes fantastiques de Maupassant, le parfum...

par Tokamak Jeu 29 Juin 2017 - 3:10

Tomate a écrit:Tokamak : j'aime les paysages de montagne, temple tibétains, sommets enneigés... tu peux me trouver ça ?

Montagne, sommets enneigés... tiens tiens tu me donnes une idée... Very Happy

je ne sais pas lire - Page 3 Olympusmons_icy_7

Olympus Mons sur Mars, le plus haut relief du Système Solaire, altitude 22,5 km, et la largeur...

Voilà ce que ça donnerait posé sur la France.

je ne sais pas lire - Page 3 34142d_01e3debe8f244d49b59fd92051b2fe22.jpg_srz_250_256_85_22_0.50_1.20_0

Bon on est un peu hors sujet mais c'est toi qui as demandé XD

Et pour le temple tibétain tu viens quand tu veux on t'attend...

je ne sais pas lire - Page 3 88cfca43e4e7a97739ec81c0642445d4

par Tomate Jeu 29 Juin 2017 - 7:37

par Confiteor Jeu 29 Juin 2017 - 9:07

Tomate a écrit:

Ah bon ?

par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 9:16

Je vais réagir à ta problématique en te suggérant ce que tu fais sans doute déjà à savoir d'approcher la lecture sous l'angle du plaisir. Ton ennui s'énonce un peu comme un néophyte en musique qui déclare ne pas pouvoir apprécier un concerto par lacune, ne sachant pas les notes, le genre, le style voire quelques notions sur le mucisien et sa musique. La lecture est un moyen, pas une fin, elle permet d'accéder à des mondes dont on peut percevoir rarement la globalité et le détail en même temps. Je défie quelqu'un de me décrire précisément après lecture le detail d'un chapitre précis d'un livre dans ses tenants et aboutissants, dans ses implicites et explicites et dans le détail exhaustif de ce qui y est décrit. Aussi, parfois on peut lire tout un livre et n'être sensible qu'à une phrase qui a fait tilt en nous. Il y a donc à prendre et à laisser. Et c'est de cette façon que j'approche un livre. Je peux lire tout Ulysse de Joyce et ne retenir que la scène où Bloom donne un bol de lait à son chat. Dans la même veine, je peux lire son imbuvable Finnegans Wake pour le seul plaisir des sens et de l'esthétique comme la forme des mots unis au sien d'une phrase ou la musicalité qu'ils dégagent. J'appréhende la lecture comme une rencontre entre un livre s'offrant aux yeux de tous et une personne avec son fonctionnement propre. Il n'y a donc pas à se sentir coupable ou incapable à son égard.

par Tomate Jeu 29 Juin 2017 - 10:01

Confiteor a écrit:
Tomate a écrit:
Ah bon ?

au moins!

par Tomate Jeu 29 Juin 2017 - 10:07

izo a écrit:Je vais réagir à ta problématique en te suggérant ce que tu fais sans doute déjà à savoir d'approcher la lecture sous l'angle du plaisir. Ton ennui s'énonce un peu comme un néophyte en musique qui déclare ne pas pouvoir apprécier un concerto par lacune, ne sachant pas les notes, le genre, le style voire quelques notions sur le mucisien et sa musique. La lecture est un moyen, pas une fin, elle permet d'accéder à des mondes dont on peut percevoir rarement la globalité et le détail en même temps. Je défie quelqu'un de me décrire précisément après lecture le detail d'un chapitre précis d'un livre dans ses tenants et aboutissants, dans ses implicites et explicites et dans le détail exhaustif de ce qui y est décrit. Aussi, parfois on peut lire tout un livre et n'être sensible qu'à une phrase qui a fait tilt en nous. Il y a donc à prendre et à laisser. Et c'est de cette façon que j'approche un livre. Je peux lire tout Ulysse de Joyce et ne retenir que la scène où Bloom donne un bol de lait à son chat. Dans la même veine, je peux lire son imbuvable Finnegans Wake pour le seul plaisir des sens et de l'esthétique comme la forme des mots unis au sien d'une phrase ou la musicalité qu'ils dégagent. J'appréhende la lecture comme une rencontre entre un livre s'offrant aux yeux de tous et une personne avec son fonctionnement propre. Il n'y a donc pas à se sentir coupable ou incapable à son égard.

c'est intéressant mais c'est en effet compliqué pour moi de trouver du plaisir dans la lecture. peut être suis je trop exigeante. j'ai besoin de "beaucoup", j'ai peu de nuance, je ne peux me contenter d'aimer un peu tel livre, un peu tel film, un peu tel artiste... soit j'adore, soit je m'ennuie. peut être que la lecture ne peut m'emporter aussi loin que la musique que j'aime particulièrement. peut être que la lecture et moi ne sommes pas compatibles...

par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 10:39

Malheureusement la culture musicale est infiniment moins reconnu que la culture littéraire (surtout en France, qui n'est guère une terre de musique - pardon pour les exceptions, mélomanes et artistes ^^).
C'est plus difficile, j'admets, dans une discussion, de "traduire" ce que nous apporte la musique (qui n'est pas que des émotions, ce qui est un peu méprisant quand on insiste uniquement sur cet aspect - la musique est réellement un langage, donc un apport d'informations. Et dans certains cas, il y a l'art particulier du texte en musique, qui se doit d'être concis et donc, quand il est bien manié, acquiert une grande "force de frappe". Un exemple entre mille, "Les histoires d'amour" (par les Rita Mitsouko), pas la peine de se taper 40 livres larmoyants, on est fixé ^^)
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas, à mon avis, renoncer à tes efforts de lecture (j'en suis à peu près au même point que toi, peut-être moins aigu, mais je comprends) - mais tu peux aussi choisir de t'affirmer par rapport au médium qui te convient vraiment ! (la musique ^^)

Tiens, je la met pour le plaisir Very Happy

par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 11:19

Mode HS ON

Godzilla a écrit:France, qui n'est guère une terre de musique - pardon pour les exceptions, mélomanes et artistes

Non nous avons mieux .... des poètes:

Mode HS Off de la part d'un non lecteur, inculte et qui s'assume... enfin qui essai

par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 11:24

Oui, et Guidoni, Gainsbourg, etc etc Smile

(Bashung écrivait pas ses textes mais je le cite quand même na ^^)
HS de HS de HS : un peu de mal avec Thiefaine, depuis que l'avais entendu sur un plateau, insulter Jimmy Page... ça faisait un peu gros jaloux de base, quand même ^^ Mais respect pour sa démarche globale, bien sûr.

par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 11:36

Tomate a écrit:
c'est intéressant mais c'est en effet compliqué pour moi de trouver du plaisir dans la lecture. peut être suis je trop exigeante. j'ai besoin de "beaucoup", j'ai peu de nuance, je ne peux me contenter d'aimer un peu tel livre, un peu tel film, un peu tel artiste... soit j'adore, soit je m'ennuie. peut être que la lecture ne peut m'emporter aussi loin que la musique que j'aime particulièrement. peut être que la lecture et moi ne sommes pas compatibles...

Donc ce n'est pas la lecture le problème mais le désintérêt pour les histoires qui y sont racontées. Tu aimes la montagne donc tu peux essayer d'approcher les bouquins qui évoquent les expéditions par exemple.

par Tomate Jeu 29 Juin 2017 - 11:56

lol! je vais l'avoir dans la tête toute la journée!

j'ai du mal à parler musique avec les gens, j'ai l'impression d'être un ovni. je ne sais pas ce qui m'attire dans tel morceau plutôt qu'un autre, mais c'est de l'ordre de la sensation, c'est mon oreille qui décide si elle aime ou pas. un exemple : OMI cheerleader. le tube de l'été 2015. on ne peut pas dire que ce soit de la grande musique n'est ce pas? pourtant j'adore. le tempo de base a une tonalité particulière. je ne sais même pas si je vais reussir à décrire ça, le son est très net, à peine appuyé, la vibration très courte, j'ai l'impression d'entendre un son mouillé, amplifié, comme une goutte d'eau.
bien sûr dans le lot de ce que j'écoute, il y a aussi des grands classiques. Le matin, peergynt, de Grieg me fait pleurer, Carmen me fout une patate d'enfer, mais autant qu'un navet qui me procurerait des sensations sans que je sache pourquoi. le texte m'intéresse aussi, mais il vient en 2e, et il n'est pas nécessaire que je comprenne le sens pour apprécier (si langue étrangère)

du coup en développant ça avec vous je me dis que je n'accroche peut être pas avec la musique des mots...

par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 12:29

J'aime la musique, toutes les musiques mais pas l'opéra. J'ai du mal avec les dissonances que peut induire la voix. De même j'ai du mal avec les voix aiguës ou perchées comme les ténors. IDEM pour les chanteurs comme Dion. Je ne peux pas l'écouter elle est trop sonore pour les oreilles.
Tu parles de la musique des mots, aimes tu lire des poèmes ?

par Tomate Jeu 29 Juin 2017 - 12:57

je ne sais pas, je n'ai pas essayé depuis le lycée. mais j'etais assez performante en explication de texte, sur les poèmes. les figures de styles, les champs lexicqux. j'aimais beaucoup le travail de la forme, la construction du poème.
j'etais tombée sur l'Albatros à l'oral du bac, j'ai cartonné Smile

je pourrais essayer la lecture de recueil c'est vrai...

par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 13:08

Tomate a écrit:lol! je vais l'avoir dans la tête toute la journée!

j'ai du mal à parler musique avec les gens, j'ai l'impression d'être un ovni. je ne sais pas ce qui m'attire dans tel morceau plutôt qu'un autre, mais c'est de l'ordre de la sensation, c'est mon oreille qui décide si elle aime ou pas....

Moi depuis que je suis sur ZC, je suis comme un poisson dans l'eau. Ca tombe bien ! Pour la notion d'OVNI, j'ai une phrase qui me revient à l'esprit ... une collègue chez moi regardant mes disques "Dis moi, tu n'écoutes que des types connus dans leur rue ? "

Et laisse ton oreille et ta sensibilité parler, ce sont tes meilleurs juges même si cela parait tarte. Lui je n'accroche pas et pourtant ce qui suit me touche le bouton "Tu vas avoir les yeux rouges" aux premières mesures. Vas comprendre Simone !

Spoiler:

par Tomate Jeu 29 Juin 2017 - 13:11

je comprends! elle est terrible...

par Fireblue35 Mer 9 Aoû 2017 - 22:36

Salut Tomate,

Je ne sais pas si tu liras ce fil, mais c'était pour te dire que j'étais dans le même cas que toi, jusqu'à lundi dernier, où je me suis souvenu comment je faisais, petit, pour lire autant et avec oisiveté.

Je m'imagine ce qui est raconté en créant des images mentales dans ma tête, mettons qu'il y ait de longues descriptions de décors (comme avec Zola), eh bien je vais m'imaginer ce décors par une image.

Ce processus aide à rentrer dans l'histoire du livre. C'est comme si on rentrais dans l'univers du livre lui même.

Je ne sais pas si ça pourra t'aider, mais c'est juste un conseil en passant !