Les gens

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Re: Les gens

Message par Invité le Mer 19 Avr 2017 - 18:25

Comprendre aussi que les gens ressentent des fois moins fort que nous leurs propres émotions (parce que oui, des fois, on amplifie)

C'est un truc que je me dis quand je vois des choses qui me choquent dans les relations humaines des autres entre eux.

Je sais pas comment tu as réussi ^^ Moi j'aimerais retrouver ma bulle comme avant T - T

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Re: Les gens

Message par chuna56 le Mer 19 Avr 2017 - 18:30

Faut s'entrainer : chaque fois que tu passes à côté d'un chien, tu lui fous un coup de pied, et quand tu vois un gosse manger une glace, tu lui fais tomber.
Dent pétée

En fait, j'en sais rien, ça fait 3 ans que je suis en thérapie, et ça s'améliore de ce côté aussi sans que je sache trop pourquoi...
Depuis toute petite, je vis à côté de la détresse de ma mère, avec l'idée folle que je dois la sauver, alors qu'en fait, elle est très bien dans sa merde et son inconfort. La thérapie m'a aidée à comprendre dans mon corps et le fond de mon âme que je n'étais pas une sauveuse, que les gens sont libres, et que la seule chose que je peux donner c'est de l'empathie.
Avant je me laissais envahir et bouffer (tant qu'à faire) jusqu’à ce que je ne supporte plus et que je disparaisse sans prévenir, laissant les gens dans l'incompréhension. Seul moyen de survie que j'avais trouvé.
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Re: Les gens

Message par Joy10 le Mer 19 Avr 2017 - 20:42

C'est exactement comme le dit Miyuki une sorte de truc qui me lie aux émotions des autres.
Mais ça dépend de moi aussi, y a des jours où je suis hermétique, et des jours où je suis complètement vulnérable !
Mais à raison de 9 h environ de taf par jour en openspace sans cloisons, c'est assez compliqué pour moi. Des fois j'imagine des murs virtuels, mais ça ne dure pas longtemps.
J'ai souvent envie de crier et partir en courant. Rajoutez à ça qu'en ce moment je m'ennuie horriblement, autant dire que je suis du coup très vulnérable au moindre bruit, à la moindre humeur. J'arrive à mettre des limites avec certain(e)s mais avec d'autres c'est plus compliqué, puisque nous sommes dans le meme service, toute la journée. Alors souvent j'essaye de comprendre ce qui cloche dans leur vie, pourquoi ils ralent et ronchonnent toute la journée, se précipitent pour rentrer chez eux, et le lendemain ça recommence.
Ils sont toxiques sans s'en rendre compte.
Et puis il y a les gens qui ne sont les collègues.
Ma mère par exemple, j'ai compris il y a peu de temps qu'elle est hyper angoissée tout le temps et qu'elle me donne tout ça dès que je la vois. En sortant de chez elle je suis toujours mal alors qu'en apparence tout est normal.
Les amis j'en parle pas, j'en ai très peu, et surtout je ne les vois pas souvent.

Je suis plutôt d'accord sur le fait d'apprendre à dire non. En fait j'ai entrepris ça depuis environ deux ans. Grand changement dans ma vie.
Mais comment faire quand c'est des gens que l'on a en face et à coté de soi toute la journée? Et qui s'agitent, s'énervent, claquent les placards, les portes, hurlent dans les téléphones, sont cinglants etc? Des fois j'ai envie d'être comme les enfants me mettre a pleurer et me sauver vite et loin, me cacher dans un petit coin.
Je suis en train d'opérer des changements dans ma vie professionnelle, et je crois que c'est vraiment temps car je vais finir par exploser ! affraid affraid affraid

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Re: Les gens

Message par Invité le Jeu 20 Avr 2017 - 10:22

très vulnérable au moindre bruit, à la moindre humeur
Manque de sommeil ?
Tu sautes des repas ?
Peut-être un autre trouble ? (genre hormonal ?) Peut-être consulter un médecin.

Joy a écrit:Ils sont toxiques sans s'en rendre compte.
Tu peux te dire qu'ils sont toxiques, ou que tu ne sais pas te gérer, pas la même chose.

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Re: Les gens

Message par Joy10 le Jeu 20 Avr 2017 - 10:38

Ouais.
Bon en toute honnêteté je veux bien entendre que je sais pas me gérer, je l'ai déjà dis, c'est pas la peine de me le re re re repéter.
Je suis à la recherche de SOLUTIONS pas qu'on me rabache que j'ai un problème avec mes émotions, j'en suis suffisament consciente.
"T'as un problème" "T'es pas comme les autres" "T'es différente" voila des phrases qui tournent en boucle dans ma tête.
Quand je dis en boucle c'est vraiment en boucle, et souvent ça commence le matin quand j'ouvre les yeux.
Bref.
Des solutions j'en vois là : http://www.manuel-de-survie-pour-zebres.com/2016/02/de-retour-des-terres-glacees.html et du coup j'ai moins l'impression d'être stupide et bonne poire, et ça me fait relativiser sur le fait de ne pas culpabiliser de temps en temps dire "lachez moi les baskets/ou les talons/ ou les ballerines (si toute fois des filles en portent encore lol)"

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Re: Les gens

Message par Invité le Jeu 20 Avr 2017 - 10:42

Des solutions, j'en évoque, et je ne dis pas ça pour t'agresser.
Il suffit parfois d'être fatigué, de ne pas manger suffisamment, de prendre trop de stimulants, pour être irritable ou déprimé - et nous ne sommes pas tous égaux là-dessus.
Certains troubles hormonaux (genre thyroïde) peuvent aussi jouer là-dessus, et ça peut être bon de vérifier ça, ou d'en parler avec un médecin.

Je ne pense pas que tu sois spécialement différente d'ailleurs, pas comme les autres, les gens etc, ton problème me semble plutôt commun. Donc ça ne vient pas de toi particulièrement, qui serait une anomalie ou je ne sais pas quoi. Juste il te faut trouver comment mieux gérer ça.

Le mieux semble d'être d'écarter les problèmes physiques, et si ce n'est pas ça de trouver des activités qui t'aident à t'apaiser, et des attitudes pour ne pas être envahie.

Mais bon, si tu ne veux plus que j'intervienne, il te suffit de me le dire clairement.

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Re: Les gens

Message par mouetterieusequiritpas le Dim 23 Avr 2017 - 13:42

Oh Joy10, comme je te comprends.
Je n'en parle à personne, ni sur ZC pour ne pas paraître prétentieuse. Les réactions des gens ici sont comme je l'avais anticipé : une mauvaise interprétation de nos questionnements et une remise en cause systématique de notre comportement.
Merci pour ce topic sur Les Gens. J'aurais pu écrire ton premier post Smile

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Re: Les gens

Message par Invité le Dim 23 Avr 2017 - 14:09

une mauvaise interprétation de nos questionnements et une remise en cause systématique de notre comportement.

HAHAHA ça fait du bien de voir quelqu'un s'ouvrir publiquement à ce sujet !

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Re: Les gens

Message par -Benoit- le Dim 23 Avr 2017 - 23:20

Hello
Pas le temps de tout lire, et désolé du doublon.

En gros, à mon avis , cherche sur google
-dépendance affective
-solitude
-rejet
-abandon
-hypersensibilité
etc etc.

Tu vas vite trouver certains trucs pertinents (ou pas) qui de toute façon te ramèneront à une évidence très simple et très facile à réparer :
Tu es comme tu es. Ne cherches pas l'amour des autres, car c'est une façon maladroite de contourner le véritable problème : la relation à soi

Pour y arriver, dans l'ordre, il faut apprendre à s'observer sans se juger, puis apprendre comment fonctionnent les émotions, puis apprendre comment fonctionne l'hypersensibilité, les blessures type rejet ou abandon, la dépendance affective etc.
C'est en identifiant ces entraves que tu arriveras à mieux cerner qui tu es, et où est ta place.
La vie est injuste. La vie est imparfaite. Mais la souffrance n'existe que si on la laisse exister.
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Re: Les gens

Message par chuna56 le Dim 23 Avr 2017 - 23:52

Joy : qd tu es confronté aux autres via l'open Space, un moyen simple de s'isoler pour travailler est le casque. Les gens osent moins te déranger pour des conneries et le bruit est atténué.
L'autre jour, visite d'un aquarium, je pensais passer un bon moment, raté c'était gavé de monde. Hop 5° de Bethov sur les oreilles et j'ai pu rester dans mon monde, coupée, tranquille.
Après, j'ai réussi à développer cette capacité de me couper du bruit pour rester dans mes idées je ne sais pas trop comment. Ptet en hyper focalisant sur mes idées.

Tu dois avoir moyen de t'isoler ponctuellement dans la journée pour te ressourcer, ptet des expos de méditation simple, pas besoin d'être en position du lotus pour méditer.
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Re: Les gens

Message par Mystère Blue le Lun 24 Avr 2017 - 0:58

Les Jeans sont cons, m'en fous m'appelle pas Jean ! Dent pétée
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Re: Les gens

Message par Bitterlings le Mer 3 Mai 2017 - 12:31

L'envie de venir aider des gens qui ne veulent pas s'en sortir ressemble au rôle du sauveur dans le triangle de Karpmann

Les psys conseillent de sortir de ce rôle, qui finit par être toxique.
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Re: Les gens

Message par jolindien le Mer 3 Mai 2017 - 18:04

Chuna,
comme le prof est le dernier au courant dans sa classe...depuis presque 3 ans il y a un élève en bac pro chaudronnerie qui ne parle pas (à part décrocher un oui ou non sous la "torture", ne te regarde pas dans les yeux, et se recroqueville quand tu l'approches à moins d'un mètre...
De même aucun travail.
Certainement asperger, mais ni lui ni personne n'a bien voulu développer la chose.
Depuis 2 mois il s'est mis à travailler, répond même par des phrases complètes, et alors quand je lui ai demandé si mes efforts en ce sens lui avait profité il a osé répondre que oui.

Parfois je suis surpris par l'humain en face de moi.

Il en reste d'autres, identiques à eux-même tous les jours, d'une arrogance fatigante...et si creux.

Effectivement si je prend pour référentiel ma propre nature humaine je ne peux pas demander à l'autre de s'y hisser, non vraiment pas.
Et quand je vais (...de moins en moins) à la cantine manger avec les autres profs, là c'est toujours la même rengaine, plus ou moins vide les discussions, cynisme et compagnie.
Quelqu'un, et une pour échanger vraiment.
Mais pour être vrai, il faut être soi...
Les gens et leur vide existentiel, on parle de rien pour ne pas parler de ce qu'on a au fond, de peur de disparaitre au moi.


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Re: Les gens

Message par Bitterlings le Jeu 4 Mai 2017 - 11:44

Je précise que je répondais par rapport à ce qu'à dit Joy10, pas Chuna, et que ne parlais pas d'une relation d'aide dans le cadre d'un métier (thérapeute, enseignant,...) ou de l'éducation d'un enfant.

C'est en particuler ce post qui m'a fait penser au sauveur du triangle de Karpmann:

Ils sont en boucle sur des problèmes et n'ont aucune envie de les résoudre. Et ce qui est épuisant c'est de supporter leur colère, leur angoisse, leur agacement qui pour moi est clairement contagieux.
Alors j'essaye de les aider mais en vain.

Venir aider des gens qui n'en ont pas fait la demande, ce qui donne l'impression qu'ils ne veulent pas s'en sortir, la personne qui aide qui s'épuise en vain, la relation qui devient toxique pour elle etc

Je me suis dit que si Joy10 se reconnaissait dans ce schéma, ça lui donnerait peut-être une piste;

si elle ne se reconnaît pas, c'est que j'ai fait une projection quelconque et qu'elle n'est pas concernée.
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Re: Les gens

Message par Invité le Jeu 11 Mai 2017 - 14:59

Bonjour, je ne comprends pas non plus et je n'essaye plus de comprendre les gens.

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Re: Les gens

Message par Paradoxa le Ven 12 Mai 2017 - 20:47

Imaginez deux secondes...

Vous êtes dans votre appartement. Seul-e. Vous êtes bien chez vous, c'est votre création, votre bulle, vous vous y sentez bien... Et là, un jour, subitement, on vous plante un énorme cactus juste devant votre télé...

Vous sentez le malaise ? Vous vous dites que qqch ne vas pas n'est-ce pas ? Qqch gêne, qqch n'est pas à sa place, vous avez beau vous asseoir tout les jours pendant des années sur votre canapé en le contournant du regard, vous avez beau vous penchez TOUT LES JOURS à droite ou à gauche pour regarder votre film au mieux, non rien n'y fait. Ce putain de cactus est là depuis deeeeeeeeeees années et RIEN. Toujours le même sentiment de malaise, toujours cette sensation et je parle vraiment de SENSATiON, que ce cactus ne se FONDRA JAMAiS dans le décor... Il ne fera jamais partie de votre appartement. Il vous brouille la vue, il vous crispe, il vous tend...

Eh bah moi, avec les gens je ressens la même SENSATiON. Que ce soit ma mère, mon mec, une amie bref, peu importe, quand les gens sont chez moi, y'a qqch qui change en moi.... Ca me brouille, ça me... j'sais pas... ça grésille mon canal. Je force à paraitre bien depuis des années, jme force à rire pendant des années, jme force pour un taaaas de trucs, eh bah NON. Ca ne se fond pas dans mon décor. Jsuis comme une antenne et j'crois que les gens, me niquent la connexion...

Et cette sensation parfois d'avoir une vitre qui me séparent d'eux... ou d'être dans un faux monde, que tout est une énorme pièce de théâtre et que je ne sais pas quel rôle moi je suis censée jouer... Je joue un rôle en fonction de qui j'ai en face de moi, pis si j'ai le malheur d'en voir 3 en même temps ( avec qui biensure je n'ai pas exactement le même rôle ) eh bah c'est la panique, la merde... comme si on allait me griller...

Putain de merde. Prise de conscience qui m'fait froid dans le dos...

A ceux à qui ça parle... Hate de vous lire

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Re: Les gens

Message par -Benoit- le Sam 13 Mai 2017 - 0:33

Je vois ce que tu veux dire.
Evidemment ce serait maladroit de ma part de prendre mon cas pour une généralité. Ceci dit, j'ai quand même ce ressentit, face aux gens.
Même avec des personnes gentilles, fiables, avec qui je pourrais sincèrement établir un début de confiance, et bah nan , la seule chose qui me vient à l'esprit , c'est de fuir .

Faisons le bilan de ce qui s'agite dans ma caboche, peut être que ça parleras à quelqu'un : j'aime bien donner un nom, à une cause.

-besoin d'appartenance (voir pyramide de maslow) qui n'aboutit pas, à cause de :
-mauvaise compréhension de soi, de notre fonctionnement atypique...
-mauvaise relation a soi : manque d'indulgence
-pas la même longueur d'onde.
-peur d'être jugé
-peur d'être rejeté
-peur d'être incompris par les autres.
-peur d'être dévoilé au grand jour, peur de s'assumer à 100% tel qu'on est.
-vous voulez faire votre propre liste ? Non désolé

De toute façon, ce putain de cactus existe. Et tu ne pourras pas l'enlever.
Alors assied toi, bois une tasse de thé et dis toi que ce cactus est un mec sympa.
N'hésite pas à briser les règles sociales, n'hésites pas à briser tes propres croyances.

Pendant longtemps j'ai cru qu'être associal c'était mal. Pourtant, c'est mon mode de fonctionnement  : j'ai besoin de ma bulle, et j'ai besoin de décider qui a le droit d'y rentrer, et quand.

Je me méfie énormément de chaque relation sociale que je peux avoir, car
-je trouve inutile d'élargir mon réseau d'amis, je suis profondément solitaire dans ma façon de vivre, même si j'ai envie de changer ça.
-j'ai encore, encore et encore peur des gens , peur qu'ils viennent perturber mon équilibre, ma bulle.

Pour ma part, j'ai été surpris de constater que, sans que ma volonté y soit pour quelque chose, certaines personnes peuvent rentrer dans ma bulle, sans que ça ne me dérange. Ces personnes font partit intégrante de ma bulle, en fait.
Evidemment, je ne peux malheureusement que lister un tout petit nombre de personne.
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Re: Les gens

Message par jolindien le Sam 13 Mai 2017 - 9:07

Oui benoît,
un tout petit nombre
Car ainsi tu es.

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Re: Les gens

Message par Paradoxa le Sam 13 Mai 2017 - 10:06

Donc quoi ? La clef ce serai juste d'accepter que je suis qqn qui clairement à un problème avec les gens ? lol et dire que je travaille dans le social.... on est pas sorti de l'auberge hahaha

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Re: Les gens

Message par -Benoit- le Sam 13 Mai 2017 - 10:31

Exactement Smile
En acceptant, en assumant, tu sera beaucoup plus forte.
Comme je le dis toujours, ce qui te sauvera la vie, c'est ta curiosité.
Je passe des heures à " écouter " youtube , j'ai appris comment fonctionnent les surdoués, les autistes asperger, comment fonctionne la peur, comment fonctionne les mécanismes de défense (cours de psycho) , le fonctionnement des émotions etc etc.
Du coup, au lieu de me mettre en mode victime, "ma vie est bizarre, je suis largué", j'ai changé de fusil d'épaule :
Plutot que d'être dans la lutte et dans le fatalisme, j'ai fabriqué un miroir qui transforme tout le négatif en positif.
Tout.

J'ai décidé d'être curieux, d'être indulgent envers moi même, et de comprendre mon fonctionnement. C'est pour ça que quand je vois 8 zèbres sur 10 qui sont encore au stade de l'incompréhension, je me dis que je n'ai pas à intervenir .
Il faut être pragmatique :
(et je m'adresse à tout le monde)

Vous avez un problème ? Est-il acceptable ?
Comment le résoudre ? -> identifier la multitude de causes possibles -> S'accorder du temps pour chercher dans des bouquins ou sur google/ youtube -> compréhension de soi -> acceptation de soi -> destruction des choses qui nous barrent la route (phobbie sociale etc) -> nouvelle vie .

Comme dirait Einstein : Si on aborde toujours le même problème sous le même angle, on aura toujours la même solution. (Donc si la solution ne marche pas -> changer d'approche )

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Re: Les gens

Message par Invité le Sam 13 Mai 2017 - 10:41

Paradoxa :
Merci pour l'image du cactus. Je me l'approprie et je sens que je vais la triturer inside.
En te lisant, j'ai tout de suite fait deux listes différentes : les personnes cactus et les personnes pas cactus. La deuxième liste n'est pas longue mais elle a le mérite quand même d'exister.
Je vais mûrir ça.

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Re: Les gens

Message par Mystère Blue le Sam 13 Mai 2017 - 10:41

J'ai pas de problèmes avec les gens, c'est eux qui ont un problème avec moi, ils devraient changer d'angle ! Dent pétée
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Re: Les gens

Message par Mystère Blue le Sam 13 Mai 2017 - 10:43

Ah oui, sur les cactus, faut s'assoir dessus, le mieux, c'est encore de les distiller ! Wink
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Message par Kass le Sam 13 Mai 2017 - 10:44

Mystère Blue a écrit:J'ai pas de problèmes avec les gens, c'est eux qui ont un problème avec moi, ils devraient changer d'angle ! Dent pétée

angle d'approche ? angle d'attaque ?
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Re: Les gens

Message par Mystère Blue le Sam 13 Mai 2017 - 10:45

Les deux mon général !
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