Qu'est-ce qu'un Zèbre ?

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Message par chrissieb63 le Mar 12 Jan 2010 - 22:52

j'arrive après la bataille si je puis dire mais je suis plutôt d'accord avec Gemini sur la notion de marketing
JSF et son organisation sont forts malins dans ce domaine là et le terme zèbre a tellement été "adopté" par les lecteurs du fameux livre qu'il est constamment employé à la hue et à la dia par "nous autres"
Le mot zèbre doit bien figurer 5000 fois sur l'ensemble des posts non?
Tarentule ou ornithorynque auraient-ils eu le même impact??
Bon je digresse Suspect

Pour ma part je n'ai pas encore enfilé de costume sur mesure, je suis peut-être surdouée, probablement HPI et incontestablement atypique
Ce que je trouve ici est un niveau de dialogue et d'échanges plus riches et plus gratifiants pour moi que tout ce que j'ai pu expérimenter chez les "normaux", les normo-pensants, les...gens quoi Wink
Je n'ai pas encore fait le tour de la question douance (ou bien "être ou ne pas être plus intelligent, plus ceci ou plus cela") après 25 ans de thérapies, de questionnement, d'errance tout autour de la planète (et à l'intérieur de mon cerveau), alors cool raoul, le chemin de la découverte de soi et celui de l'acceptation de soi avec toutes ses facettes est long
Pas de raccourci à espérer car être différent et sortir du cadre,et le concept de "thinking outside the box" ben ça vous colle à la peau...et aux sabots...

J'adore les animaux et tout ce dont Dame Nature nous a doté, les zèbres y compris
Alors pourquoi pas?

Détail gore, les amateurs apprécieront : j'ai goûté à la viande de zèbre lors d'un safari au Kenya...
M'enfin je n'irai pas jusqu'à dire que vous êtes tous "mignons à croquer" hein

Question affraid

chrissieb63

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Message par Morgane le Mar 12 Jan 2010 - 23:17

Alors, en pierre d'angle de cette quête nominale Rolling Eyes déjà, je dirais... scratch qu'un Z est quelqu'un qui a du mal avec le nom "qu'on lui donne"* Razz , mais qu'il est pas fichu d'en trouver un autre qui lui convienne! lol!

Heureusement qu'on veut pas monter un parti politique, hein! Suspect On s'rait pas arrivé... geek







*"qu'on lui donne" : mais qui nous le donne, d'ailleurs ? scratch Oh ben oui, personne Basketball A force de ruminer sur "comment on s'appelle", personne ne nous connaît! Razz
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Message par augenblick le Mer 13 Jan 2010 - 0:11

Zazou en
Ebullition
Bienveillante,
Revenant
hEureux

Un clin d'œil rose et bleu : Suspect pig
augenblick
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Message par Lenski le Mer 13 Jan 2010 - 6:27

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Message par éden le Mer 13 Jan 2010 - 12:12

Zèbre pour moi c'est quelqu'un qui a souffert d'être intelligent. Mis à l'écart par le monde, rejet de sa personnalité, marginalisé, il est devenu une personne qui ne sait même plus ce qu'elle est. Le zèbre est devenu cicatrice, il se cherche et aimerait pourvoir être soit même.

Ce que j'aimerai que les Zèbres soient : Des personnes qui ont la capacité d'écouter les autres et de faire le bien chez ceux qui le mérite. Des personnes qui voient plus loin que les apparences et veulent changer les choses. Des être qui cultive leurs différences, des gens intéressants...
Les cicatrices transformées en qualité....


edit : je dis zèbre car il s'est imposé, mais je pourrais dire patate.
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Message par Zacha le Mer 13 Jan 2010 - 13:04

éden a écrit:Zèbre pour moi c'est quelqu'un qui a souffert d'être intelligent.
Quelqu'un qui a souffert d'être intelligent, oui, mais qui a souffert d'avoir une intelligence différente, différente de
la plupart des gens qu'il / elle avait autour de lui/elle. Une comparaison a forcément été faite, de même qu'une
analyse des comportements des "normaux-pensants" ne correspondant en rien avec ses propres comportements.

éden a écrit:Mis à l'écart par le monde, rejet de sa personnalité, marginalisé, il est devenu une personne qui ne sait même plus ce qu'elle est. Le zèbre est devenu cicatrice, il se cherche et aimerait pourvoir être soit même.
J'ajoute qu'il / elle aimerait pouvoir être lui même sans pour autant avoir toutes les clefs qui lui permettrait d'être lui/elle même. Une sorte de parcours, labyrinthe à la recherche de soi-même, possédant de multiples sorties, mais ou sont elles ? Comment choisir la bonne ? Comment en trouver une tout court ? Le parcours est long et sinueux...

éden a écrit:Ce que j'aimerai que les Zèbres soient : Des personnes qui ont la capacité d'écouter les autres et de faire le bien chez ceux qui le mérite.

Comment pourrait t'on définir une personne méritante d'une personne non méritante ? Est ce qu'à partir du moment que l'on a décidé (défini scratch ) qu'une personne n'était pas méritante, on ne doit plus s'en préoccuper, ne plus l'écouter, ne plus dialoguer, ne plus chercher à dialoguer ? Ces personnes ne peuvent elles pas se remettre en question et évoluer de sorte qu'on puisse toujours communiquer et avancer en "faisant le bien" dans leur vie ?
Pour ma part je pense que si, peut-être est ce naïf de ma part (je peux l'entendre et le concevoir), mais il me parait assez réducteur d'abandonner en vérité.

éden a écrit:Des personnes qui voient plus loin que les apparences et veulent changer les choses. Des être qui cultive leurs différences, des gens intéressants...
Les cicatrices transformées en qualité....

Encore faudrait il qu'ils n'aient pas peur de leurs différence pour pouvoir les cultiver...

éden a écrit:
edit : je dis zèbre car il s'est imposé, mais je pourrais dire patate.
lol!
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Message par unique le Mer 13 Jan 2010 - 13:05

éden a écrit: je dis zèbre car il s'est imposé, mais je pourrais dire patate.

Pour moi, le zèbre a un autre avantage, ces rayures corporelles différentes pour chaque zèbre!
(Je sais vous allez me dire que les vaches ont également des taches personnalisées! et je ne suis pas contre ce mot, j'adore les vaches... mais même tachetée, la patate est un légume sans cervelle! scratch )
Pour moi, le fait d'être défini comme quelqu'un d'unique (d'où mon pseudo!) est quelque chose de très important.
J'ai toujours cultivée et assumée ma différence cheers (et ceci bien avant d'en connaitre l'origine). La personnalité d'un être est ce qu'il le rend intéressant ou non, sympathique ou non, et je pense que cette personnalité est dû notamment à sa couleur de peau (aucune idée de racisme derrière cette phrase, je précise).

julian a écrit:Je pars du principe que JSF a voulut faire la distinction avec le sens commun du mot surdoué tel que tout le monde l'utilise et le comprends : la personne qui est très intelligente.

Comment devons nous définir alors les « surdoué scolaires» qui n’ont pas de rayures ? Ceux qui sont tête de classe uniquement grâce au temps passé dans les livres ou à apprendre leurs leçons … Question
Car il y en a j’en suis persuadée (même si j’en ai pas la preuve) Embarassed
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Message par Morgane le Mer 13 Jan 2010 - 13:14

Comment devons nous définir alors les « surdoué scolaires» qui n’ont pas de rayures ? Ceux qui sont tête de classe uniquement grâce au temps passé dans les livres ou à apprendre leurs leçons …

Une personne adaptée confused Rolling Eyes
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Message par Zacha le Mer 13 Jan 2010 - 13:17

unique a écrit:notamment à sa couleur de peau (aucune idée de racisme derrière cette phrase, je précise).

Je ne vois pas ce que tu veux dire par là scratch peux tu préciser ?

unique a écrit:Comment devons nous définir alors les « surdoué scolaires» qui n’ont pas de rayures ? Ceux qui sont tête de classe uniquement grâce au temps passé dans les livres ou à apprendre leurs leçons … Question
Car il y en a j’en suis persuadée (même si j’en ai pas la preuve) Embarassed


Qui nous dit qu'ils n'ont pas de rayures ces « surdoué scolaires» ? Les rayures ça peut se camoufler !
Et les surdoués qui sont têtes de classes ne passent pas forcément tout leur temps dans les livres ou à apprendre leur leçons même si il peux y en avoir, je conçois. Certains utilisent leur temps libre (celui qui devrait être consacré aux leçons justement) à une passion Smile
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Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 13:50

Lenski a écrit:
Oscavin a écrit:(...)Je sais bien que les ventes record du livre de JSF pourraient laisser penser que 50% de la population est surdouée, le terme zèbre semble se rapporter à ce succès. (...)

Shocked Shocked Shocked ah bon elle a vendu 30 millions d'exemplaires Question Au moins sa fortune est faite, plus besoin de travailler à la réinsertion sociale des équidés à rayures What a Face

lenski: d'après informations que j'ai pu glaner ci et là sur différents forums, les livres de JSF a fait littéralement exploser le nombre de personnes se pensant surdoués ou de parents pensant que leur enfant est surdoué. L'admin de surdoués-info dit que c'est à cause de ça qu'il a fermé le forum un an. Il ne s'agit pas de faire une chasse aux sorcières, tout le monde peut s'exprimer, mais tu seras d'accord avec moi que trouver une fausse solution à un vrai problème n'a jamais aidé personne.

éden a écrit:Zèbre pour moi c'est quelqu'un qui a souffert d'être intelligent. Mis à l'écart par le monde, rejet de sa personnalité, marginalisé, il est devenu une personne qui ne sait même plus ce qu'elle est. Le zèbre est devenu cicatrice, il se cherche et aimerait pourvoir être soit même.

alors quelqu'un qui serait surdoué mais n'en aurait pas forcément souffert ou en tous cas qui réussirait à gérer son intelligence ne serait pas un zèbre? Je trouve ça un peu dur et restrictif de définir le zèbre par sa souffrance...


zacha a écrit:Comment pourrait t'on définir une personne méritante d'une personne non méritante ?
ça.... bonne question, personnellement, je ne me sens pas vraiment le droit de juger.

unique a écrit:Pour moi, le zèbre a un autre avantage, ces rayures corporelles différentes pour chaque zèbre!
(Je sais vous allez me dire que les vaches ont également des taches personnalisées! et je ne suis pas contre ce mot, j'adore les vaches... mais même tachetée, la patate est un légume sans cervelle! scratch )
Si tu compares avec la cervelle de la patate, le zèbre n'est pas forcément un animal intéressant et si il s'agit de comparer le zèbre au milieu des chevaux, les chevaux sont bien plus fins, sensibles et réceptifs.
Quant aux rayures uniques, sincèrement, je trouve que chaque personne est unique, surdouée ou pas, à partir du moment où on s'approche d'elle et qu'on cherche à la connaitre. Certaines personnes cultivent plus leur différence alors que d'autres cherchent plus à se cacher dans la masse, mais ça n'a pas grand chose à voir avec l'intelligence je trouve...

unique a écrit:Comment devons nous définir alors les « surdoué scolaires» qui n’ont pas de rayures ? Ceux qui sont tête de classe uniquement grâce au temps passé dans les livres ou à apprendre leurs leçons … Question
Car il y en a j’en suis persuadée (même si j’en ai pas la preuve) Embarassed
JSF les appelle les BB, Brillant Bosseur.
Cela dit, on s'amuse à faire des catégories, mais comme Zacha, pour savoir ce qu'il y a vraiment derrière, c'est beaucoup plus difficile. J'ai connu des bosseurs qui jouaient aux mecs cools qui en branlaient pas une et qui travaillaient en cachette. J'ai connu des têtes d'intello qui avaient plutôt la tête ailleurs on va dire... Difficile de juger et de savoir derrière quoi les gens se camouflent.
La seule chose certaine, c'est que quand il s'agit simplement de boulot et pas d'intelligence, à un moment ou à un autre, ils se font rattraper.
D'ailleurs, scolairement, ceux qui vont très loin sont souvent à la fois intelligents et bosseurs.

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Message par Lenski le Mer 13 Jan 2010 - 16:29

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Message par Zacha le Mer 13 Jan 2010 - 16:41

Lenski a écrit:Et à vrai dire je pense qu'on ne peut pas ne jamais souffrir d'une différence si évidente...

Il est possible de nier les évidences... et de se fait je pense que certains peuvent se conforter dans l'idée qu'ils sont
ou ne sont pas, tout en sachant (je sais pas si je suis claire là scratch ), enfin bon faire semblant et "se créer un
personnage" qui n'est pas soi mais correspond à ce que les autres attendent ne me parait pas si évident à rejeter
comme éventualité. De même que se conforter dans l'idée qu'on ne souffre pas ou que ce n'est pas de la souffrance
le fait d'avoir une intelligence différente, même si on a du mal à composer avec les autres. Peut-être que cela revient
à penser que cela vient uniquement de soi, que c'est une faute qui nous incombe uniquement et que notre différence
n'est finalement pas si évidente.
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Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 16:58

Lenski a écrit:
Je ne sais pas vraiment si le chiffre de 2% de la population que cite JSF a quelque chose de scientifique, mais ça fait quand même du monde!
D'un point de vue du Qi, a priori, on considère que qq un est surdoué à partir de 130.

Je cite la fameuse JSf, dans "L'enfant surdoué, l'aider à grandir, l'aider à réussir":
"Un enfant surdoué est un enfant qui obtient un score de QI supérieur à 130 aux tests d'intelligence validés et standardisés.[..]
Obtenir un score élevé de QI au test est une condition indispensable mais non suffisante pour poser le diagnostic."
On est d'accord ou pas, mais c'est la personne même qui a inventé le terme zèbre qui le dit...
Le test de QI est fait et étalonné de telle sorte que quand tu as 130, seulement 2% des gens ont mieux répondu que toi ( par rapport à l'échantillon qui a permis d'étalonner le test) Donc oui, le 2% a un fondement scientifique, par construction 130, c'est 2%. Ca ne veut pas dire que c'est exactement ça car on n'est pas forcément sûr que la population corresponde vraiment à l'échantillon qui a permis l'étalonnage. Il y a les mêmes biais que dans un sondage en quelque sorte.

Lenski a écrit:

Et au nom de quoi peut-on juger que certains trouveraient en lisant ce livre des "fausses solutions" Shocked Question Suspect

Je ne juge pas, ce n'est pas à moi de juger et je ne me le permets pas. Ce n'est pas moi qui décide qui l'est ou ne l'est pas, mais certaines personnes sont surdouées, d'autres pas, ce n'est pas pour ça qu'elles sont "normo-pensantes" comme vous dites ( faut avouer que je déteste ce terme, je le trouve justement très fermé et élitiste, comme si toutes les autres personnes au monde pensait pareil.... quelle horreur....)

Faire croire à quelqu'un qu'il est surdoué parce qu'il correspond au livre de JSF alors qu'il ne l'est pas, c'est lui apporter une fausse réponse à un vrai problème, pour me répéter, mais surtout l'empêcher de trouver la vraie solution qui lui convient à lui.

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Message par Lenski le Mer 13 Jan 2010 - 17:08

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Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 17:23

juste pour foutre un peu ma m****... Les avez-vous rencontrés ces personnes HQI sans émotivité, ou vous en tenez-vous à ce que Môdame JSF raconte? Méfiez-vous des bibles en tous genre... vous souvenez-vous du massacre de la St Barthélémy entre autres?

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Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 17:41

éléa a écrit:juste pour foutre un peu ma m****... Les avez-vous rencontrés ces personnes HQI sans émotivité, ou vous en tenez-vous à ce que Môdame JSF raconte? Méfiez-vous des bibles en tous genre... vous souvenez-vous du massacre de la St Barthélémy entre autres?

OK JE Arrow

moi j 'ai rencontré des gens qui avaient tout rentré en eux, mais sans émotivité, jamais. Difficile (impossible?) d'être sans émotivité quand on a tous les capteurs et tous les systèmes de traitement....

Bref le robot intelligent c'est peut-être pour nous juste une résurrection du mythe du surdoué pour les gens qui ne savent pas ce que c'est...

lenski a écrit:L'important c'est de se reconnaître dans des "symptômes" (ça ne peut ressembler à une maladie que pour les gens qui regardent de l'extérieur) et d'essayer de vivre plus pleinement en accord avec sa nature..
Justement, ce qu'il y a dans le livre de JSF ce ne sont pas des symptômes, ce sont des conséquences du fait d'être surdoué. C'est une conséquence du fait d'être surdoué, pas une équivalence.
Ensuite, que ça te satisfasse et que tu ne veuilles pas passer de test, ce n'est pas moi qui vais venir juger si c'est parce que tu as peur d'échouer, que tu préfères dépenser ton argent ailleurs, que tu penses que ça ne suffira pas à te convaincre etc... Ce sont tes raisons, elles t'appartiennent et ce n'est pas parce que tu ne veux pas passer de test que qui que ce soit a le droit de te dire que tu ne l'es pas. C'est quelque chose qui a à voir entre toi et toi.
Maintenant, laisser croire aux gens que parce qu'on est à fleur de peau on est surdoué, c'est pas leur rendre service, c'est tout.

Par contre, pour ce qui est de vivre en accord avec sa nature, je suis entièrement d'accord avec toi et c'est justement pour ça que l'amalgame que fait JSF me gène autant. Pour ma part, il a failli aller me faire voir ailleurs, parce que contrairement à toi, les symptômes ne me suffisaient pas et il me semblait même dangereux de s'en contenter. Il y avait trop de risques de se trouver une bonne excuse et de passer à côté de l'essentiel.
Mais ça ne veut pas dire que j'ai raison et toi tord. Chacun son parcours et sa façon d'être. L'essentiel , c'est de trouver sa place.


Sinon, je suis aussi d'accord, le QI ne fait pas tout et surtout pas la valeur des gens..... alors quand j'entends parler de normo-pensants, ça me hérisse , désolée... Je trouve tant de rejet de l'autre sur ce forum parfois....

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Message par unique le Mer 13 Jan 2010 - 18:33

Zacha a écrit:
unique a écrit:notamment à sa couleur de peau (aucune idée de racisme derrière cette phrase, je précise).

Je ne vois pas ce que tu veux dire par là scratch peux tu préciser ?
Je pense que l'enveloppe corporel est aussi à l'origine d'une personnalité (les maigres, les un peu plus enveloppés Razz , les bruns, les blonds...). Maintenant il est vrai que cette enveloppe existe aussi chez les non-zebres, mais (et ça n'engage que moi) peut etre que par mon expérience personnelle, j'ai eu l'impression qu'elle m'était plus importante qu'aux autres...

Zacha a écrit:
unique a écrit:Comment devons nous définir alors les « surdoué scolaires» qui n’ont pas de rayures ? Ceux qui sont tête de classe uniquement grâce au temps passé dans les livres ou à apprendre leurs leçons … Question
Car il y en a j’en suis persuadée (même si j’en ai pas la preuve) Embarassed


Qui nous dit qu'ils n'ont pas de rayures ces « surdoué scolaires» ? Les rayures ça peut se camoufler !
Et les surdoués qui sont têtes de classes ne passent pas forcément tout leur temps dans les livres ou à apprendre leur leçons même si il peux y en avoir, je conçois. Certains utilisent leur temps libre (celui qui devrait être consacré aux leçons justement) à une passion Smile

Je pense qu'il y a là un malentendu, je parlais justement de ceux qui sont appelés quotiennement "surdoués" (à tord à mon avis), Vega l'explique bien en les nommants "Brillants Bosseurs".
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Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 19:15

Il est tellement plus confortable de se penser surdoué que de le prouver.
Lenski craindrais-tu tellement de ne point l'être au point de justifier une abstention de test par une quelconque excuse?
Ce forum regorge d'hypocrisie.
Tout cela est une vaste comédie. En parcourant ce forum, j'ai pu meurtrir mes yeux en lisant des horreurs sur divers sujets scientifiques dites avec tellement d'assurance et d'incohérence que j'ai mis ça sur le compte de la médiocrité d'internet. J'ai vu se dérouler des montagnes de clichés et de discours à sens unique, j'ai vu le thème de la douance confondu avec toutes sortes de pathologies, j'ai aussi vu des tentatives désespérées de gens qui se voulaient tellement surdoués qu'ils ne se sont pas rendu compte du pathétique de leurs efforts.
La popularisation du thème de la douance entamée depuis quelques années déjà et ce sujet paroxysmiquement vulgarisé par Jsf ouvent la voie à de dangereuses aspirations. Car en lisant Jsf, on lit un joli conte dans lequel il est si aisé de se reconnaître qu'on en oublie ce qu'est un surdoué. Le terme zèbre entre dans cette vulgarisation. Zèbre, ayant pu vous lire, ce serait donc pour certains être surdoué, point. Mais toute personnalité sensible se retrouve dans ces mots. Et la douance arrive comme le Messie, celui qui saura vous prendre dans les bras et vous consoler de vos malheurs. C'est l'amalgame dangereux entre sensibilité (maladive), asociabilité, impuissance à agir, souffrance, misanthropie, volonté d'être, tentative de légitimer les échecs, la consolation où l'on place nos espoirs déçu, et ce qu'est réellement la douance. Non les surdoués ne sont pas tous des éponges à sensiblerie. Non ils ne sont pas tels que JSF les décrit (du moins pas dans leur totalité). Tout cela est très dangereux. La pensée unique est dangereuse. Mais je peux constater aussi que certains dans ce sujet relèvent un peu le niveau. Le mot zèbre est une blague. C'est en effet comme nommer un balayeur «technicien de surface », à avec cela de différent que dans la définition du mot "zèbre" chacun semble - en application - inclure ses propres fantasmes, sa propre autoprojection.
Attention, je n'élève pas le surdoué sur un piédestal. C'est un homme, un mortel. C'est un prince comme un mendiant. Comme un animal. Il pourrira dans sa tombe comme chacun. Je déplore tout simplement le ridicule de tout cela.
S'évertuer à définir le mot zèbre est une vaste perte de temps. Pour la simple raison que chacun continuera à en faire ce qu'il veut. Et l'on se dira zèbre pour ne pas s'avouer que l'on n'est pas surdoué - ou qu'on l'est. On se dira zèbre pour ne pas attrister nos espoirs déçus. On se dira zèbre car on a peur de passer un "test" (que je ne cautionne pas dans sa totalité, celui-ci impliquant une mesure tout à fait partielle de l'intelligence - qui est l'un des objets physiques les plus complexes et qu'il n'est pas possible de réduire à une soupe populaire pour nourir les gens perdus).
Ceux qui créent des sujets tels que celui-ci perdent leur temps, tout comme ceux qui y répondent. Bien que tout cela ait le mérite d'être exprimé.
Veuillez m'excuser si tout cela paraît un peu abrupt, et je ne doute pas que les réponses seront cinglantes, proportionnellement à ce que je décris le plus objectivement possible. Mais je ne suis qu'un humain et peut-être que je me fourvoie. Je connais déjà les réponses que l'on apportera à cet humble post qui n'a pour but que d'axer les gens qui se cherchent vers de vraies directions. On me dira alors que j'ai la prétention de dire cela, donc ne vous fatiguez pas à me répondre que je suis prétentieux. On me dira aussi que je ne comprends rien à ce forum, que je ne comprends rien à la détresse des gens, que je n'ai rien à faire là, que je suis méchant, l'antéchrist (je vous le confirmerais assez par mon pseudo - qui n'est pas au premier degré cela va de soi), on me dira que je ne suis pas un zèbre car je dis tout cela. On comprendra peut-être, à la limite - pas sûr - que je suis surdoué. Je m'attends à des décharges de colère, témoin proportionnels du malaise que le tabou de la douance (et de la définition du mot zèbre) engendre. Je m'attends aussi à la reconnaissance de certains qui semblent aller quelque peu dans ce sens que je développe ci-dessus. Mais je ne cherche pas à me faire des alliés, car je ne resterai pas longtemps sur ce forum. Seulement le temps de vous écrire ça. Qui n'est peut-être qu'un discours délirant - et cet avis sera très relatif aux personnes qui le formuleront.
Il s'agit de cesser de se mentir à soi-même. Vouloir être un autre, c'est outrager sa conscience. Et cela ressortira d'une manière ou d'une autre avec effets indésirables.
Je n'ai pas la prétention de dire "untel est surdoué, untel autre n'est pas". Je laisse aux discours individuels le soin d'en faire la démonstration.
C'est un peu comme la définition du "génie" : celui qui crée, qui génère. Non pas que les surdoués soient tous des génies, bien loin de là, mais théoriquement leur discours est emprunt de ce qui fait qu'on utilise le mot "surdoué" - c'est à dire quelqu'un qui aurait des facultés (supérieures, ou différentes? C'est un autre débat dans lequel encore on utilise force clichés et tabous) dans l'exercice de sa pensée, et qui de ce fait se distinguerait des discours banals ou inconsistants comme l'on peut voir dans ce même sujet et tout au long de ce forum.
Il n'y a qu'à se rendre sur un forum de philosophie, de mathématiques, de physique, de sciences diverses pour se rendre compte du fossé qu'il y a entre les interventions de ce forum et ce qui peut être effectué par l'utilisation du cerveau. Il s'agit d'une certaine organisation du discours, d'une réalisation verbale et approfondie de la pensée, une démonstration réelle et efficace des facultés.
Bref je ne vais pas occuper tout l'espace ici, et je ne m'exprimerai probablement plus ici. En espérant que cette intervention soit profitable à ceux à qui elle s'adresse, bien que je ne me fasse pas beaucoup d'illusion sur la violence que cela engendrera dans l'esprit de ceux qui se mentent à eux-mêmes.
Et peut-être que tout ce que je viens de dire est l'oeuvre d'un fou sans cervelle qui n'a rien compris, et qui de toute évidence ne comprendra jamais rien aux "zèbres", mais cela a le mérite d'être dit - aussi violemment que cela sera reçu.
Je vous souhaite de vous trouver au mieux puisque telle semble être votre quête.



Ps : "Unique", ne serais-tu pas hors sujet?

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Message par Morgane le Mer 13 Jan 2010 - 19:28

Hmmmm je ne saurai dire pourquoi... Rolling Eyes mais c'est le premier pavé sur le forum que j'arrive à lire, de bout en bout, depuis un bon moment Very Happy

Ce serait vraiment dommage que tu ne reviennes pas, Béelzébuth drunken
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Message par Tit'C. le Mer 13 Jan 2010 - 19:45

Vega a dit:...
Je ne juge pas, ce n'est pas à moi de juger et je ne me le permets pas. Ce n'est pas moi qui décide qui l'est ou ne l'est pas, mais certaines personnes sont surdouées, d'autres pas, ce n'est pas pour ça qu'elles sont "normo-pensantes" comme vous dites ( faut avouer que je déteste ce terme, je le trouve justement très fermé et élitiste, comme si toutes les autres personnes au monde pensait pareil.... quelle horreur....)
...et je dis MERCI VEGA. ça faisait longtemps, que ça me pendait aux lèvres cette réflexion Very Happy

Par ailleurs, j'apporterais un simple avis/témoignage.
Selon moi, Zèbre=surdoué. (définition communément admise associant un QI>130 ET la série des Hyper ou + relatifs à ce qui toucherait aux intelligences émotionnelles.
C'est à dire que la définition du surdoué s'est affinée en réalité, fruit de nombreuses années de recherches où le qualitatif et le quantitatif ont fini par se rejoindre.

j'ai bien aimé l'idée selon laquelle Zébre est associé à transition (Oscavin). En ce qui me concerne, l'image m'a aidé à m'approcher de plus près de ce que je refusais depuis si longtemps ayant moi-même des représentations erronées, une véritable méconnaissane...(jusqu'à ne plus pouvoir lutter, cf dépression, j'en parle dans ma présentation).
En ce sens, une "douée" du marketing a mieux réussi à faire parler d'un sujet encore tabou en France...Seulement, pas folles les bêtes! impossible de passer à côté du manque de bibliographie, du côté pub récurrente pour les bilans chez cogitoz...etc...bref, un assemblage laissant penser qu'elle serait la première à écrire sur le sujet....ouille à l'honnêteté intellectuelle.....!!! No
pour poursuivre sur ma lancée, j'ai eu confirmation par une autre professionnelle du caractère peu déontologique de la démarche cogitoz, belle façade, pratiques loin d'être cohérentes...bref, mieux vaut un bon croisement de plusieurs sources...
aujourd'hui, je m'habitue doucement au terme surdoué, tel que décrit dans le livre de JSF ( clown synthèse d'autres ouvrages très bien également rabbit )...parce que je suis mieux informée, que mes représentations ont évolué.
et je rejoins éléa sur le point suivant: est-ce vraiment une question de terminologie ou une question d'information et d'explication de ce qu'est le surdouement....???? c'est peut-être ce sur quoi alerte Oscavin également en soulevant par observations croisées et raisonnement verbal (que je salue) les amalgames en cours.

pour ma part, et je finirai là, il y a plusieurs branches à l'arbre des surdoués (et toujours sur la base zèbre=surdoué):
un tronc en commun (QI+QE...je résume un peu vite, mais je vais le rassembler comme ça)
et des branches où l'on retrouve les Zèbres ayant souffert dans leur scolarité, les atypiques, les hyperactifs, les dys- et Cie, les zèbres ayant morflé grave pour autres raisons (violences diverses et variées avec ou sans lien avec zèbritude...on choisit pas sa famille, les disparitions précoces, etc), les zèbres discrets, bons à l'école, pas de vague, pas de bavure, sociables (à la double vie intérieure aussi riche que mystérieuse)....

bref, les rayures, les pois, les losanges, et triangles à fleur de peau ou en tenue de camouflage...tout cela dans une complexité (au sens multiplicités des connexions possibles) à l'image de ce qui nous entoure (et je différencie également complexe de compliqué...j'ai peut-être une personnalité complexe, mais je ne suis pas compliquée... Suspect même si je ne suis pas très sûre d'exprimer ma pensée au plus juste de ce que je veux dire là What a Face lol! )...bon, ok, je préfère l'image de l'arbre à celle de troupeau...purement subjectif flower
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Message par unique le Mer 13 Jan 2010 - 19:49

Béelzébuth a écrit:Ceux qui créent des sujets tels que celui-ci perdent leur temps, tout comme ceux qui y répondent.
Ps : "Unique", ne serais-tu pas hors sujet?

Bravo Béelzébuth, moi qui croyais avoir trouvé enfin un endroit où je ne serai pas jugée, c'est perdu!
Tu auras au moins eu le résultat que tu cherches, me faire douter de ma douance. Et pourtant je l'ai fait ce fichu test...
Quand à être hors sujet, c'est possible, ça m'arrive, mais il me semblait que les surdoués aussi avaient le droit de se tromper.
Je ne cherchais absolument pas à cacher une pathologie en venant sur ce forum mais à trouver un soutiens.
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Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 19:52

Béelzébuth:Je suis d'accord avec toi sur PRESQUE tous les points sauf ceux-ci:
- ton pseudo, j'aime pas ...Sad
- par rapport au fait de perdre son temps en créant ou en répondant à ce sujet. Si tu as parcouru le forum, tu auras vu combien il existe un flou autour de zèbre et combien règne la confusion et l'hypocrisie justement. Je pense que cette confusion peut empêcher des personnes en recherche de se rapprocher de ce qu'elles sont vraiment.
- le mot "zèbre" n'est pas forcément qu'une blague, il a son utilité à condition de ne pas lui faire dire tout et n'importe quoi.

A part ça, je te suis à 100% et notamment concernant la pensée unique, l'hypocrisie et l'outrage à la conscience....
Reviens Béelzé, même si j'aime pas comment tu t'appelles!


Dernière édition par Vega le Mer 13 Jan 2010 - 19:56, édité 1 fois

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Message par Morgane le Mer 13 Jan 2010 - 19:54

Nos doutes n'appartiennent qu'à nous, Unique Wink
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Message par Lenski le Mer 13 Jan 2010 - 20:01

-


Dernière édition par Lenski le Dim 12 Sep 2010 - 8:04, édité 2 fois

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Message par Zacha le Mer 13 Jan 2010 - 20:01

unique a écrit: je parlais justement de ceux qui sont appelés quotiennement "surdoués" (à tord à mon avis), Vega l'explique bien en les nommants "Brillants Bosseurs".

Ahhhhh ceux-là Razz Le quotidien d'aujourd'hui n'est pas forcément le même demain Smile je veux dire par là que certains sont également appelés surdoués à juste titre pourtant leur constance peut s'effondrer d'un jour à l'autre, cela dépend de beaucoup de choses (environnement, fréquentation, etc...) Les BB peuvent donc être surdoués ou pas (c'est mon avis il n'engage que moi).
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Message par Tit'C. le Mer 13 Jan 2010 - 20:20

que ça fait du bien!!!!

je viens de lire ton post béelzebuth, puis les autres, et merci de ton passage, aussi intelligent que responsable.
Il s'agit de cesser de se mentir à soi-même. Vouloir être un autre, c'est outrager sa conscience. Et cela ressortira d'une manière ou d'une autre avec effets indésirables.

C'est exactement ce qui m'a conduit à la dépression, il y a deux ans... il n'y a rien de pire que de se mentir à soi-même, cela fausse tout le décors autour, les relations, le rapport au monde, rien de mieux pour victimiser et passer à côté de la Vie.

J'ai eu la chance d'accéder à certaines connaissances lors de ma dépression, à être entourée de pensants-agissants comme je les appelle.
Cela m'a permis enfin de regarder certaines choses en face, en ombre et en lumière...de passer par de multiples hypothèses, de les vérifier étapes par étapes auprès de professionnels...jusqu'à passer les tests.
Il m'est possible de pouvoir enfin construire un socle sur des bases plus solides...construire sur des sables mouvants, quels qu'ils soient, pas difficile d'en déduire les résultats...aussi merci d'avoir exprimé de façon si juste ce qu'il m'est encore difficile de manier...l'exercice d'une pensée libre (autant qu'elle puisse l'être).
J'entame aujourd'hui un long déconditionnement afin d'aller en ce sens, d'où ce sentiment de re-naissance.

Je ne comprends pas vraiment tes allusions au fait que ton message serait accueilli violemment, peut-être un peu trop de présupposés à mon goût. (aime pas quand on pense à la place des gens...pas toujours aisé quand on a l'anticipation facile)...
Comme tout cela arrive à point nommé... Like a Star @ heaven
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Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 20:28

Béelzebuth stpl reste. merci.
tes remarques me paraîssent fondées et j'ai hâte de pouvoir réagir aux sujets que tu pourrais pondre Wink )

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Message par gemini le Mer 13 Jan 2010 - 23:34

Je rebondis simplement sur ça.
Béelzébuth a écrit:Il n'y a qu'à se rendre sur un forum de philosophie, de mathématiques, de physique, de sciences diverses pour se rendre compte du fossé qu'il y a entre les interventions de ce forum et ce qui peut être effectué par l'utilisation du cerveau. Il s'agit d'une certaine organisation du discours, d'une réalisation verbale et approfondie de la pensée, une démonstration réelle et efficace des facultés.

Remarque un brin déplacée, il me semble, en un lieu où pas mal de personnes (moi, au moins, en tout cas) risquent de mal vivre le fait de ne justement pas trouver la clé pour utiliser tout leur potentiel.
Je pense qu'on peut placer le surdoué-haut potentiel-zèbre-altercognitif-chichilla (rayez la mention inutile) sur un continuum qui va d'une méconnaissance totale et douloureuse de soi-même à la pleine expression de ses immenses facultés. Tout le monde n'en est pas encore au stade le plus abouti. Peut-être chaque stade aura-t-il son lieu d'expression : les débutants iront chez leur premier psychologue, les intermédiaires viendront sur ce forum et les plus avancés se rendront à mensa, ou à polytechnique.
Il convient, peut-être, de respecter ceux qui sont un peu "à la traîne"...
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Message par Gigi le Mer 13 Jan 2010 - 23:46

Béelzébuth a écrit:Je n'ai pas la prétention de dire "untel est surdoué, untel autre n'est pas". Je laisse aux discours individuels le soin d'en faire la démonstration.
[...]
des discours banals ou inconsistants comme l'on peut voir dans ce même sujet et tout au long de ce forum.
Il n'y a qu'à se rendre sur un forum de philosophie, de mathématiques, de physique, de sciences diverses pour se rendre compte du fossé qu'il y a entre les interventions de ce forum et ce qui peut être effectué par l'utilisation du cerveau. Il s'agit d'une certaine organisation du discours, d'une réalisation verbale et approfondie de la pensée, une démonstration réelle et efficace des facultés.
Tiens, une bonne petite dose d'exigence de performance, voire de perfection.
Ça faisait longtemps.
Je suis contente de constater que j'y suis beaucoup moins sensible d'auparavant.

J'espère que c'est aussi le cas des autres membres de ce forum qui apprécient de trouver ici un espace d'acceptation et d'apprentissage, où les erreurs et le "je ne me foule pas trop" volontaires sont bienvenus.

Serait-ce pour cela que certains apprécient parfois d'utiliser un nom de code ? Pour se protéger des exigences de performance souvent associées au "haut potentiel" ?

[Edit : Message posté sans avoir vu celui de Gemini. Les grands esprits se rencontrent ? Laughing geek ]
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Message par BlackJackDavey le Jeu 14 Jan 2010 - 0:17

Béelzébuth a écrit:
Il n'y a qu'à se rendre sur un forum de philosophie, de mathématiques, de physique, de sciences diverses pour se rendre compte du fossé qu'il y a entre les interventions de ce forum et ce qui peut être effectué par l'utilisation du cerveau.

On ne participe pas à ce forum pour faire l'étalage de notre savoir ou de notre intelligence...

On participe à ce forum pour partager des émotions, des ressentis... et cela n'exige en rien une expression de notre pensée murement réfléchie et parfaitement construite comme je me l'imposerai sur un forum scientifique...

Je pense justement qu'un surdoué qui essaie d'exprimer ses émotions doit s'abstenir d'y réfléchir trop longtemps au risque de se "perdre" dans ce qu'il écrit...

C'est pour cela que je relis le moins possible ce que j'écris et que je me soucie guère de mon orthographe...c'est une façon d'être plus "vrai"...
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Message par Morgane le Jeu 14 Jan 2010 - 0:50

On ne participe pas à ce forum pour faire l'étalage de notre savoir ou de notre intelligence...

Oh ben vous me croirez, ou pas Suspect, mais j'étais juste en train de me délecter d'une tartine généreusement nappée d'une sublissime confiture de fraise drunken lol!
Si c'est pas une coïncidence, ça! Razz
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Message par Invité le Jeu 14 Jan 2010 - 13:54

gigi: je ne prends pas ce que dit Béelzébuth comme une exigence d'excellence, mais plutôt comme une demande d'honnêteté intellectuelle.
Je ne sais pas ce qu'il a réellement voulu dire par là, mais pour ma part, j'ai trouvé dans certains messages tant de certitudes sur des sujets mal maitrisés que ça m'a choqué aussi.
On peut parler de tout, je ne me gène d'ailleurs pas pour m'exprimer sur des sujets que je maitrise mal, mais je ne prétends pas avoir la vérité dans ce cas.


Je ne suis pas là pour faire la chasse aux sorcières, ce forum ne demande à personne de montrer patte blanche et encore heureux. Il ne s'agit pas de chercher à détecter qui l'est, qui ne l'est pas.

J'ai repensé à mes débuts sur ce forum.... Si je me suis retrouvée ici, c'est parce qu'il m'a semblé plus ouvert et plus chaleureux que d'autres. Parce qu'on pouvait y participer sans avoir de certitudes, parce qu'on pouvait partager ses doutes, ses interrogations, ses souffrances.
Et ça, cette humanité qu'il y a ici et pas forcément ailleurs, je ne voudrais pas la perdre, je ne voudrais pas que par maladresse, mes posts poussent certaines personnes à aller voir ailleurs ou à se décourager, d'autant que je ne suis pas sure que ceux qui doutent le plus soient ceux qui ont le plus de raisons de douter.
Alors je voudrais préciser qu'à aucun moment je n'ai voulu juger ou démoraliser personne. Comme l'a dit Morgane, le doute est quelque chose de personnel.

Je voudrais juste, pour eux-même et parce que ça me semble être un danger pour soi, que les gens fassent preuve de courage envers eux-même et aille jusqu'au bout de la démarche ou en tous cas, ne fondent pas tout sur ce qui pourrait être un mirage, ce qui est plus destructeur qu'autre chose au final...
Ensuite, ce que les gens font ou pas ne me regarde pas, je n'ai pas à juger.
Il y a de la place pour tout le monde ici.... juste, soyez honnêtes envers vous-même....

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Message par gemini le Jeu 14 Jan 2010 - 14:49

N'assisterait-on pas au grand Schisme ?

Avec d'une part ceux qui ont la preuve de leur appartenance au peuple dit maladroitement "surdoué" (cette preuve étant matérialisée par deux scores et leur explication), et qui souhaitent resserer les limites du groupe.
Et d'autre part ceux qui n'ont pas la preuve, dont l'instinct crie qu'ils ont touché du doigt une explication à leurs maux et qui, pour des raisons variées (dont, effectivement, la peur), ne souhaitent pas passer à la moulinette évaluative...

Tant de crispation autour d'un test paraît excessive. Pourquoi ne pas faire confiance à l'instinct, à la qualité du travail d'introspection, à la compréhension de l'histoire passée des uns et des autres, plutôt ?

Question
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Message par BlackJackDavey le Jeu 14 Jan 2010 - 15:04

c'est ça la puissance intellectuelle:

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Message par Invité le Jeu 14 Jan 2010 - 15:11

J'adore, v'là Monrde qui revient Very Happy

gemini: en ce qui me concerne, je ne veux surtout pas restreindre le groupe mais bon, je vais pas encore répéter, je crois que je l'ai assez dit ...

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Message par Morgane le Jeu 14 Jan 2010 - 15:14

N'assisterait-on pas au grand Schisme ?

Le temps fait efficacement son boulot d'écrémage... Rolling Eyes Je pense définitivement qu'il n'y a que les barjos qui restent ici drunken cheers









Si avec ça je fais pas l'unanimité... Suspect silent
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Message par Invité le Jeu 14 Jan 2010 - 15:17

Morgane a écrit:
N'assisterait-on pas au grand Schisme ?

Le temps fait efficacement son boulot d'écrémage... Rolling Eyes Je pense définitivement qu'il n'y a que les barjos qui restent ici drunken cheers









Si avec ça je fais pas l'unanimité... Suspect silent


ouai je suis bien d'accord avec toi tiens!!!
bom drunken geek jocolor cheers rabbit drunken drunken

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Message par mikoula26 le Jeu 14 Jan 2010 - 15:24

nouvelle sur se site: c'est vrai il est "chaleureux" une liberté de ton, les smiles ! les orthorgraphes ... Chacun s'exprime comme il le sent chacun son style, ouverture et tolérance. C'est mon ressenti.
et aussi rien n'empêche de s'exprimer sur tous les sites qui nous plaisent, littéraire....on peut faire des choix...sans porter des jugements !
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Message par Morgane le Jeu 14 Jan 2010 - 15:31

mikoula26 a écrit:et aussi rien n'empêche de s'exprimer sur tous les sites qui nous plaisent, littéraire....on peut faire des choix...sans porter des jugements !
elephant

Ouh laaaaaaaaaa!!! affraid T'as pas lu le règlement, toi! Twisted Evil Ici, c'est de l'exclusif! Suspect Dès lors que tu signes, tu es ok pour te couper du reste du monde! lol!
Hmmmm... t'as toujours pas payé ta cotiz' toi Suspect
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Message par gemini le Jeu 14 Jan 2010 - 16:51

Vega a écrit:gemini: en ce qui me concerne, je ne veux surtout pas restreindre le groupe mais bon, je vais pas encore répéter, je crois que je l'ai assez dit ...
J'ai parfaitement saisi ton message, d'avertissement et non d'exclusion. Wink Mais peut-être faut-il faire confiance à ceux qui se reconnaissent en ce qu'on appelle ici un surdoué. Je ne crois pas que ce soit un auto-diagnostic aisé à poser. Peut-être bien que le bouquin de JSF est "un peu" racoleur et surfe sur la grande mode du "surdouement" (je le pense depuis que j'ai su qu'elle était allé chez Cauet pour le présenter). Mais j'ai quand même du mal à croire qu'il puisse faire vibrer autant, jusqu'au plus profond, quelqu'un qui ne serait pas réellement concerné par le phénomène. Et j'ai aussi du mal à croire que cette personne ne serait pas allée chercher d'autres sources (Adda, Terrassier, Bénard, blogs en veux-tu en voilà...) avant d'oser se présenter ici...

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Message par Morgane le Jeu 14 Jan 2010 - 17:00

Mais j'ai quand même du mal à croire qu'il puisse faire vibrer autant, jusqu'au plus profond, quelqu'un qui ne serait pas réellement concerné par le phénomène.

Oui, mais là, Gemini, tu fais de la simple projection Rolling Eyes Que connaîs-tu de l'ampleur vibratoire dans un esprit qui n'est pas le tien? Very Happy

Et j'ai aussi du mal à croire que cette personne ne serait pas allée chercher d'autres sources (Adda, Terrassier, Bénard, blogs en veux-tu en voilà...) avant d'oser se présenter ici...

Que tu aies du mal à le croire ne signifie pas que c'est impossible... tu confirmes? geek
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Message par gemini le Jeu 14 Jan 2010 - 17:13

Statistiquement, rien n'est impossible, en effet...

Je me rends... cheers
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Message par Morgane le Jeu 14 Jan 2010 - 17:46

Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaah!!!!!! drunken On a fait un prisonnier de plus! alien (manque quand même un p'tit émoticône Iroquois Suspect faudra qu'on y pense à ça! Very Happy )

Attachez-le! lol!
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Message par gemini le Jeu 14 Jan 2010 - 18:28

Y'a ça...
Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 0003qs

Sinon, côté indiens, y a ça...
Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Indien

http://smileys.sur-la-toile.com/
Mais je sais pas comment les ajouter à la banque de smiley du fofo...
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Message par Invité le Jeu 14 Jan 2010 - 18:30

Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Cow-boy-98



on peut rien rajouter sur ce fofo, c'est triste Sad





[edit] hé morgane, celui-là il est trop mignon!! Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Aime-les-chats

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Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Empty Re: Qu'est-ce qu'un Zèbre ?

Message par Laetitia P. le Jeu 14 Jan 2010 - 19:54

Vega a écrit:alors quand j'entends parler de normo-pensants, ça me hérisse , désolée... Je trouve tant de rejet de l'autre sur ce forum parfois....

Je ne crois pas qu'utiliser "normo-pensant" soit une forme de rejet de l'autre.

C'est juste que dès que l'on aborde la Différence, on ne sait plus quel mot utiliser, il faut mettre des guillemets partout, que ce soit pour parler des "surdoués" ou de ceux qui ne le sont pas, les "autres", les "normo-pensants", les "lambdas" ...

Alors dis Vega, c'est quoi qui faut dire ? Hein, dis, c'est quoi ?
Parce que si tu me trouves des termes qui ne soient pas tellement plein de préjugés que je puisse me permettre d'arrêter de mettre des guillemets partout et bien je prends ... parce que c'est chiant à force, de devoir mettre des guillemets partout !!!
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Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Empty Re: Qu'est-ce qu'un Zèbre ?

Message par Invité le Jeu 14 Jan 2010 - 20:02

Laetitia P. a écrit:
Vega a écrit:alors quand j'entends parler de normo-pensants, ça me hérisse , désolée... Je trouve tant de rejet de l'autre sur ce forum parfois....

Je ne crois pas qu'utiliser "normo-pensant" soit une forme de rejet de l'autre.

C'est juste que dès que l'on aborde la Différence, on ne sait plus quel mot utiliser, il faut mettre des guillemets partout, que ce soit pour parler des "surdoués" ou de ceux qui ne le sont pas, les "autres", les "normo-pensants", les "lambdas" ...

Alors dis Vega, c'est quoi qui faut dire ? Hein, dis, c'est quoi ?
Parce que si tu me trouves des termes qui ne soient pas tellement plein de préjugés que je puisse me permettre d'arrêter de mettre des guillemets partout et bien je prends ... parce que c'est chiant à force, de devoir mettre des guillemets partout !!!
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Les contextes dans lequel je l'ai trouvé était plutôt rejetant et de toutes façons, ce n'est pas parce qu'on est différent que le reste est homogène.

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Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Empty Re: Qu'est-ce qu'un Zèbre ?

Message par Laetitia P. le Jeu 14 Jan 2010 - 20:13

Vega a écrit:ce n'est pas parce qu'on est différent que le reste est homogène.

Je comprends pas Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Huh2-w9ew
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Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Empty surdoué=zebre ?

Message par mikoula26 le Jeu 14 Jan 2010 - 20:47

Ouh laaaaaaaaaa!!! affraid T'as pas lu le règlement, toi! Twisted Evil Ici, c'est de l'exclusif! Suspect Dès lors que tu signes, tu es ok pour te couper du reste du monde! lol!
Hmmmm... t'as toujours pas payé ta cotiz' toi Suspect[/quote]

Bizarre .... cet ACCUEIL ??? !!!

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Message par Zacha le Ven 15 Jan 2010 - 10:42

Laetitia P. a écrit:
Vega a écrit:ce n'est pas parce qu'on est différent que le reste est homogène.

Je comprends pas Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Huh2-w9ew

C'est pourtant assez explicite je trouve... Sleep
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Message par Laetitia P. le Ven 15 Jan 2010 - 11:12

Zacha a écrit:
Laetitia P. a écrit:
Vega a écrit:ce n'est pas parce qu'on est différent que le reste est homogène.

Je comprends pas Qu'est-ce qu'un Zèbre ? - Page 2 Huh2-w9ew

C'est pourtant assez explicite je trouve... Sleep


C'est que je dois être conne alors ...
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