Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 11:13

"Non, on ne peut pas alourdir ou alléger un corps. Sa masse est ce qu'elle est, elle ne change pas. Par contre, on peut modifier son énergie totale E."


Ca peut s'appliquer à un truc abstrait comme l'amour alors !

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Kondomm le Ven 21 Oct 2016 - 11:15

Gare à la réaction en chaînes dans ce cas...
Kondomm
Kondomm

Messages : 899
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 41
Localisation : ;●) Grand Rouveau ou à côté.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pieyre le Ven 21 Oct 2016 - 11:17

Stauk : oui, je me posais une question semblable à partir de se rapprochement de la masse et de la charge comme unités fondamentales.

Si une masse m associée à la gravitation peut produire une énergie maximale E = m.c², la charge associée à l'interaction électromagnétique ne produit-elle pas aussi une énergie maximale selon une formule du même genre ? Et qu'en est-il pour les deux autres interactions ? Ou alors ces quatre interactions n'étant pas de même nature, il n'y a pas de raison qu'il y ait une formule semblable...

Quoi qu'il en soit, ne pourrait-on dire, dans la perspective de l'unification de ces interactions, que la masse, la charge ou d'autres quantités ne sont que des formes d'une quantité d'énergie absolue présente dans l'univers ?

Au contraire, la longueur ne serait pas absolue mais relative aux quantités de masse, charge ou autres présentes dans un état de l'univers ?

En effet, notamment si l'on suppose l'univers constitué uniquement de grandeurs finies (les fonctions à support infini qu'on utilise n'étant en quelque sorte que des raccourcis de mathématiciens permettant d'interpréter des transformations physiques de façon globale), la distance qui définit la métrique de l'univers peut être définie et non posée selon des axiomes.

Ainsi, la distance ne correspondrait qu'à l'effort à fournir pour transférer d'un point A à un point B une certaine quantité d'énergie. Notamment la métrique du déplacement dans une ville ou celle de la randonnée en montagne n'est pas celle de la géométrie euclidienne « à vol d'oiseau ».

On pourrait donc dire que la distance est l'ensemble des classes d'équivalence du passage entre deux états en y consacrant la même quantité d'énergie (avec autant de distances différentes que de transformations d'énergie, mais aussi une distance fondamentale correspondant à la variation minimale d'énergie).

Il ne resterait donc que deux unités fondamentales : l'énergie et le temps, assorties de descriptions de transformations d'énergie entre des états.


Dernière édition par Pieyre le Ven 21 Oct 2016 - 11:24, édité 1 fois

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 11:23

Si l'amour est un cercle et que deux entité partagent ce cercle, alors qu'elle est la masse de l'amour ?

La masse de chaque entité ne change pas mais l'énergie totale peut se modifier. 

Sans mouvement, les deux entités s'effondrent l'une dans l'autre. La masse du cercle reste la même mais pas sa forme. En mouvement, chacune garde une partie du cercle et maintient la masse circulaire.

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 11:37

" Si l’on souhaite avoir plus d'énergie, il faut alors changer de particule et en choisir une plus massive : on passe par exemple de l'électron au proton ou, pour aller plus loin encore, au plomb, etc."


On change de partenaire ? Very Happy

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 11:43

Si ça peut éclairer certains nuls comme moi sur la masse nulle.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 11:45

Pola, fautons ensemble ! Dent pétée

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pieyre le Ven 21 Oct 2016 - 11:46

https://www.quora.com/If-time-is-a-dimension-why-is-mass-not-also-counted-as-one

Eh bien je dirais plutôt le contraire : si l'énergie est une grandeur physique, le temps n'en est pas une. Il suffirait de considérer que deux répartitions du réseau des points de l'univers sont possiblement successives s'il existe une fonction de transformation de l'une à l'autre qui respecte des transitions élémentaires d'énergie sur tout le réseau.

Ainsi l'instant (quantifié) peut être vu lui aussi comme une classe d'équivalence d'une transformation globale (j'oserais dire un ensemble de choix) possible.

Il n'y aurait donc finalement qu'une seule grandeur physique, l'énergie.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Kondomm le Ven 21 Oct 2016 - 11:51

@ Pieyre.
Ce système existe déjà depuis très longtemps vis à vis de ce que tu cites dans ta dernière phrase.
Ce n'est pas assez récent pour que l'on s'y penche dessus et ça n'a pas grand chose de scientifique pour les universités.
Le gros hic provient de son système référentiel en lui-même qui n'inclue pas les maths mais qui se base sur des différences de potentiels pour faire des comparatifs.
Dans ce système l'énergie (celle avec une majuscule) est non pas un fluide mais de la "vapeur", dans le sens que celle ci se manifeste par les changements d'états à l'inverse de la masse qui, si j'ai bien compris, est une notion fixe pour
la manifester et la mettre en équation.

Ce qui me frappe en levant l'idée de masse, ce sont les transformations et les changements d'une énergie en une autre.
Et ça, ça me parle et pas qu'un peu.
Kondomm
Kondomm

Messages : 899
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 41
Localisation : ;●) Grand Rouveau ou à côté.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 11:53

Pieyre a écrit:Eh bien je dirais plutôt le contraire

Ca m'aurait étonné Very Happy

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 11:55

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Pola, fautons ensemble ! Dent pétée


Surtout, ne nous mélangeons pas ! Apres on sait plus où on en est

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Stauk le Ven 21 Oct 2016 - 12:04

Pieyre a écrit:
Ainsi, la distance ne correspondrait qu'à l'effort à fournir pour transférer d'un point A à un point B une certaine quantité d'énergie. Notamment la métrique du déplacement dans une ville ou celle de la randonnée en montagne n'est pas celle de la géométrie euclidienne « à vol d'oiseau ».

Je ne comprend pas ce que tu appelles un "effort". Parcourir une distance ne demande aucun "effort", ni aucune dépense d'énergie. Ca demande juste du temps. En particulier les photons se déplacent en permanence (à la vitesse maximale c), y a pas de photon "au repos".
Stauk
Stauk

Messages : 6462
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 12:07

Quoi ? Les photons ne partent jamais en vacances ?

Je veux pas etre photon  Mad

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 12:11

Pola, on ne peut pas rester neutres, même le neutrino possède une masse ! hin hin

PS : La maxime « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme » attribuée à Lavoisier, est simplement la paraphrase du philosophe grec présocratique Anaxagore : « Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau ».
C'est pas faux, l’Énergie était là au départ, puis la masse eu, c'est assommant les sciences ! Dent pétée

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pieyre le Ven 21 Oct 2016 - 12:14

Kondomm :
Ce système existe déjà depuis très longtemps vis à vis de ce que tu cites dans ta dernière phrase.
Dans la mesure où mes études en physique sont limitées à un cursus de mathématique, je me contente en effet d'influences informelles et de considérations globales.
Mais, si tu as des références, je suis preneur.

Ce n'est pas assez récent pour que l'on s'y penche dessus et ça n'a pas grand chose de scientifique pour les universités.
Forcément : j'ai essayé d'éviter cette fois ci mais cela correspond à des conceptions métaphysiques qui sortent du cadre. Pour autant, cela ne veut pas dire qu'on ne pourra pas faire quelques pas supplémentaires dans cette voie.

Le gros hic provient de son système référentiel en lui-même qui n'inclue pas les maths mais qui se base sur des différences de potentiels pour faire des comparatifs.
Mais, avec une seule grandeur, on ne peut pas éviter d'introduire la description d'états selon des formes mathématiques. Sinon aucune relation ne peut être établie et aucune mesure ne peut être effectuée.
Par ailleurs, il faut supposer une sorte d'étincelle de changement élémentaire entre deux instants qui ne serait pas physique.

Ce qui me frappe en levant l'idée de masse, ce sont les transformations et les changements d'une énergie en une autre.
Et ça, ça me parle et pas qu'un peu.
En effet, il y a d'une part la construction théorique mais en fonction de ces transformations possibles; c'est là le seul aspect pratique dans le système, donc le point de départ.


Dernière édition par Pieyre le Ven 21 Oct 2016 - 12:15, édité 2 fois

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 12:14

On peut être neutre à la base, non ?

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 12:18

Pola a écrit:On peut être neutre à la base, non ?

Dans le sens ne pas interagir ? Perplexe

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pieyre le Ven 21 Oct 2016 - 12:21

Stauk :
Je ne comprend pas ce que tu appelles un "effort".  Parcourir une distance ne demande aucun "effort", ni aucune dépense d'énergie. Ca demande juste du temps. En particulier les photons se déplacent en permanence (à la vitesse maximale c), y a pas de photon "au repos".
Tu as raison : dans le cas du mouvement linéaire uniforme (qu'on peut évacuer puisqu'il ne peut être isolé) mais surtout dans le cas du déplacement du photon, il n'y a pas d'effort. Cela conduirait à construire la métrique de sorte qu'il n'y ait pas vraiment de déplacement. J'ai cru comprendre que certains physiciens envisageaient le cas, non ?

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 12:22

Tu donnes un sens là où je n'en donne pas

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 12:40

De toute façon, " Notre monde est bien non-local ! "

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 12:41

Pola a écrit:Tu donnes un sens là où je n'en donne pas

Parce que tu es insensée ! Dent pétée

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Kondomm le Ven 21 Oct 2016 - 12:47

@ Pieyre
Il n'y a pas qu'une seule valeur, en faite elle se spécifie selon ses usages.
Ce qui s'en rapproche un peu c'est la trigonomètrie (en plus du spatial/manifesté, il y a imbrication avec les rythmes temporelles).
On passe par des grilles de lectures normées pour "discerner" la mesure à un moment T pour la remettre en "équilibre" sur sa flêche temporelle en respectant des lois de cercles vertueux, voir en les malmenants au besoin.
Je prendrais le temps ce soir de donner des références et d'argumenter à ce propos en essayant de respecter l'esprit du lieu.


Dernière édition par Kondomm le Ven 21 Oct 2016 - 12:49, édité 1 fois
Kondomm
Kondomm

Messages : 899
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 41
Localisation : ;●) Grand Rouveau ou à côté.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 12:48

Insensé = atmosphère 

Et c'est mathématique !

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 13:11

@ Pola:
Tu fais ton Arletty ?:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par Pola le Ven 21 Oct 2016 - 13:18

Oui, pour moi, observer et ressentir sont deux choses distinctes Embarassed

Pola

Messages : 6058
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dis Papa, c'est quoi la masse ?

Message par heysoulsister le Ven 21 Oct 2016 - 13:39

mais quand elles font la love, scool



Dernière édition par heysoulsister le Sam 22 Oct 2016 - 7:46, édité 1 fois

heysoulsister

Messages : 45
Date d'inscription : 18/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum