Asperger et idées reçues-préjugés

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Eclipse lunaire le Sam 23 Avr 2016 - 23:24

Difficile je trouve d'avoir une vision claire de ce qu'est le syndrome d'Asperger avec toutes les possibilités qu'il peut y avoir en plus au niveau du fonctionnement (Non-HQI, HQI, THQI) mêlées aux traits de personnalité de chacun et le vécu.

Je partage donc une petite vidéo témoignage d'une autiste asperger charmante dite "Super Pépette" qui nous présente un peu comment elle le vit et aussi les préjugés de base en la matière.



Dernière édition par Eclipse lunaire le Dim 24 Avr 2016 - 0:04, édité 1 fois (Raison : Oubli)

Eclipse lunaire
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 267
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : Dans les étoiles

http://www.zebrascrossing.net/t14668-eclipse-lunaire-le-23-janvi

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par 8dePool le Sam 23 Avr 2016 - 23:40

Toi... Very Happy

8dePool
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 60
Date d'inscription : 08/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Hakaan le Sam 23 Avr 2016 - 23:41

bien on va dire que lorsque que tu as une intelligence normale voir des facilités mais que tu passes les 10 premières années de ta vie à être effrayé par les gens et à décortiquer leur mental pour y trouver un sens, les 5 suivantes à mettre au point une façon de communiquer pour pas passer pour un ET des que tu l'ouvres, que les 5 suivantes tu commences un peu près à comprendre comment ça fonctionne, et qu'a 32 ans t'en es encore à apprendre des choses même si tu te rends compte que t'en captes beaucoup plus que les "NT" à ce niveau, y'a des  pistes à explorer par là je pense, en tout cas on ne m'a jamais présenté une autre explication plus valable et le caractère atypique du vécu est tout à fait remarquable ce ne sont pas quelques difficultés sociales parci parla

Hakaan
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 191
Date d'inscription : 30/06/2015
Age : 32
Localisation : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Eclipse lunaire le Dim 24 Avr 2016 - 0:17

Raph: Je suis curieuse de nature!  Very Happy

Styren: Sympa ton avatar!

Styren a écrit:bien on va dire que lorsque que tu as une intelligence normale voir des facilités mais que tu passes les 10 premières années de ta vie à être effrayé par les gens et à décortiquer leur mental pour y trouver un sens, les 5 suivantes à mettre au point une façon de communiquer pour pas passer pour un ET des que tu l'ouvres, que les 5 suivantes tu commences un peu près à comprendre comment ça fonctionne, et qu'a 32 ans t'en es encore à apprendre des choses même si tu te rends compte que t'en captes beaucoup plus que les "NT" à ce niveau, y'a des  pistes à explorer par là je pense, en tout cas on ne m'a jamais présenté une autre explication plus valable et le caractère atypique du vécu est tout à fait remarquable ce ne sont pas quelques difficultés sociales parci parla

Partant de ce que tu écris, comment expliques-tu que certains ne sont diagnostiqués qu'à l'âge adulte, n'aurait-on pas dû s'en rendre compte plus tôt? Si l'autisme est  compensé avec un HQI/THQI les différences et difficultés ne sont-elle pas moins prononcées ? Et ce que tu exprimes, c'est un vécu "vu de l'intérieur" mais "vu de l'extérieur" par une autre personne, les mécanismes mis en place peuvent être invisibles ou presque socialement non?

Eclipse lunaire
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 267
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : Dans les étoiles

http://www.zebrascrossing.net/t14668-eclipse-lunaire-le-23-janvi

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par 8dePool le Dim 24 Avr 2016 - 0:28

J'adore l'avatar de Styren si seulement j'avais pu trouver le même genre lol

8dePool
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 60
Date d'inscription : 08/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Hakaan le Dim 24 Avr 2016 - 0:58

Eclipse lunaire a écrit:Styren: Sympa ton avatar!
Courbette
Eclipse lunaire a écrit:

Partant de ce que tu écris, comment expliques-tu que certains ne sont diagnostiqués qu'à l'âge adulte, n'aurait-on pas dû s'en rendre compte plus tôt?
C'est un sujet mal connu et on ne va pas te diagnostiquer comme ça par hasard, donc au mieux on te classes dans les enfants réservés ou autres conneries,
je pense qu'aujourd'hui les psys sont mieux formés, pour ma part j'en ai vue une 10aines dans mon enfance (scolaires) et aucun n'a jamais fait le moindre lien. Quant à ta 2ième assertion "certains ne sont diagnostiqués qu'à l'âge adulte" et bien c'est tout simplement parce qu'ils s'y reconnaissent eux mêmes et font les démarches pour avoir un diag.

Eclipse lunaire a écrit:
Si l'autisme est  compensé avec un HQI/THQI les différences et difficultés ne sont-elle pas moins prononcées ? Et ce que tu exprimes, c'est un vécu "vu de l'intérieur" mais "vu de l'extérieur" par une autre personne, les mécanismes mis en place peuvent être invisibles ou presque socialement non?
je ne sais ce qu'il en est avec HQI, si c'est mieux ou moins bien que sans, tout ce que j'en pense c'est que comme tu le dis cela confère un avantage pour s'adapter, mais sachant que le HQI confère une conscience des choses au dessus de la normale et que le syndrome aspie est caractérisé entre autre par une hypersensibilité sensorielle ça doit pas forcement aider non

Oui vu de l'extérieur au bout d'un moment on devient pratiquement "normal" pour quelqu'un qui n'est pas un peu observateur, ce qui est le cas de 99% des gens malheureusement

Hakaan
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 191
Date d'inscription : 30/06/2015
Age : 32
Localisation : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par jolindien le Dim 24 Avr 2016 - 7:19

Je crois que plus on monte dans l'intelligence plus on peut compenser les traits autistiques,
et de même plus on monte en intelligence plus on se rapproche dans la façon d'être ((T)HQI/Asperger)
J'ai eu du mal à soutenir le regard durant des années, encore un peu aujourd'hui...je ne sais si c'est la peur d'être lié à la conscience de l'autre trop intiment, le fait d'un trait autistique,
celui d'un trait (T)HQI, je pencherai pour la recette avec tout les ingrédients.
Juste mon ressenti, de l'intérieur!


jolindien
Inconditionnel
Inconditionnel

Messages : 968
Date d'inscription : 05/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Eclipse lunaire le Dim 24 Avr 2016 - 11:30

Raph3l a écrit:J'adore l'avatar de Styren si seulement j'avais pu trouver le même genre lol

Celui qui cherche, trouve! Wink Sinon, tu peux aller te le créer au Bouletmaton ça peut être pas mal non plus! Ici

Eclipse lunaire
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 267
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : Dans les étoiles

http://www.zebrascrossing.net/t14668-eclipse-lunaire-le-23-janvi

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Eclipse lunaire le Dim 24 Avr 2016 - 11:48

Styren a écrit:
C'est un sujet mal connu et on ne va pas te diagnostiquer comme ça par hasard, donc au mieux on te classes dans les enfants réservés ou autres conneries,
je pense qu'aujourd'hui les psys sont mieux formés, pour ma part j'en ai vue une 10aines dans mon enfance (scolaires) et aucun n'a jamais fait le moindre lien. Quant à ta 2ième assertion "certains ne sont diagnostiqués qu'à l'âge adulte" et bien c'est tout simplement parce qu'ils s'y reconnaissent eux mêmes et font les démarches pour avoir un diag.

je ne sais ce qu'il en est avec HQI, si c'est mieux ou moins bien que sans, tout ce que j'en pense c'est que comme tu le dis cela confère un avantage pour s'adapter, mais sachant que le HQI confère une conscience des choses au dessus de la normale et que le syndrome aspie est caractérisé entre autre par une hypersensibilité sensorielle ça doit pas forcement aider non


Je me doute bien qu'ils font cette démarche à l'âge adulte par eux-même mais ce que je trouve incohérent, c'est que d'un côté, les caractéristiques de ce syndrôme semblent évidentes et de l'autre, des adultes n'ont pas tous été détectés correctement dans l'enfance, c'est pour cela que je supposes que soit le HQI aide à masquer ou à compenser les traits autistiques, du moins ceux qui ne sont pas communs au surdoué (car dans le cas de l'hypersensibilité, ça peut effectivement s'accentuer j'imagine), soit le spectre autistique est tel que certains ne sont que faiblement touchés...soit les deux...

Du coup je me demande comment font les médecins pour faire la différence entre un THQI qui auraient quelques traits autistiques (mais pas considéré autiste) et un autiste Asperger THQI?

Eclipse lunaire
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 267
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : Dans les étoiles

http://www.zebrascrossing.net/t14668-eclipse-lunaire-le-23-janvi

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Eclipse lunaire le Dim 24 Avr 2016 - 11:56

jolindien a écrit:Je crois que plus on monte dans l'intelligence plus on peut compenser les traits autistiques,
et de même plus on monte en intelligence plus on se rapproche dans la façon d'être ((T)HQI/Asperger)
J'ai eu du mal à soutenir le regard durant des années, encore un peu aujourd'hui...je ne sais si c'est la peur d'être lié à la conscience de l'autre trop intiment, le fait d'un trait autistique,
celui d'un trait (T)HQI,  je pencherai pour la recette avec tout les ingrédients.
Juste mon ressenti, de l'intérieur!


C'est pas simple de faire le tri là-dedans, je crois qu'il y a des paramètres non mesurables (ou difficilement) qui s'ajoutent (personnalité, vécu,...).
Je me demande s'il existe des THQI qui ne sentent aucun traits autistiques en eux?

Eclipse lunaire
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 267
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : Dans les étoiles

http://www.zebrascrossing.net/t14668-eclipse-lunaire-le-23-janvi

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Fata Morgana le Dim 24 Avr 2016 - 12:03


Si cette fille est autiste, moi je suis un autiste de kanner sévère ! Shocked

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15476
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Hanta le Dim 24 Avr 2016 - 12:09

D'une l'asperger féminin est différent. De deux y a des degrés, de trois y a des conditions sociales aidantes ou invalidantes Smile .

Hanta
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 7018
Date d'inscription : 30/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Eclipse lunaire le Dim 24 Avr 2016 - 12:21

-Ouroboros- a écrit:D'une l'asperger féminin est différent. De deux y a des degrés, de trois y a des conditions sociales aidantes ou invalidantes Smile .

Oui je veux bien te croire! Very Happy

Eclipse lunaire
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 267
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : Dans les étoiles

http://www.zebrascrossing.net/t14668-eclipse-lunaire-le-23-janvi

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Hakaan le Dim 24 Avr 2016 - 12:45

Eclipse lunaire a écrit:
Styren a écrit:
C'est un sujet mal connu et on ne va pas te diagnostiquer comme ça par hasard, donc au mieux on te classes dans les enfants réservés ou autres conneries,
je pense qu'aujourd'hui les psys sont mieux formés, pour ma part j'en ai vue une 10aines dans mon enfance (scolaires) et aucun n'a jamais fait le moindre lien. Quant à ta 2ième assertion "certains ne sont diagnostiqués qu'à l'âge adulte" et bien c'est tout simplement parce qu'ils s'y reconnaissent eux mêmes et font les démarches pour avoir un diag.

je ne sais ce qu'il en est avec HQI, si c'est mieux ou moins bien que sans, tout ce que j'en pense c'est que comme tu le dis cela confère un avantage pour s'adapter, mais sachant que le HQI confère une conscience des choses au dessus de la normale et que le syndrome aspie est caractérisé entre autre par une hypersensibilité sensorielle ça doit pas forcement aider non


Je me doute bien qu'ils font cette démarche à l'âge adulte par eux-même mais ce que je trouve incohérent, c'est que d'un côté, les caractéristiques de ce syndrôme semblent évidentes et de l'autre, des adultes n'ont pas tous été détectés correctement dans l'enfance, c'est pour cela que je supposes que soit le HQI aide à masquer ou à compenser les traits autistiques, du moins ceux qui ne sont pas communs au surdoué (car dans le cas de l'hypersensibilité, ça peut effectivement s'accentuer j'imagine), soit le spectre autistique est tel que certains ne sont que faiblement touchés...soit les deux...

Du coup je me demande comment font les médecins pour faire la différence entre un THQI qui auraient quelques traits autistiques (mais pas considéré autiste) et un autiste Asperger THQI?
Évidentes non, comme je l'ai dit dans l'apparence on peut très bien te prendre pour un enfant réservé qui a peu d'attrait pour les relations sociales ça n'a rien d'évident, contrairement à d'autres formes d'autismes ou on voit clairement que les comportements sont atypiques,
donc en gros tu deviens un enfant à problème, tu passes ta vie devant des psys tous plus cons les uns que les autres bien souvent, on te prends à part etc mais c'est tout
Oui c'est évident qu'il y a un problème quelque part, tout le monde le voit, mais personne ne sait l'interpréter, et une fois adulte la distinction devient encore moins évidente

Hakaan
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 191
Date d'inscription : 30/06/2015
Age : 32
Localisation : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Hakaan le Dim 24 Avr 2016 - 12:49

Fata Morgana a écrit:
Si cette fille est autiste, moi je suis un autiste de kanner sévère ! Shocked
Dit-il sur un post intitulé "idées reçues et préjugés"

Hakaan
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 191
Date d'inscription : 30/06/2015
Age : 32
Localisation : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Fata Morgana le Dim 24 Avr 2016 - 13:48

Styren a écrit:
Fata Morgana a écrit:
Si cette fille est autiste, moi je suis un autiste de kanner sévère ! Shocked
Dit-il sur un post intitulé "idées reçues et préjugés"

Oui je sais mais je ne retire rien. J'envisage depuis quelques temps de me rendre au CRA de ma région, étant donné que bon. Mais j'ai un authentique autiste de Kanner sévère à la maison, qui est hospitalisé depuis deux mois après avoir tout détruit autour de lui et avoir nécessité l'intervention de 5 infirmiers pour le contenir ! Du coup, si je suis dépisté asperger (ce qui apparaît dans l'un de mes dossiers médicaux) je me dirais que si mon fils est autiste, c'est de ma faute, et ça, ça me ferait vraiment chier, tu vois...

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15476
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Vincenz' le Dim 24 Avr 2016 - 14:04

Mon avis ne se basant que sur mon expérience et celle de ma mère (éducatrice spécialisée travaillant avec des adolescents aux difficultés diverses et variées et comprenant, entre autres, des personnes pour lesquels il n'y a aucun diagnostique parce que n'est pas ni la priorité du système sociaux-éducatif français ni celle du de l'entreprise où elle travaille (qui a pour seul but de les rendre indépendant et autonome, ils travaillent avec des psys mais ils ne sont là que pour assurer leurs stabilités mentales et prescrire les traitements de ceux qui sont malades). En bref, passez outre, ce message ne sert à rien.

Spoiler:
Faut pas oublier le fait que pour une conséquence, on peut voir des dizaines de causes différentes selon le point de vue que l'on a. Ce que je veux dire c'est, par exemple, si tu as une approche plus psychanalytique, tu ne va pas envisager l'autisme puisque tu as déjà une explication à tout ce qui arrive à l'enfant. De même, ça peut "tout simplement" être un enfant timide, ou un problème qui se réglera de lui-même (je pense aux enfants ayant une alimentation sélective, j'ai lu que c'était courant, mais que ça passait à l'adolescence, même si ça passe beaucoup moins souvent chez les autistes).

En plus de ça, il y a deux autres éléments que je vois, le premier c'est les résultats scolaires : si tu réussis sans faire de vagues (c'est à dire sans énerver tes profs, tu peux être absent un cours sur deux et passer à travers les mailles du filet), c'est que tu n'as pas tant de problèmes que ça, en tout cas c'est la conclusion qu'on a tiré de mon parcours chaotique, le second est bien représenté par le post de Fata : l'autiste asperger n'existe pas, selon beaucoup de gens. Josef Schovanec n'est pas autiste, il a juste une différence et quelques difficultés de communication, tu vois ce que je veux dire ? L'autisme c'est, d'abord, être non-verbal, ensuite c'est être très déficient et ça s'accompagne obligatoirement de beaucoup de troubles sévères, en tout cas c'est le point de vue de la majorité des gens, je crois, psy et système éducatif compris (même si beaucoup de gens reconnaissent l'existence d'un autisme type Rain Man, mais rien au milieu, soit t'es Einstein, soit t'es non-verbal, soit t'es pas autiste). Ce genre de croyances mènent à ce que je disais au début du post : si tu as un diagnostique A que tu as l'habitude de faire et un diagnostique B qui est plus rare et beaucoup moins probable à tes yeux, tu ne va pas l'envisager, même si c'est la vérité.

Au passage, y a un aspi qui avait fait une vidéo (en anglais) sur des stéréotypes du syndrome d'asperger qui sont, selon lui, faux, et vu que j'aime bien ses vidéos (même s'il n'en fait plus) je vous la partage : https://www.youtube.com/watch?v=2VrE4D8MWT0


Dernière édition par Vincenz' le Lun 25 Avr 2016 - 0:53, édité 1 fois

Vincenz'
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 4558
Date d'inscription : 31/10/2012
Age : 22
Localisation : Pau

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Kalthu le Dim 24 Avr 2016 - 14:39


_________________
Appel tigres // Règles de courtoisie // pour les nouveaux // C'est quoi les Tigres ?
"Hasta la tigrolution siempre !" "Nous pensons trop et ne ressentons pas assez !"

Kalthu
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 17247
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 37
Localisation : Koriban

http://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par CD_CD le Dim 24 Avr 2016 - 15:17

Fata Morgana a écrit:
Styren a écrit:
Fata Morgana a écrit:
Si cette fille est autiste, moi je suis un autiste de kanner sévère ! Shocked
Dit-il sur un post intitulé "idées reçues et préjugés"

Oui je sais mais je ne retire rien. J'envisage depuis quelques temps de me rendre au CRA de ma région, étant donné que bon. Mais j'ai un authentique autiste de Kanner sévère à la maison, qui est hospitalisé depuis deux mois après avoir tout détruit autour de lui et avoir nécessité l'intervention de 5 infirmiers pour le contenir ! Du coup, si je suis dépisté asperger (ce qui apparaît dans l'un de mes dossiers médicaux) je me dirais que si mon fils est autiste, c'est de ma faute, et ça, ça me ferait vraiment chier, tu vois...

Entre "c'est ma faute" et "il tient ça de moi", ce n'est pas la même chose.
Moi, ce qui me déplait fortement dans ce que j'ai pu comprendre des tests autistiques, c'est la grosse part de subjectivité (l'avis du praticien, ou de l'équipe).

CD_CD
Inconditionnel
Inconditionnel

Messages : 595
Date d'inscription : 05/09/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Mily_Moheori le Dim 24 Avr 2016 - 15:45

CD_CD a écrit:Moi, ce qui me déplait fortement dans ce que j'ai pu comprendre des tests autistiques, c'est la grosse part de subjectivité (l'avis du praticien, ou de l'équipe).

Et comme pour le HP, j'ajouterais aussi la subjectivité du testé lorsqu'il est demandeur, car il peut aussi orienter le diagnostic.
Dans les questionnaires genre aspie-quizz par exemple (j'ai lu que ce genre de questionnaire était utilisé aussi dans les CRA) il faut faire une distinction entre ce qui est "fréquent" et "assez fréquent". Je trouve cela compliqué à juger par soi-même sans référentiel. (une fois par jour est ce fréquent ou assez fréquent, une fois par semaine est ce négligeable ou pas ? Si ça arrive occasionnellement, dois je me dire concernée ou pas ?).

Mily_Moheori
Inconditionnel
Inconditionnel

Messages : 909
Date d'inscription : 07/03/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Pieyre le Dim 24 Avr 2016 - 15:56

Vous vous souvenez du test présent en première page de ce fil : Traits autistiques chez le zèbre ?

Beaucoup de membres de ce forum correspondaient à des traits autistiques, dont moi-même. Je me suis demandé dans quelle mesure on pouvait en déduire quelque chose. J'avais contacté un autiste asperger belge qui publie beaucoup d'études ou de réflexions personnelles. Nous avions échangé. Il pensait que je pouvais en être. Et pourtant je ne corresponds pas vraiment au profil type, voire pas du tout. Là non plus je ne sais qu'en déduire.


Dernière édition par Pieyre le Dim 24 Avr 2016 - 16:12, édité 1 fois (Raison : un mot en trop)

Pieyre
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15959
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Kalthu le Dim 24 Avr 2016 - 16:06

Ben pour en avoir parlé avec ma psy, elle m'avait répondu (donc c'est sa théorie à elle soyons d'accord) que les thqi (elle avait mis le T, mais peut être que ça marche aussi pour les H) devant mettre en place pas mal de processus d'intégration social non naturel, de fait on va correspondre sur certain symptômes sans pourtant avoir le même point de départ psychologique et psychiatrique. Ce qui expliquerait certain point commun, l'énorme taux de réussite aux aspiquizz, sans pour autant l'être.
Après si je ne dis pas de bêtise, le taux de surdoué chez les aspi est pas loin de 30 % (je n'ai plus les chiffres en tête), sachant que l'hétérogénéité du QI est un des indices utilisé. A ma connaissance il n'y a pas de chiffre dans l'autre sens (part des autistes chez les surdoués).


_________________
Appel tigres // Règles de courtoisie // pour les nouveaux // C'est quoi les Tigres ?
"Hasta la tigrolution siempre !" "Nous pensons trop et ne ressentons pas assez !"

Kalthu
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 17247
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 37
Localisation : Koriban

http://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Hakaan le Dim 24 Avr 2016 - 22:17

Vincenz' a écrit:Faut pas oublier le fait que pour une conséquence, on peut voir des dizaines de causes différentes selon le point de vue que l'on a. Ce que je veux dire c'est, par exemple, si tu as une approche plus psychanalytique, tu ne va pas envisager l'autisme puisque tu as déjà une explication à tout ce qui arrive à l'enfant. De même, ça peut "tout simplement" être un enfant timide, ou un problème qui se réglera de lui-même (je pense aux enfants ayant une alimentation sélective, j'ai lu que c'était courant, mais que ça passait à l'adolescence, même si ça passe beaucoup moins souvent chez les autistes).
Sauf qu'ici on en est pas à "une" conséquence, il y a plusieurs caractéristiques,
je serais curieux de savoir qu'elle approche psychanalytique farfelue on aurait pu me sortir pour m'expliquer mon décalage,
un enfant timide est un enfant timide, ici on parle d'une incapacité à communiquer parce que le langage mental n'est pas le même.

Vincenz' a écrit: il y a deux autres éléments que je vois, le premier c'est les résultats scolaires : si tu réussis sans faire de vagues (c'est à dire sans énerver tes profs, tu peux être absent un cours sur deux et passer à travers les mailles du filet), c'est que tu n'as pas tant de problèmes que ça
quel rapport entre la réussite scolaire et avoir des problèmes ? il y a des gens à problèmes qui réussissent très bien et des gens sans problèmes qui n'y arrivent pas.

Vincenz' a écrit:le second est bien représenté par le post de Fata : l'autiste asperger n'existe pas, selon beaucoup de gens. Josef Schovanec n'est pas autiste, il a juste une différence et quelques difficultés de communication, tu vois ce que je veux dire ? L'autisme c'est, d'abord, être non-verbal, ensuite c'est être très déficient et ça s'accompagne obligatoirement de beaucoup de troubles sévères, en tout cas c'est le point de vue de la majorité des gens, je crois, psy et système éducatif compris (même si beaucoup de gens reconnaissent l'existence d'un autisme type Rain Man, mais rien au milieu, soit t'es Einstein, soit t'es non-verbal, soit t'es pas autiste).
heu c'est qui ces "beaucoup de "gens"" ?
Quel rapport entre le fait qu'il ait juste une différence et "quelques difficultés de communication" et le fait qu'il ne soit pas autiste ?
"être non-verbal" : non c'est verbaliser différemment
"ensuite c'est être très déficient" : en plus explicite ça donne ?
"et ça s'accompagne obligatoirement de beaucoup de troubles sévères" : obligatoirement ? beaucoup ? troubles ? sévères ?
"en tout cas c'est le point de vue de la majorité des gens" : de qui ?
" mais rien au milieu, soit t'es Einstein, soit t'es non-verbal, soit t'es pas autiste" alors la j'ai rien compris

Vincenz' a écrit:Ce genre de croyances mènent à ce que je disais au début du post : si tu as un diagnostique A que tu as l'habitude de faire et un diagnostique B qui est plus rare et beaucoup moins probable à tes yeux, tu ne va pas l'envisager, même si c'est la vérité.
hmm oui mais vu la clarté des "je crois", des machins, des trucs, et des "gens" on est assez loin d'avoir de nouvelles pistes ici

Hakaan
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 191
Date d'inscription : 30/06/2015
Age : 32
Localisation : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Hakaan le Dim 24 Avr 2016 - 22:27

Pieyre a écrit:Vous vous souvenez du test présent en première page de ce fil : Traits autistiques chez le zèbre ?

Beaucoup de membres de ce forum correspondaient à des traits autistiques, dont moi-même. Je me suis demandé dans quelle mesure on pouvait en déduire quelque chose. J'avais contacté un autiste asperger belge qui publie beaucoup d'études ou de réflexions personnelles. Nous avions échangé. Il pensait que je pouvais en être. Et pourtant je ne corresponds pas vraiment au profil type, voire pas du tout. Là non plus je ne sais qu'en déduire.
comme je dis par rapport à mon vécu, j'ai passé pas moins de 15 ans pour ne serait-ce que commencer à m’imprégner du "dialogue mental" des gens qui m'entouraient, et commencer à identifier pourquoi ils avaient tel réaction à tel moment, pourquoi ils mettaient leur ego a tel place etc et à 20 ans j'étais seulement entrain de sortir d'une espèce de bulle vis à vis de tout ça et de trouver un certain confort dans les interactions, donc je pense qu'il y a quand même pas mal de marge entre ce genre de vécu et se reconnaître approximativement dans des traits,
ensuite reste à voir quelle importance ça peut vraiment avoir pour soi même de se diagnostiquer, quand à la fiabilité des tests, et la pertinence des docs que l'on trouve sur le sujet, elle est assez aléatoire de mon point de vue

Hakaan
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 191
Date d'inscription : 30/06/2015
Age : 32
Localisation : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Parisette le Lun 25 Avr 2016 - 1:28

Mily_is_Moheori a écrit:
CD_CD a écrit:Moi, ce qui me déplait fortement dans ce que j'ai pu comprendre des tests autistiques, c'est la grosse part de subjectivité (l'avis du praticien, ou de l'équipe).

Et comme pour le HP, j'ajouterais aussi la subjectivité du testé lorsqu'il est demandeur, car il peut aussi orienter le diagnostic.
Dans les questionnaires genre aspie-quizz par exemple (j'ai lu que ce genre de questionnaire était utilisé aussi dans les CRA) il faut faire une distinction entre ce qui est "fréquent" et "assez fréquent". Je trouve cela compliqué à juger par soi-même sans référentiel. (une fois par jour est ce fréquent ou assez fréquent, une fois par semaine est ce négligeable ou pas ? Si ça arrive occasionnellement, dois je me dire concernée ou pas ?).

A vous lire, on pourrait presque penser que c'est facile de faire virer un diagnostic au positif juste en étant convaincu de l'être Laughing

Tout d'abord, ce n'est pas une personne seule qui fait passer les tests mais une équipe, comprenant obligatoirement un psychiatre.

Qu'on soit enfant ou adulte, en plus des tests qu'on passe, il faut obligatoirement la présence des parents ou famille très proche, à qui on demandera de répondre à plusieurs questionnaires oraux sur l'atittude, comportement, etc depuis la naissance ou très petite enfance.

Pour mon gamin, il y a eu les tests suivants :
- Bilan orthophonique
- Bilan psychologique
- Wisc iv
- Épreuve de la théorie de l'esprit (1er ordre, 2eme ordre type Baron-Cohen, épreuve de Happé, dilemnes sociaux avec flexibilité)
- test ADOS (autism diagnostic observation schedule)
-Test Tea-ch (test de l'attention)

Pour nous parents, nous avons eu deux tests
- échelle australienne Garnett et Atwood
- critères des découvertes des aspies

Subjectif le diagnostic vous pensez vraiment ?


Éclipse lunaire a écrit:Du coup je me demande comment font les médecins pour faire la différence entre un THQI qui auraient quelques traits autistiques (mais pas considéré autiste) et un autiste Asperger THQI?
Médecin, ou psychologue peuvent effectivement passer à côté du syndrome Asperger en mettant tous les maux de la personne sur son THQI. C'était le cas de la psy du CMP, qui ne voulait pas en démordre. Pour elle mon fils était HQI, pas Asperger. Quand on arrive enfin au CRA, on parle a des professionnels du TSA (trouble du spectre autistique)

Que beaucoup de surdoués se retrouvent dans la description du syndrome Asperger, je veux bien le croire, ça ne signifie pas pour autant qu'ils en aient TOUTES les caractéristiques qui font de ce syndrome un handicap.

Les codes sociaux ne sont pas innés pour eux, ce qui entraîne des maladresses, la théorie de l'esprit n'est pas ou tardivement acquise, d'où leur difficulté de communication. Et leurs intérêts sont restreints et obsessionnels. (Ce ne sont que les grands traits évidemment).

Le plus grand préjugé est de penser que être autiste ça se voit forcément. Parce que les gens ont dans la tête les autistes sévères, comme le fils de Fata.
Or il y a un large spectre de l'autisme, chacun ayant des compétences (voire même hyper compétences) et des handicaps plus ou moins lourds.

Parisette
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 1292
Date d'inscription : 12/03/2016
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Asperger et idées reçues-préjugés

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 7:34


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum