A partir de quand doit-on considérer que tout est foutu ?

Thybo, j'aurais bien une théorie (qui n'est bien sûr pas de moi) pour rendre compte de ce comportement, mais elle est difficilement acceptable. Enfin, j'en ai fait part plusieurs fois ici sans jamais qu'on daigne la critiquer.
Voici. Les personnes qui manifestaient de grands talents intellectuels, qui se sont montrées contentes d'elles, critiques à l'égard des puissants et méprisantes envers les autres, eh bien, elles n'ont pas dû être très bien vues. À moins de disposer d'une force ou d'un charisme qui les a fait accepter, il a dû leur arriver des problèmes. Aussi leur intégration sociale, notamment leur reproduction, a dû être plus difficile. Alors, si un tel phénomène s'est prolongé au fil des générations, on obtient un certain nombre de gens talentueux du type de ceux qui sont passés entre les gouttes : des personnes qui manifestent un manque de confiance, des troubles divers, dont on reconnaît les talents mais qui ne sont pas tellement enviés, un bon critère pour être accepté.
Mais je ne dis pas que cela explique tous les problèmes. Il y en a bien sûr un certain nombre qui dépendent des difficultés de communication et d'intégration rencontrés au cours de la vie.

Maintenant, des pistes pour concilier la volonté et les tendances qui la restreignent, eh bien je pense qu'on ne peut éviter le rapport de force. Dans une situation d'urgence, la volonté peut l'emporter, parce que l'enjeu est évident (de même que, dans une entreprise, tous acceptent des sacrifices pour qu'on ne dépose pas le bilan). Sinon, on peut s'appuyer sur une discipline de vie qui oblige, parce que la routine est plus facile à imposer que l'exigence arbitraire. Et puis au contraire on peut s'appuyer sur le changement de mode de vie, en faisant en sorte qu'on ne puisse plus revenir en arrière. Alors il faut bien s'adapter; là aussi cela oblige.

Thybo a écrit:As-tu trouvé des pistes pour éliminer concrètement cette dichotomie entre la volonté autoritaire du chef et la volonté "rechigneuse" de l'employé sous un même crâne ? Sur le plan pragmatique, psy ou philosophique. En fait c'est un déchirement !

Une psy m'avait dit que j'avais des saboteurs, comme toi. J'ai réussi à leur faire un peu la guerre, mais il doit y avoir une raison impérieuse là-dessous qui est sans doute d'ordre existentiel. Qu'est-ce qui nous pousse à saboter ?

Avis à la population : QU'EST CE QUI NOUS POUSSE A SABOTER ET A PROCRASTINER ?

Ça, c'est pas mal, à mon avis.
Ça te donnera au minimum qq pistes de réflexion :

http://www.odilejacob.fr/catalogue/psychologie/guides-pour-s-aider-soi-meme/comment-ne-pas-tout-remettre-au-lendemain_9782738117106.php

Thybo a écrit:

Pour ce que me concerne, autant je suis capable de faire des efforts cérébraux très intenses et prolongés dans mon travail, autant dans le domaine de la gestion de mes paperasses, de ma carrière, de mes choix économiques et de vie c'est la catastrophe. Tous mes élans vertueux ou non se fracassent sur le premier écueil pratique. Quand je suis en train de boucler un dossier bureaucratique quelconque, déjà son côté inutile, presque nuisible (pour la nature en tous cas pour la paperasse) et kafkaïen m'use les nerfs, mais si, à la fin, la moindre pièce me manque, je sais que tout est perdu pour longtemps : toute ma bonne volonté se dégonfle et il me faudra une énergie phénoménale pour aller rechercher le p... de certificat/attestation ou autre qui manque, boucler le bazar et tout renvoyer à l'administration concernée. Je ne comprends pas pourquoi sur le plan intellectuel ma faculté d’implication se développe encore à mon âge alors que sur un terrain pratique, rien ne tient la route.

En même temps, comment se motiver pour un truc totalement dépourvu d'intérêt ?!!!

Hier, je suis allé acheter du dentifrice, j'ai fait laver ma voiture, j'ai même rempli deux trois paperasses avant-hier.

Bravo !

Explication : je suis malade, j'ai un genre de rhume qui me fatigue beaucoup.
Je ne peux donc pas me consacrer à mes tâches habituelles qui exigent ténacité, réflexion etc. ou en tout cas qui m'intéressent.

Conclusion : il n'y a que quand mon cerveau et sur off parce que je suis momentanément diminué par une grosse fatigue que je me comporte comme "monsieur-tout-le-monde".

C'est comme ça.

Quand je suis en forme, je n'ai pas de temps à perdre avec des activités (que je juge) sans intérêt.

Tous les surdoués ne sont pas comme ça : mon père consacre du temps à des choses dont je n'ai rien à foutre.
J'ai du mal à le comprendre, mais c'est comme ça.

Par contre, quand mes finances ont commencé à tourner à la catastrophe, je me suis remué pour faire un peu de paperasse.
Pénible… mais vital.

Quand y a plus le choix, y a plus le choix !

Je n'ai pas eu le temps de poster ça l'autre jour :

Merci pour ton intervention Thybo.

J'avais déjà entendu parler de la méditation pleine conscience, je me souviens même d'avoir lu quelques pages de C. André à ce sujet.
Mais ton résumé de la méthode est très clair !
D'autant que tu as raison, ce n'est pas le moment présent en soi qui fait mal, c'est tout le passé qui se ramène à sa suite ainsi que des anticipations négatives du futur !
Hier, j'aurais du être très fier de moi.
Au lieu de ça j'ai déprimé.
J'aurais du m'endormir vaincu par la fatigue physique.
Je me suis endormi après une nuit d'usure psychologique.

Aujourd'hui, je devais attaquer un projet très important.
J'attendrai demain car je suis K.O. !

La méditation pleine conscience, ça pourrait faire partie de la discipline dont parlait Pieyre.

Pour ce qui est du corps, yoga etc. je suis assez bien « incarné ».
Revers de la médaille : les douleurs, problèmes physiques me touchent d'autant plus.

… A moi de les resituer dans le présent !

Merci aussi pour tes encouragements.
Bon courage à toi aussi !

Pale_Rider a écrit:En même temps, comment se motiver pour un truc totalement dépourvu d'intérêt ?!!!

Ouais, mais c'est une question de dose (et de contingence).

Nettoyer les chiottes aussi, c'est totalement dépourvu d'intérêt, mais (j'espère !) vous le faites quand il faut, non ?

Les choses pour lesquelles on se force, c'est une question de lien entre la pénibilité et ce qu'on compte en retirer, de répétition lassante ou pas, etc. Non ?

Et puis les choses ont toujours un intérêt à un niveau donné, non ?

Le problème principal (enfin, le mien), c'est que les journées n'ont que 24 heures. 72, ce serait pas mal, en fait.

Salut les Z's,

Pour la pleine conscience, je vous partage ce lien (explications, méthode et mp3) :
http://www.epsm-lille-metropole.fr/content/méditation-tbpc-g07

Pour la procrastination, voici mes impressions. Quand je sais que je sais faire une tâche donnée, notamment au bureau, elle perd son intérêt et je ne m'y attelle pas car je vais m'ennuyer. A contrario, si c'est une nouveauté complète, j'ai comme peur de m'y mettre car j'ai l'impression que je vais me planter. Le tout sur un fond d'ennui infini, issu de l'école et de mon histoire personnelle, ennui qui me paralyse ou m'endort.

J'ai également le syndrome du « si ce n'est pas parfait, à quoi bon le faire ? » . Et comme mes critères de perfection sont élevés, cela incite à tout remettre à plus tard. Sur ce point particulier, je m'en accommode mieux avec un adage anglais « done is better than perfect ».

Voilà !

Hello,
Je prends le train en route...
Tes propos font évidemment écho en moi.
Le résultat du test m'a permis de passer une porte qui s'est ouverte très facilement, alors que jusqu'à présent, toutes me résistaient, voire rester fermées.

Je me pensais dépressive chronique, j'avais juste une façon de penser et de réfléchir différente.

Depuis, je vois ma psy dès que quelque chose ne va pas, mais globalement je crois pouvoir te dire que je n'ai jamais été aussi bien dans mes pompes qu'en ce moment.

Bien sûr, tout ce qui me pourrissait (note l'imparfait) la vie n'a pas pour autant disparu, mais je suis beaucoup moins atteinte par ces choses indépendantes de ma volonté.
Je gère, et pas si mal que ça finalement.

Donc si je peux me permettre un conseil, histoire de réussir à te défaire de toutes ces pensées négatives (qui n'ont, je suis quasi certaine, pas lieu d'être), comme te l'ont conseillé d'autres avant moi : va voir un psy.
Si possible un spécialisé HP qui connaît son sujet.
Je dis cela car j'ai eu la malchance de tomber sur un psychiatre qui aurait pu me faire beaucoup de mal, avant de rencontrer ma psy(chologue) spécialisée HP qui me convient parfaitement.

J'espère sincèrement que tu iras vite mieux, parce que non, rien n'est jamais foutu
Donne des nouvelles.

Edith

jamais

pour cette raison :

l'absence

Il y avait trois ans que la femme toujours aimée lui avait été enlevée par la mort. Il ne s'en remettait pas. D'autant plus amer que sa situation matérielle n'avait jamais été aussi florissante.
Il en arriva à larguer peu à peu, mais implacablement, toute envie à vivre et décida d'en finir en se jetant par la fenêtre de son appartement de grand standing. Sans doute aurait-il choisi un autre moyen de suicide s'il n'avait pas habité si haut: 42e étage d'une élégante tour de verre et d'acier.
Il était huit heures du matin quand il plongea dans le vide aprés avoir enjambé son balcon.
C'est en passant devant une vaste baie vitrée du 30e étage qu'il capta la vision magnifique d'une fragile et tendre blonde qui s'habillait pour aller au bureau. Et il sentit, en flash, la silencieuse explosion d'une fulgurante certitude: celle d'avoir croisé l'autre femme de sa vie.

Jacques Sternberg (histoires à dormir sans vous)

C'est une très bonne question.
Le mec qui l'a posée doit être THQI !

petitefadette a écrit:jamais

pour cette raison :

l'absence

Il y avait trois ans que la femme toujours aimée lui avait été enlevée par la mort. Il ne s'en remettait pas. D'autant plus amer que sa situation matérielle n'avait jamais été aussi florissante.
Il en arriva à larguer peu à peu, mais implacablement, toute envie à vivre et décida d'en finir en se jetant par la fenêtre de son appartement de grand standing. Sans doute aurait-il choisi un autre moyen de suicide s'il n'avait pas habité si haut: 42e étage d'une élégante tour de verre et d'acier.
Il était huit heures du matin quand il plongea dans le vide après avoir enjambé son balcon.
C'est en passant devant une vaste baie vitrée du 30e étage qu'il capta la vision magnifique d'une fragile et tendre blonde qui s'habillait pour aller au bureau. Et il sentit, en flash, la silencieuse explosion d'une fulgurante certitude: celle d'avoir croisé l'autre femme de sa vie.

Jacques Sternberg (histoires à dormir sans vous)

Ha ! Terrible !

Ce texte est très fort et il me parle sacrément ! Merci petitefadette.

Merci aussi aux autres dont j'ai relu les contributions. Convaincantes.

A partir de maintenant.

Juste pas trop se presser.
Retarder le plus possible la fin.

Au cours de mes visionnages de vidéos, je suis tombée sur une citation qui m'a étonnée :
"Tu ne vois pas la vie comme elle est, mais comme tu es"

Et ben, au final, je me dis qu'il y a beaucoup de ça, dans nos soucis.

https://www.youtube.com/watch?v=vuN4XV7tuv8&t=8s

Bimbang a écrit:Au cours de mes visionnages de vidéos, je suis tombée sur une citation qui m'a étonnée :
"Tu ne vois pas la vie comme elle est, mais comme tu es"

Et ben, au final, je me dis qu'il y a beaucoup de ça, dans nos soucis.

Oui, il y a beaucoup de ça, j'en suis persuadée aussi. Il n'y a pas que ça mais il y a ça. Une phrase lue ici s'est imprégnée : il faut confronter sa pensée au réel, au regard des autres et laisser le temps agir cette alchimie étrange du changement.
Et parfois en s'extrayant de nos propres regards, on arrive à la décrire toute autre. C'est cette autre façon de voir qui alors nous ouvre des pistes pour aller vers autre chose.

.

Dernière édition par Charlie que nous sommes tous n'est-ce pas le 2 mars 0 twix à telle heure et des moutons de poussières

Question subsidiaire : quand tout est foutu, qu'est-ce qu'on fait ?

Groustptichat a écrit:Question subsidiaire : quand tout est foutu, qu'est-ce qu'on fait ?

On ouvre son coeur très très très grand, aussi grand que la chose la plus grande qu'on connaisse et on essaie même de rivaliser ! On rit et on garde en soi la certitude que le soleil finit toujours par se lever.

C'est seulement aujourd'hui que je commence à comprendre ce que tu as voulu dire, Strigide.

Voulant me fermer complètement, je me demande si je ne l'étais pas déjà...
Oui et non.
Mais c'est paradoxalement en voulant tout fermer que je comprends enfin ce que tu as écrit.

Cela dit, je vais quand même tout fermer pour un temps.

(Ou bien de réfléchir à la meilleure façon de mener la suite d'une vie réussie autrement, en dehors des sentiers que tu t'étais fixé).

Argh !
Dire que j'ai supprimé tous ces messages pour éviter que tu ne tombes dessus !
Et boum !
Trop tard !

Ma messagerie semble mal fonctionner en ce moment. Je vais tenter quand même de t'envoyer un mp.

.

J'ai tenté un mp. Je ne sais pas si tu le recevras Strigide.

On peut considérer que tout est foutu, lorsque tu ne disposes plus d'assez de convictions, pour croire encore au bien de ce à quoi tu te destines.
L'accès au but, entre parenthèses (Sénèque fait remarquer qu'il ne faut dévoiler son but à personne)
Oui d'accord... Mais quoi?
Et là c'est un coup de disjoncteur, les plombs ont sauté.

Quand on n'a dépassé le doute, que la vie ne t'intéresse plus et que ton poème préféré est devenu, anywhere out of the world!.
Ou des phrases de ce type, ne rien savoir, ne rien enseigner, dormir et encore dormir plutôt que vivre, je veux connaitre un sommeil si profond qu'il ne contienne pas même le néant holala!!. Il y a deux solutions soit tu frises la dépression, soit tu n'en ais jamais sorti.
à tout considérer si t'es né avec le spleen, avant même ta naissance, tu étais destiné déjà à te dire que c'était foutu, alors à quoi bon entreprendre?

Quand tout es foutu ça veut dire que c'est fini. Et ça c'est bien car tu es arrivé au bout de quelque chose (doleur, ce que tu ressens). Et à partir de ce moment tu peux commencer à te relaxer et reprendre tes forces pour le nouveau debout.

Tout est foutu quand on décide que tout est foutu. C'est con mais c'est un peu vrai. Personnellement, ce qui m'a sorti du fond du trou dans lequel je m'étais enterré, c'est une certaine philosophie de vie : celle de l'acceptation. Les choses sont ce qu'elles sont et je ne suis ni un super-héros, ni un abruti. Le meilleur service qu'on peut se rendre à soi et à l'humanité c'est de faire son petit bout de chemin sans pression aucune.

A force d'avoir essayer de me mettre ça dans le crâne, ça m'a créé un espèce de fusible interne qui s'enclenche dès que la pression ou les angoisses sont susceptibles de me foutre en position latérale de sécurité.

Et depuis je vis bien mieux. Oui je suis anxieux, oui j'ai tendance à être exigeant envers moi même et par conséquent envers les autres, oui l'avenir me préoccupe (et y'a de quoi), oui j'ai du mal à me fondre dans la masse, mais je suis ce que je suis, je fais avec et je tente de m'entourer des gens comme quoi (pas forcément zèbre).

Ma volonté aujourd'hui se résume donc à faire du mieux que je peux avec les cartes que j'ai en main. Et si je me plante je me plante au moins j'aurais essayé. J'ai personnellement repris mes études ce qui m'a permis de me fixer un nouvel objectif en accord avec moi même et donc de mieux accepter mon petit travail pourri car je sais que désormais il me sert à atteindre à un objectif plus grand. Bon certes je suis un peu dans la précarité mais quand on sait pourquoi ça aide.

Tu devrais regarder du côté des notions de motivations intrinsèques et extrinsèques. Pour faire simple, sache que la motivation valable c'est la motivation intrinsèque, celle qui ne concerne que toi, tes objectifs et tes valeurs.