Que souhaitons nous apporter à la société?

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Message par Athénaïs le Mar 25 Jan 2011 - 19:37

Que souhaitons-nous apporter à la société? Individuellement, peut-on réellement avoir un impact sur notre environnement humain? Et si oui, quels peuvent être nos motivations et nos objectifs?

Je vous livre mes réflexions à ce sujet. En espérant pouvoir lire les vôtres... Comme à l'accoutumé, mes propos n'engagent que moi et je demeure ouverte à la discussion.

Si l’on me demandait quel impact je souhaite avoir sur la société, je pense que j’évoquerais immédiatement la communication non verbale et en particulier tout ce qui concerne la communication instinctivement et instantanément intelligibles par la connaissance de signe commun ou d’une culture partagée (Merci Wiki…Wink ). En bref, je voudrais faire la guerre aux codes sociaux et à l’acquis. Tordre le cou aux apparences… Les socialisations collectives humaines sont des phénomènes à double tranchant : d’un côté, ils permettent à un individus de se civiliser, de passer de l’état d’animal à celui d’homme ; de l’autre, il enferme l’individus dans un processus où son groupe d’appartenance deviens un vecteur de pression qui le pousse à la conformité. Les « apparences » constitues un ensemble de règles auxquelles nous obéissons le plus souvent de manière instinctive. Ces règles contribues à creuser un fossé entre les différents groupes sociaux et donc entre les hommes dans leurs liens interpersonnels. Je ne condamne pas l’usage des codes sociaux d’une manière générale mais j’en préconise un usage maîtrisé et mesuré. Mais pour en arriver là, il faut en connaître les mécanismes. Et pour en connaître les mécanismes, il faut les étudier. C’est là que l’étude de l’histoire est déterminante. Nos codes sociaux d’aujourd’hui sont tributaires de ceux du passé. C’est dans l’ordre des choses. Or, notre société va mal. Les hommes substituent de plus en plus les codes sociaux à leurs capacités individuelles d’évaluation. Il ne réfléchisse plus et font de moins en moins appel à leur libre arbitre. Si l’on veut tenter d’enrayer le mal, il faut chercher à ouvrir les yeux. Et pour ouvrir les yeux, il faut déconstruire la source du mal au moyen d’une solide argumentation. Il faut démontrer que notre société n’a rien inventée et qu’elle ne fait que reproduire des schémas déjà opérationnels depuis des siècles. A un bémol près, avec le temps ces schémas se sont édulcorés, ils se sont vidés de leur substance, ils ont été déformés et parfois pervertis. Ce qui les rends d'autant plus préjudiciables.

Pourquoi suis-je aussi encline à souhaiter tordre le cou aux apparences ? La genèse d’un tel combat est compliquée. Comme n’importe quel enfant, j’aurais dû les acquérir en grandissant de manière instinctive et sans me poser de question. Mais ce ne fut pas le cas. Je n’en ai jamais compris le sens. Pendant longtemps, je me suis battue à la fois pour parvenir à les comprendre mais aussi pour en démontrer leur absurdité. Mais l’on n’agit pas à vingt ans comme on le ferait à trente. Il y a quelques temps, je me suis rendue compte qu’inconsciemment, j’avais fini par obéir à certains de ces codes. Certains diraient que je me suis assagi. Moi, j’y vois de l’embourgeoisement, une indolente torpeur dans laquelle je me suis confortablement callée. En choisissant il y a trois ans de débuter un doctorat dont l’objet de la recherche était l’histoire des comportements au travers de l’usage des bijoux, j’ai choisis de replacer ce combat au centre de ma vie afin de réactiver et de maintenir en éveil mon libre arbitre. Si je dois utiliser certains codes, je veux continuer à mesure mon implication dans les choix que je fais. Je ne veux pas être un simple vecteur obéissant. Je veux continuer à garder la main sur mon identité. Si je veux faire évoluer les choses et continuer à dénoncer ce qui m’apparaît comme une dictature psychologique, je dois être quotidiennement au contact de l’objet de ce combat. Mon esprit critique doit être en veille permanente. Si je veux transmettre ma liberté de pensée, il faut qu’effectivement, je demeure libre. J’aurais pu choisir d’étudier la presse féminine contemporaine. Mais si j’ai choisis celle du XIXe siècle, c’est qu’elle est beaucoup plus riche. Le XIXe siècle ne cachait pas son obéissance aux codes sociaux. La société contemporaine en revanche, s’en cache et s’en défend sous prétexte de rendre à l’individu son libre-arbitre. Or, ce qui se cache est, et de loin, beaucoup plus dangereux que tout autre chose. Le XIXe siècle exposait les différences entre classes sociales. Et si, bien sur, je ne cautionne pas pour autant ces différences, il faut bien admettre qu'au moins, une telle configuration permettait d'identifier clairement les problèmes. Pourtant, aujourd’hui encore, les codes sociaux sont toujours là, ils œuvrent dans l’ombre à la division des hommes. Et surtout, ils deviennent tout à la fois de plus en plus complexe et de plus en plus simpliste. De fait, les codes sociaux auxquels nous obéissons sont larvés et donc très difficile à identifier. Si l’on peut parler d’une certaine forme d'honnêteté naïve pour le XIXe siècle, on peut clairement parler d’hypocrisie pour la société contemporaine. Je constate chaque jour au cours de mes recherches combien la société dans laquelle je vis obéit à des schémas archaïque qui l’éloigne de la vérité détenue par chaque être humain. La société enferme ses acteurs dans une enchevêtrement de contraintes dont ils se retrouvent prisonnier sans même s'en apercevoir: elle mutile et asservit le peu qui reste de leur conscience pour finir par lui substituer une illusion qui forme écran et qui empêche l'être humain de conquérir ou de recouvrir son indépendance psychique. La société va même plus loin, elle parvient à convaincre ses acteurs qu'en travaillant, ils travaillent pour la liberté et le bien-être de chaque individus en particulier. Et l'illusion est doublement perverse: on ne se contente pas de l'asservir mais on parvient aussi à ce qu'il soit tout à fait convaincu d'être en pleine possession de son libre arbitre. Résultat, quant on essaie d'ouvrir les yeux à ces gens là, on se heurte à une violente opposition. En effet, de quel droit se permet-on de mettre en doute leur bon sens... Dans ces conditions, comment réussir à ouvrir les yeux à un troupeau d'imbécile heureux qui se lève chaque matin, se regarde dans la glace et s'auto congratule d'être aussi unique... Oui, vraiment, le procédé est diabolique. Et pour essayer quand même d'en venir à bout, il faut traiter le mal par le mal et se faire diabolique à son tour. Je serais donc Lucifer, le porteur de lumière, celui qui apporte la connaissance aux hommes, une sorte de Prométhée en jupon... Je suis un « veilleur », j’étudie, j’analyse, je mets en lumière ce qui agit dans l’ombre. Une fois achevé, mon travail sera archivé et accessible au plus grand nombre. De cette manière, au mieux, contribuerais-je à réveiller les consciences ; au pire, j’aurais laissé une trace de ma manière de voir le monde. Mon but n’est pas la reconnaissance et si je pouvais publier anonymement, je le ferais.

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Message par Invité le Mar 25 Jan 2011 - 20:02

Les codes sociaux et les moeurs servent a manipuler la societe pour ceux qui nous dirige puissent aisement agir...
Aujourd'hui les gens cherchent l'uniformité... Ils ne souhaitent aucunement que cela change...
Au XIX siecle il y avait les auteurs realistes pour permettre aux gens de prendre du recule...
Aujourd'hui chaque humains est l'esclave d'un autres...
Les apparence remonte a un instint animal par les expressions sauf que l'on a brodés autour...


Athénaïs tout sujet et tres interessant.... Je me pose de meme pas mal de question a ce sujet...
Ici Sleep c'est tres mal exprimé et pas bien develloper... Je m'excuse Embarassed de plus je n'ai pas beaucoup de temps
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Message par Mélanie le Mar 25 Jan 2011 - 20:09

Athénaïs, pourrais tu nommer les contraintes (peut être pas toutes, ce serait trop long) ou les codes sociaux qui nous asservissent?
J'ai besoin d'exemples précis pour cibler le problème et réfléchir aux solutions adéquates. Smile
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Message par Athénaïs le Mar 25 Jan 2011 - 21:47

Effectivement, ce serait trop long... Very Happy

En revanche, il est une question intéressante: qu'est-ce qui nous permet d'évaluer à qui nous avons à faire? La manière de s'habiller, les ornements corporels que nous portons, les mœurs auxquels nous obéissons et ceux que nous méprisons... Bref, quels sont les éléments, les indices qui influent de manière inconsciente sur notre perception de l'autre?

Je suis une spécialiste de l'usage du bijoux au XIXe siècle et non des codes sociaux du XXIe siècle. D’autre part, je ne suis pas non plus sociologue. Mais prenons ta photo de profil comme exemple : en dehors du fait que le savoir faire dont elle témoigne est époustouflant Very Happy, ce type d'ornement corporel serait très mal vu dans certains milieux. On ne chercherait même pas à connaître la personne qui l’arbore. A lui seul, il suffirait à l’exclure d’un groupe social. Pourtant, il ne nous renseigne en rien sur la valeur intrinsèque de l’individu. De la même manière, nous avons tous une idée de l’archétype de la bourgeoise avec son brushing parfait, son foulard Hermès et son sourire en toute circonstance. Je connais des milieux ou le fait de commencer à manger avant que la maîtresse de maison se soit assise et ait, elle même, commencé à manger, constitue la pire des mufleries. Mais là encore, aucune de ces informations ne permettent de jauger la véritable richesse d’un être.

Enfant, j’avais interdiction de lâcher mes cheveux parque cela aurait fait « trop négligé ». Je me souviens avoir envier mes petites camarades qui le faisait. J’enviais aussi celles qui portaient des bijoux en argent orné d’ambre. Moi, je n’avais pas le droit parce que c’était considéré comme propre à un milieu social considéré comme inférieur… Et pourtant, j’adorais l’ambre.

Bref, qu’on le veuille ou non, nous utilisons inconsciemment des filtres pour jauger autrui. Et quand, malgré tout, un individus échappe à ces archétypes, nous utilisons souvent cette expression : « Je n’arrive pas à le cerner."

Je voulais aussi préciser que l'objet de ce sujet n'est pas ce que "je" souhaites apporter à la société. Mon témoignage ne doit être qu'un parmi d'autre. Ce qui est intéressant, c'est de découvrir ce que "chacun d'entre nous" souhaite apporter à la société...

Ce qui, évidemment, ne nous empêche pas de réagir aux contributions des uns et des autres... Mais j'aurais tendance à dire que c'est secondaire...

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Message par L.Lune le Mar 25 Jan 2011 - 21:59

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Dernière édition par L.Lune le Mer 26 Jan 2011 - 16:58, édité 1 fois

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Message par Invité le Mar 25 Jan 2011 - 21:59

Déjà; "Pourquoi sommes nous les seuls animaux a désirer ces chose??"

D'un point de vu personnel, le fait de s'habiller, se parer de bijou ou autre ornement...
Remonterai a un instint primaire:
-Bourgeoisie, riche donc plus d'influence => Maitre du troupeau..
-Tatouage, exprime l'ontologie d'une personne =>craignez moi, j'existe, j'aime, j'aime pas...

Ce que j'aimerais apporter a la societe??
Dépassez vos préjuger, "l'habit ne fait pas le moine", stop a l'egocentrisme, detachez vous des slogans...
Et un ammoncellement d'entité...

Bien vaste se topic...
(nulle a l'ecrit et a s'exprimer Embarassed )

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Message par Mélanie le Mar 25 Jan 2011 - 23:24

Je voulais aussi préciser que l'objet de ce sujet n'est pas ce que "je" souhaites apporter à la société. Mon témoignage ne doit être qu'un parmi d'autre. Ce qui est intéressant, c'est de découvrir ce que "chacun d'entre nous" souhaite apporter à la société...

hé bien pour ma part, je pense que ce que j'apporte à la société c'est mon individualité, en essayant de m'y intégrer sans trop m'y perdre. Et mon dieu, ce que c'est difficile !
Pour reprendre l'exemple du crâne rasé, je n'y fais plus de dessins, j'ai un crâne de malade sous chimio, de skinhead, de lesbienne, de fille bizarre. Je ne suis rien de tout ça et pourtant je porte toutes ces étiquettes et peut être d'autres dont je n'ai pas connaissance. J'ai porté une perruque pour trouver un emploi dernièrement et je l'ai gardée pendant plus de la moitié de mon CDD. On m'a bien fait sentir la différence avant/après.
Insultes, regards de dédain, questions déplacées (vous êtes malade ou c'est voulu ?), malgré tout ces petits désagréments je reste telle quelle déjà parce que j'aime ça et aussi parce que je me plais à penser que cela peut aider à faire évoluer le regard sur les femmes qui ont perdu leurs cheveux et donc, dans cette société, leur féminité.
C'est pas grand-chose et en même temps ça me dépasse un peu, mais j'ai déjà vu des micro-changements. Very Happy
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Message par Mélanie le Mar 25 Jan 2011 - 23:33

C'est en anglais, mais on comprend bien toute l'énergie qu'il faut déployer pour faire des changements dans la société, ou même juste un groupe.


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Message par Lumi-erre le Mer 26 Jan 2011 - 0:22

"Individuellement, peut-on réellement avoir un impact sur notre environnement humain?"

Objectif et moyen

"Les hommes substituent de plus en plus les codes sociaux à leurs capacités individuelles d’évaluation. Ils ne réfléchissent plus et font de moins en moins appel à leur libre-arbitre."

"La société va même plus loin, elle parvient à convaincre ses acteurs qu'en travaillant, ils travaillent pour la liberté et le bien-être de chaque individu en particulier. Et l'illusion est doublement perverse : on ne se contente pas de l'asservir, mais on parvient aussi à ce qu'il soit tout à fait convaincu d'être en pleine possession de son libre-arbitre. Résultat, quant on essaie d'ouvrir les yeux à ces gens-là, on se heurte à une violente opposition. En effet, de quel droit se permet-on de mettre en doute leur bon sens... Dans ces conditions, comment réussir à ouvrir les yeux à un troupeau d’imbéciles heureux qui se lève chaque matin, se regarde dans la glace et s'auto congratule d'être aussi unique... Oui, vraiment, le procédé est diabolique. Et pour essayer quand même d'en venir à bout, il faut traiter le mal par le mal et se faire diabolique à son tour. Je serais donc Lucifer, le porteur de lumière, celui qui apporte la connaissance aux hommes, une sorte de Prométhée en jupon..."

Loin de moi la volonté de blesser Bear hug, je me permets d’intervenir sur ce que tu écris qui explique, pour moi, l’intention de tes actes :
- Le fait de vouloir changer les autres : tu penses que tes concitoyens ne possèdent plus leur libre-arbitre. Mais, dans ta propre démarche, tu le leur retires également. Tu décides à leur place de ce qui est bon pour eux : leur ouvrir les yeux.
- Le beau rôle et moyen pour y parvenir ; et là, pour moi, tu fais le mauvais choix en prenant comme modèle Lucifer. Sans vouloir débattre théologie, Lucifer est le maître de l’ombre, qui porte la lumière pour mieux tromper.

Afin de faire évoluer l’autre, je préfère être, moi-même, lumière, se comporter en exemple. Ensuite, c’est à chacun de choisir s’il souhaite partager le chemin que je suis. Afin qu’il conserve son libre-arbitre, je propose à l’autre qui dispose en conséquence (tel le choix capillaire de Mélanie). L'autre est libre de voir - entendre ce que je lui montre – démontre sans velléité totalitaire ni dictatoriale. L’apport à l’autre est limité par les possibilités qu’il s’attribue (ce qu’il désire et/ou conçoit et leur contraire).

Plus que tout, je retiens cette approche : "Je suis un « veilleur », j’étudie, j’analyse, je mets en lumière ce qui agit dans l’ombre."
Je te souhaite de réussir dans cette entreprise tout en évitant de passer pour donneuse de leçon. Que tu éveilles plus que tu «veilles». Ce peut être usant de veiller ; le repos est nécessaire. Et, à éveiller, tu ne seras plus seule pour veiller.


Quant à apporter à la société, et quels peuvent être nos motivations et nos objectifs ?
(à suivre, peut-être, dans un prochain post)


Ceci est mon premier post, livré pour vous. Wink
(j’ai l’impression de prêcher la bonne parole)
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Message par Athénaïs le Mer 26 Jan 2011 - 1:31

Lucifer n'est pas le maître de l'ombre... Dans la tradition ésotérique, Lucifer est le détenteur de la connaissance et l'incarnation de la sagesse de la conscience. Luciférisme et satanisme ne sont pas à confondre, ils sont totalement opposés. (cf. Wiki). Selon certaines légendes, Lucifer avait une émeraude enchâssée sur son front. Cette émeraude diffusait par son éclat, la lumière et la connaissance. Cette émeraude se serait détachée du front de Lucifer lors de son combat avec St Michel. Le Graal aurait été sculpté dans cette émeraude... L'émeraude de Lucifer est à rapprocher de celle d'Hermès Trismégiste: sur cette émeraude là, était gravée l'ensemble du savoir qu’Hermès aurait apporté aux hommes. La légende de Lucifer est liée à la connaissance : certains récits racontent que Lucifer se serait rebellé contre Dieu parce que celui-ci préférait maintenir les hommes dans l’ignorance. Quant à Prométhée, en philosophie, son mythe est admis comme métaphore de l’apport de la connaissance aux hommes. Lui aussi fut puni…

Je peux comprendre que certains passages de mon texte puisse laisser penser que je suis une « donneuse de leçon »… En dehors du fait que nous somme tous un peu des « donneurs de leçon »…, je n’ai fait qu’exprimer mon ressentit face à ce que j’observe. Il ne s’agit en aucun cas d’une méthode… Je ne me sens pas investit d’une mission. Je ne fais qu’étudier et seulement étudier. En réalité, je me contente d’observer. Je n’interviens pas car j’ai conscience que rien de ce que je pourrais faire ou dire n’aura d’impact immédiat. On ne change pas les gens. Tout au plus peut-on espérer contribuer à les faire évoluer. Mais ils sont seuls à pouvoir s’inscrire dans une dynamique de changement. Je me contente de façonner les outils dont ils auront besoin pour changer leur perception et leur conception du monde.

Se comporter en exemple dis-tu… C’est un noble point de vue. Eminemment chevaleresque… A méditer. Mais je suis bien trop imparfaite et bien trop lucide sur moi-même pour avoir une telle ambition. Je préfère donc l’écoute de l’autre et sa mise en perspective. C’est la base de l’évolution. Appliquer ce principe à soi-même, et c’est la remise en question… Personnellement, c’est mon sport quotidien… Et tu as raison, veiller est usant.

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Message par Invité le Mer 26 Jan 2011 - 9:06

http://www.noetique.eu/

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Message par Luc le Jeu 27 Jan 2011 - 1:44

Fin 2009, il y avait 165 membres sur le forum, et 742 fin 2010
Si c'est une progression arithmétique, nous serons 1319 fin 2011, et 1896 fin 2012
Si c'est une progression exponentielle, nous serons 3337 fin 2011, et 15000 fin 2012

ZC est entre autres un hôpital, où sont accueillis de nouveaux zèbres en souffrance ; un endroit de travail sur soi, de reconstruction personnelle ; un lieu festif où nous avons plaisir à nous retrouver ; et un ensemble de fondations solides. Un endroit précieux, qui doit être entretenu et préservé.

Le festif et le travail sur soi vont ensembles, les rencontres en vrai, entre zèbres, les amitiés qui se nouent sur le forum et dans la vie réelle sont immensément bienfaisantes.

Les fondations sont pour construire l'avenir. Je ne sais plus qui disait que nous étions la génération zéro, celle qui venait de tomber sur le livre, et qui débroussaillait le terrain pour accueillir les zèbres futurs. Celle qui explore des voies de recherche pour compiler un savoir, un regroupement de pistes et de solutions, de moyens d'entraide.

Que souhaitons-nous apporter à la société ? Un grand troupeau de zèbres en forme, heureux, plein d'énergie, et démarrant des milliers de micro-projets pour changer la société localement, dans le réel, petit pas par petit pas. Nous pouvons avoir beaucoup d'influence, simplement en étant pleinement nous-mêmes.
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Message par Mélanie le Jeu 27 Jan 2011 - 1:52

Je ne sais plus qui disait que nous étions la génération zéro, celle qui venait de tomber sur le livre, et qui débroussaillait le terrain pour accueillir les zèbres futurs.
Ca me plait! Ma souffrance n'est donc pas inutile puisque mes solutions profiteront aux autres. Merci Luc, j'y penserais dans mes moments de "qu'est ce que je fais là, à quoi je sers, je suis nulle, pourquoi mon dieu pourquoi ?"
Génération zéro, je trouve ça classe. Cool
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Message par Invité le Jeu 27 Jan 2011 - 11:06

je crois que j'apporterai quelque chose pour la société le jour où j'arreterai de penser à elle tout le temps.

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Message par boubouklet le Jeu 27 Jan 2011 - 15:52

Je pense que chacun peut apporter des choses à la société mais à son niveau, petit à petit. Cependant je pense qu'il y a beaucoup (peut-être trop) d'incorruptibles qui ne souhaitent pas changer et aussi beaucoup de personnes qui en profites et qui ne veulent pas que les choses changent, que le système change...
Perso je ne peux jamais faire comme tout le monde... (et d'ailleurs on me le reproche souvent) et j'aime comprendre pourquoi on fait ceci ou cela et pourquoi on le fait de tel manière. et j'ai horreur de la réponse "on a toujours fait comme ça". je ne renie pas le passé mais il y a du tri à faire.
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Message par Fata Morgana le Mer 9 Fév 2011 - 20:22

Lui apprendre à s'aimer.
C'est horrifiant de voir comment les gens se traitent les uns les autres !
Un socialiste américain a dit " tant qu'il reste un homme en prison je ne suis pas libre". Autrement dit c'est la frontière entre le soi et les autres qui doit s'ouvrir...Comment transmettre de la compassion ?
Le goût de la justice ? Le plaisir de la compréhension ?
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Message par \Alex/ le Mer 9 Fév 2011 - 21:31

Athénaïs a écrit:

Il ne réfléchisse plus et font de moins en moins appel à leur libre arbitre.



Il me semble qu'au XIX siècle, la majorité avait le libre arbitre de taper le cul des vaches ou de descendre a la mine!!!

Le XIX a apporté la liberté de penser, le XX la liberté de choix (ou de consommer Smile ), le XXI apportera peut être le désir d'user de ses libertés!!!!

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Message par coeur sensible le Mer 9 Fév 2011 - 22:12

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Message par ganja le Mer 9 Fév 2011 - 22:53

excusez moi d'intervenir sur le début de la discussion :
J'ai beaucoup résonné de cette manière là, mais il me semble qu'à partir du moment où l'on prend la dimension de ce qu'est un code social, il devient évident que les codes sociaux ne sont pas la source mais la conséquence de notre système actuel.
Je m'explique :
L'homme n'est homme que par le langage. Au cours de sa longue (ou courte) histoire, l'homme n'a eu de cesse que de perfectionner son langage. En perfectionnant son langage, il a accumulé de plus en plus de connaissances, et le langage lui a permis de symboliser les choses. Il nous permet de faire des représentations sur le monde qui nous entoure. Ainsi, l'arbre n'est arbre que parce qu'arbre signifie quelque chose. Un code social n'est autre qu'un amas de symboles représentant des idées, ressentis, appartenances, etc...
Si les codes et classes sociales dérange, c'est parce qu'elles sont dans un rapport inégal et dédaigneux. Je crois que le système actuel au contraire contribue à briser certains codes traditionnels dans une sorte de melting pot, et à en recréer d'autres beaucoup moins libérateurs tels que ceux transmis dans beaucoup d'émissions et nos politiques qui visent le niveau moyen pour bien se faire comprendre par la masse et les abrutir totalement... Avant qu'il y ait une révolution, il faudrait que les gens aient faim. Pour endormir le peuple : du pain (le RSA) et des jeux (les écrans). Ca marche pas mal, et c'est vieux comme le monde.
un peu long, désolée

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Message par Mitsu le Mer 9 Fév 2011 - 22:54

Je me sens trop petite pour penser pouvoir changer la société. Ce qui me fait le plus de mal, c'est de constater que les gens ne remettent pas forcément en question le monde dans lequel ils vivent. Alors ce que je pense pouvoir faire pour la société, c'est reussir ce travail sur moi qui me permettrait de m'y épanouïr en étant moi même et de m'y insérer avec mes individualités. Cela necessite une force de personnalité, des concessions encore un tas de chose sur lesquelles je dois travailler. Je pense que ce qui est réelement mauvais, c'est de camoufler faire taire ce qu'on est pour soit disant s'insérer. Disons qu'il faut trouver les compromis, cet équilibre. Je sais que je suis encore jeune mais je me laisse encore énormément blesser par le rejet des autres, les remarques des cons pour parvenir à trouver cet équilibre et ce bonheur.
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Message par Demandred le Sam 19 Mar 2011 - 11:06

ta reflexion est trés intéressante Athénais!
Ton pseudo ne reflete il pas l'ancienne mode qui voulais que donner un prénom a consonnance greque soit le top à la cours de louis XIV?

Je pense que le monde est chaotique, on ne peut decrire de maniere absolu les choses, les relations qu'elles entretiennent entre elles. Il y a 6 mois, qui penserai une seconde à une revolution dans le monde arabe? pourtant elle est là, et le monde en sera changer en profondeur...
Les révolutions se passent soit par "revolution" (au sens de Kuhn) soit évoluent doucement, d'une maniére imperceptible. Bref je pense qu'a part donner un panorama de la société actuelle, on peut difficilement faire mieux..(

Personnelement, mon ambition serai de contribuer à l'amélioration des sciences économiques, en proposant une théorie unifiée de l'économie. Je sais que tout est ammener à être depacer, que peut etre je ne ferai rien, mais voici ce que je souhaite apporter à cette planete, puisqu'on me le demande!
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Message par Louloute le Ven 25 Mar 2011 - 23:22

En bonne idéaliste, je voudrais changer les choses dans mon domaine de prédilection : les langues. Je travaille sur ma langue maternelle, qui n'est pas reconnue chez moi, et mon souhait le plus chèr serait d'apporter ma pierre à l'édifice pour que ma langue ne soit plus reconnue comme un petit patois, un mauvais français, ce qui fait de ses locuteurs ni plus ni moins que des "mauvais français".
Au final, en y réfléchissant, j'aimerais permettre aux gens de mieux s'accepter comme ils sont...d'accepter d'être différents de la norme qu'on leur impose, de relever la tête et d'être fiers de ce qu'ils sont. Le monde n'est pas blanc ou tout noir, on peut avoir un peu des deux, et chacun devrait pouvoir avoir sa nuance de gris...
Il y a des jours où mes rêveries m'emportent : je me dis que oui, je vais y arriver, pas toute seule, mais avec toutes les autres personnes qui militent pour la même cause, on pourra peut-être arriver à un mieux...
Mais il y a des jours où je me trouve bien prétentieuse, et où je me dis que je ne suis rien qu'un grain de sable, et que dans la société où nous vivons, malgré les discours politiquement corrects, tout le monde préfère ressembler à tout le monde...le monde s'uniformise, la différence dérange.
Mais j'y arriverai peut-être ?
L'envie d'être utile et de faire des choses pour le monde l'emporte le plus souvent...
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Message par Akh le Sam 26 Mar 2011 - 2:43

Rapidement en passant (je reviendrai plus tard)
- Pour revenir aux débuts de la conversation, tes intéressants propos Athenais, je pense que c'est la démocratie qui asservit cette pseudo liberté de l'être garanti par des pseudo-droits de l'homme même pas respectés et délaissés par l'ONU
Le processus d'industrialisation au 19eme créé une nouvelle structuration sociale qui remplace le modèle aristocratique (après notre chère première révolution) là dessus après que les écrivains (Zola...) et artistes (Millet ...) se soient intéressés aux masses d'ouvriers, revendications syndicalistes, politiques, communisme, socialisme ... Il y a tout un processus social dans lequel on s'est enlisé après les crises de 1929 et la guerre : la démocratisation absolue, les loisirs de masse, l'esprit de masse et surtout les américains, nos sauveurs, qui nous importent leur modèle capitaliste, c'est le nouvel empire romain (un péplum à grands coups de publicité)

- Idéalistes ? Je vois de la volonté d'entraide, des projets isolés : pourquoi ne pas construire ensemble le monde de demain ? (un vrai slogan de pub, on ne sort pas si facilement du modèle !) L'union fait la force et nous sommes unis ici d'une certains manière à ce que je vois (nouvel arrivé)
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Message par Louloute le Sam 26 Mar 2011 - 20:35

Oui, c'est certain qu'à plusieurs on est plus forts ! Et finalement derrière nos projets communs, on souhaite un peu les mêmes choses...mais comment changer le monde ?
Surtout que le monde n'est pas prêt à changer...
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Message par Fata Morgana le Dim 27 Mar 2011 - 18:35

Le goût d'en sortir.
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Message par augenblick le Mer 27 Juil 2011 - 13:26

Je cherchais un fil de Phèdre, plus ponctuel, sur lequel déposer le lien méthodologique des désobéissants. Ne parvenant décidément pas à le retrouver, je fais un écart sur celui, fort intéressant, d'Athénaïs.

Ainsi, plutôt qu'un apport de fond, cette méthodo, donc (onglet stages).

Et un nouveau forum pirat.
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Message par Pandore79 le Mer 27 Juil 2011 - 14:09

Mon commentaire va certainement paraitre très basique....

Il parait qu'être heureux c'est contagieux cf étude américaine très sérieuse;
Alors si chacun d'entre nous apprend à s'aimer plus et trouve son bonheur, on atteindra peut-être une masse critique qui fera changer le monde !
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Message par Wise le Mer 27 Juil 2011 - 16:20

de la cohérence, logique, lucidité...
(allumer des lumières dans le noir pour y voir plus clair).


et puis de belles choses issues de mon immagination (Artiste).


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Message par Fata Morgana le Mar 2 Aoû 2011 - 22:42

Que souhaitons nous apporter à la société?
Mon absence.
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Message par CostaDelSol le Mer 3 Aoû 2011 - 1:04

Sa fin.
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Message par Pookie le Mer 3 Aoû 2011 - 1:04

Juste un grain de folie, si seulement c'était permis....
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Message par Bonkers le Ven 5 Aoû 2011 - 11:59

Lumi-erre a écrit:"Individuellement, peut-on réellement avoir un impact sur notre environnement humain?"
Afin de faire évoluer l’autre, je préfère être, moi-même, lumière, se comporter en exemple. Ensuite, c’est à chacun de choisir s’il souhaite partager le chemin que je suis. Afin qu’il conserve son libre-arbitre, je propose à l’autre qui dispose en conséquence.
Entièrement d'accord avec Lumi-erre.
Mon expérience m'a montré combien il était vain de vouloir changer l'autre contre son gré.
Aucun argument ne convaincra une personne qui ne veut pas l'être. Et surtout : chacun évolue selon un agenda qui lui est propre.
Pour améliorer le monde, je ne vois qu'un moyen : incarner les vertus que l'on veut promouvoir. Et c'est aussi comme ça que je compte éduquer mes futurs enfants : par l'exemple.

Pandore79 a écrit:Il parait qu'être heureux c'est contagieux cf étude américaine très sérieuse;
Alors si chacun d'entre nous apprend à s'aimer plus et trouve son bonheur, on atteindra peut-être une masse critique qui fera changer le monde !
C'est humble, c'est simple : j'adhère !

Bon après, si vous avez bien suivi mon raisonnement, vous comprenez que ce post lui aussi est vain Very Happy Conclusion : je retourne me coucher.
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Message par janus le Ven 5 Aoû 2011 - 13:26

@Athénaïs

J'ai lu en diagonale avec intérêt , je me retrouves bien dans tes questionnements.
Et justement le rapport spécial aux codes sociaux en particulier leurs archaïsmes...

J'aime beaucoup l'idée de regarder cela autrement ...
Cela m'aide pour ma part beaucoup à mieux accepter l’archaïsme et au lieu de n’énerver...
Je joue à qu'est ce que je peu faire pour apporter un peu de changement ...

Parfois juste le regard que je porte sur les situations...
Permets d'en avoir une autre vision...
Comme dans un miroir un peu ...

Et parfois tout viens tout seul juste parce que je me décontracte j'accepte les faits je les prends comme ils sont et je me dit qu'il y a un sens à cela...

Espérant "un peu contribuer" au sujet avec "mes vues", "mon prisme" à moi
Voilà Smile
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Message par Catre le Mar 20 Sep 2011 - 18:18

Ce que j'apporte à la société?
Si on veut améliorer le monde humain, il faut agir aussi dans notre quotidien même si c’est de façon anonyme! Moi, j’envoie des courriels à des experts. Certains sont enthousiastes, d’autres me traitent de folle. Mais l’important, c’est que les nouvelles idées que j’ai implanté dans leur tête refassent surface au bon moment quitte à ce que ça prenne 5 ou 10 ans! S’ils prouvent un jour que je me suis trompée sur certaines affirmations, au moins je les aurai quand même fait réfléchir, et ça c’est important car j’aurai fait ma part pour faire bouger les choses.
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Message par Foreigner le Sam 24 Sep 2011 - 12:33

La société commence par la personne assise à côté de nous dans le bus et se termine dans l'histoire.
Tout conventionnalisme est stérile. Nous n'apportons qu'une seule chose à la société : ce que nous sommes.
C'est à la société et donc à chacun de nous de décider du quoi tirer de cet apport.
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Message par moise le Ven 14 Oct 2011 - 0:18

Bonsoir, vaste sujet et passionnant... il me vient un commentaire ... l'illusion!
Vous le savez la majorité des gens composant cette société assure sa stabilité... c'est parce qu'ils se complaisent dans ce système que le système existe et que ce n'est pas l'anarchie... bien entendu nous pouvons les trouver mous, suiveurs, obéissants, bref... pas nous quoi. Toutefois l'histoire l'a montré ce n'est pas cette majorité qui fait le lit des idées qui amènent ensuite aux changements lors d'évènements imprévus... une révolution par exemple... malgré tout c'est cette majorité qui y met un terme une fois qu'elle se soulève... nous venons de le voir lors des révolutions arabes... le pire que puisse faire ceux qui pensent c'est de sous-estimer ces gens... et je vois bien que personne ne le fait ici. Ils nous énervent parfois de leur lenteur, mais je crois que nous aimons aussi ce qu'ils sont... car ils nous apportent autant que nous pouvons leur apporter... notre rôle comme le leur n'est pas de vouloir se changer l'un l'autre, nous devons trouver le moyen de marcher ensemble. Si nous soulignons souvent avant tout le monde des incohérences... si il faut ensuite du temps pour que ces incohérences soient supprimées... elles le seront de toute façon... Vous savez Internet est un outil formidable de communication très mal employé et pourtant ce sont bien ces nouvelles technologies qui ont participé à la libération des peuples arabes... si nous pouvons juste un peu orienter la direction que prend ce monde dans le sens de la bienveillance... c'est déjà pas mal ... touche après touche comme un peintre expressionniste ... le tableau sera beau vu de loin... j'ai un métier public... et je n'épargne pas mon public en les faisant réfléchir sur tout ça... la télévision par exemple qui à mon sens n'est rien devenue d'autre qu'une fabrique à illusion, une fabrique virtuelle de notre monde qui s'auto mutile lui-même... la vraie prison est souvent là... les modèles véhiculés par la télévision contribue à façonner un monde qui n'existe pas... ou qui n'aurait pas existé sans elle... c'est quasiment de la science fiction avant l'heure... la télévision à presque un rôle de divination de l'avenir, elle acquiert un rôle de quasi écriture de notre avenir... c'est aussi ça qui fait que notre monde s'enferme. J'oserais un parallèle que vous pourrez me reprocher à juste titre mais j'ai presque envie de dire que la télévision est devenu le Dieu révélateur du fonctionnement du monde pour beaucoup... ''puisqu'ils le disent à la télé, ça doit être vrai'' et encore plus sur une jeunesse non formée à ça...la presse en France actuellement à bien du mal à faire correctement son travail parce que le public n'y prête pas assez attention... si notre niveau d'exigence était plus grand... nous aurions une presse de qualité... nous aurions une politique de qualité... nous aurions une téloch de qualité... et (plus de pervers... désolé ça c'est mon combat, un peu ma fixette du moment...mais je me soigne)...
Je crois vraiment que si j'avais un vœux à formuler ce serait celui là... supprimer les peurs dans le cœur des gens à commencer par le notre... la peur c'est l'opium ... c'est elle qui rend notre démocratie molle ... c'est elle qui nous a fait abandonner à un moment de notre existence notre liberté... voila c'est pas forcément très intelligent ce que je dis mais c'est ce que je pense

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Message par cavavite le Ven 14 Oct 2011 - 10:13

- l'amour
- le respect
- la prise en compte de l'individu quelque soit son age, sa couleur de peau, sa religion, son milieu social, sa différence

l'air de rien, l'air de tout..
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Message par Lolly le Ven 14 Oct 2011 - 11:27

Je vais prendre le mot société dans une acceptation assez étroite, soit "entreprise". L'humain est considéré comme une ressource. Tu es là, tu as tes tâches à accomplir en x heures, ça coute tant...toi, pour rendre service, et sans que ca ne te coute réellement d'efforts (oui, je sais, je réfléchis vite et à 15000 trucs en même temps!), tu le fais en 3/4 x (le temps de faire une pause café, faut pas abuser non plus!)...Crois tu que quelqu'un dira merci, ou c'est bien? Non, bien sur que non. La conclusion qui est tirée est "on peut lui en donner plus" ou...on peut la faire travailler que 4/5jours. Notre société (et là, au sens large) est en quête permanente de performance là où moi je cherche harmonie et générosité...que puis je lui apporter? Lui faire regarder ses vilains défauts dans une glace...si j'arrive à la mettre en face!

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Message par Invité le Ven 14 Oct 2011 - 19:03

J'aime bien ce que tu écris Orion, c'est très juste.
Construire ensemble, oui.

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Message par Invité le Ven 14 Oct 2011 - 19:33

Pour ma part, étant donné que la société est, à mes yeux, une sorte d'entreprise (comme dit Lolly) pour laquelle nous vouons notre vie et qui, concrètement, ne nous apporte pas grand chose puisque régie par les finances (sauf pour ceux qui parmi nous, ont la chance d'avoir suffisamment d'argent pour pouvoir penser à autre chose que "comment finir le mois ?"). J'aspire plus à son changement radical voire sa suppression complète.

De ce fait, je dirais que je préfère apporter ma contribution aux gens qui m'entourent de manière humaine. En étant un exemple de "lucidité" sur cette société que j'incrimine, d'apporter joie et bonne humeur par le biais de "petits" gestes au quotidien et plus si affinités lol.

Comme je crois en l'effet "boule de neige", je me dis que les gens finiront peut être par être moins individualistes et s'enquièreront de leur prochain. Ce qui, au final, donnera une évolution bénéfique de cette "société".

(Ah utopie, quand tu nous tiens ! ^_^)

Voilou mon point de vue.
Bien à vous =)

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Message par Invité le Ven 14 Oct 2011 - 19:51

Peut-on grouper tous, nos petites boules de neige ?


Proposer aux gens des idées concrètes, dans le but d'améliorer et révolutionner nos modes de vie, la qualité de vie...

Construire ensemble des idées nouvelles, ou les grouper, trouver et ressortir également les innovations non-investies, mettre en lumière les compétences et projets dignes d'intérêt.
Sortir de notre engourdissement pour dire, et le dire vraiment, pour montrer des idées possibles, ou la société que nous voulons.

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Message par Invité le Ven 14 Oct 2011 - 20:30

.

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Message par Wise le Ven 11 Nov 2011 - 2:24

mon amour.
I love you


Dernière édition par Wise le Dim 12 Fév 2012 - 20:00, édité 1 fois
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Message par dicentim le Sam 12 Nov 2011 - 6:04

@ Mélanie :

MERCI 1 milliard de fois pour ta vidéo (expérience de Asch) !!



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Message par Mika le Sam 19 Nov 2011 - 23:51

Luc a écrit:Fin 2009, il y avait 165 membres sur le forum, et 742 fin 2010
Si c'est une progression arithmétique, nous serons 1319 fin 2011, et 1896 fin 2012
Si c'est une progression exponentielle, nous serons 3337 fin 2011, et 15000 fin 2012

J'ai noté 2060 noms le 19 novembre 2011. Même si pour des raisons X ou Y , ce n'est pas le chiffre réel, il doit s'en approcher.
Je souhaite aussi apporter mon caillou, ma pierre, mon rocher, ma montagne (j'en fais toujours trop donc j'arrête Embarassed ). Qui pourrait recenser les projets en cours dans ce domaine ? Avec la fonction rechercher, je n'ai pas réussi à trouver ce que je cherchais mais peut être n'y a-t-il rien de concret.
Avec la crise qui va s'aggraver, que les élections arrivent très bientôt, n'est-ce pas le moment d'apporter un autre point de vue Question
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Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 10:54

Les grands partis actuels, on ne peut s'y faire entendre.



Pour l'heure, j'ai choisi de mon côté le Parti Pirate. Qui défend les libertés tant individuelles que collectives. Qui a des variantes dans plusieurs pays européens, et certains élus déjà.

Ils sont en recherche de moyens pour collecter les 500 signatures nécessaires.



Il y a aussi le mouvement des Colibris. J'essaye de suivre les deux.



Les indignés ont maintenant un annuaire par régions: j'ai rejoint ceux de Lyon.

http://lesindignesdefrance.fr/



Mais plusieurs topics ont été crés partout sur ce forum, sur le même sujet. il faut se focaliser sur un seul topic global. J'avais lancé aussi un appel sur ces topics, pour trouver qui voulait avancer.

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Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 17:03

Sortir son argent des banques...
(puisque c'est le nôtre, on en fait ce qu'on veut)


J'en avais parlé l'autre jour, suite à un débat d'un autre topic... Voilà, une américaine l'avait bien fait et lancé en appel de retirer son argent des banques, via son réseau d'amis et son carnet d'adresses. (voir ci-dessous). Wink

Il y a effectivement les banques coopératives, les mutualistes, etc... Et si on peut se passer de banque ou de prêt, autant se passer aussi de compte, ou de n'y laisser que le virement du chèque de paye puis de retirer de suite son argent chaque mois, si on ne peut de suite se faire son salaire en liquide.

Que les joujous avec notre argent puissent cesser. Asphyxier avec son propre argent, ou le mettre hors de portée, est déjà un geste simple, mais efficace. Si c'est "le nôtre", on peut le garder et éviter que des banques ne jouent avec et les traders aussi. Sans parler de faire dessus des bénéfices: avoir placé de l'argent pour qu'il me rapporte 2%, youpiiii...


Et si on a un prêt en cours, il suffit de rembourser chaque mois son dû, sans laisser plus sur les comptes et livrets...





http://www.lemonde.fr/m/article/2011/11/18/l-americaine-qui-defie-les-banques_1605118_1575563.html#xtor=EPR-32280229-[NL_Titresdujour]-20111120-[blocLoisirsMag]

M > Le Magazine > Les gens

L'Américaine qui défie les banques
En coulisses – Kristen Christian, 27 ans, a appelé sur Facebook à boycotter les grandes banques. Avec succès.
Louise Couvelaire

Un jour, Kristen Christian a décidé de passer à l'acte. C'était le 29 septembre, lorsque sa banque, la Bank of America, surnommée la BofA, a annoncé qu'à partir de 2012, elle taxerait de 5 dollars par mois tous ses clients détenteurs d'une carte de débit (paiement immédiatement débité). Tous... sauf ceux qui disposent de plus de 20 000 dollars sur leurs comptes. "Je travaille dur et ne vis pas au-dessus de mes moyens ; je ne peux pas soutenir une banque qui pénalise les revenus modestes et favorise les plus fortunés", fulmine-t-elle.

Propriétaire d'une galerie d'art à Los Angeles, la jeune femme de 27 ans est bien décidée à reprendre le contrôle de son argent. Elle s'intéresse alors aux banques coopératives, appelées credit unions, dont les clients sont aussi les propriétaires et participent – en principe – aux décisions. Le 4 octobre, elle lance un appel à ses 500 amis sur Facebook : "Changez de banque !" "Les consommateurs se réveillent et réalisent qu'il existe d'autres options", insiste-t-elle. Une date butoir est fixée : samedi 5 novembre, et l'opération est baptisée "Bank Transfer Day".

Au départ, son message ne ciblait que son carnet d'adresses. Jamais elle n'aurait imaginé susciter une telle adhésion. En quatre semaines, 85 000 personnes se sont "engagées" à changer de banque sur la page Facebook du "Bank Transfer Day" et 650 000 clients ont choisi de confier leur argent à des banques coopératives, retirant ainsi 4,5 milliards de dollars (3,3 milliards d'euros) aux grandes banques.

A son corps défendant, Kristen Christian est devenue la figure de proue des Indignés des Etats-Unis. "Mais je n'ai rien à voir avec le mouvement Occupy Wall Street", s'époumone-t-elle dans les médias. Si Kristen soutient leur "enthousiasme", elle ne cautionne pas leurs méthodes. "L'objectif du Bank Transfer Day est d'enrichir les communautés, pas de les perturber, précise-t-elle sur son site (www.facebook.com/Nov.Fifth) qui propose des liens afin de trouver une banque coopérative. Cette action, directe et pacifique, est plus efficace que n'importe quelle manifestation."

D'autres, avant Kristen, avaient tenté d'inciter les usagers à quitter leur banquier. En décembre 2009, Arianna Huffington, la prêtresse de l'info sur le Net, lançait un appel baptisé "Move your money" (bougez votre argent). Un an plus tard, en France, c'est l'ancien footballeur Eric Cantona qui appelait les Français à retirer leur argent des banques, suivi de près par le collectif "Sauvons les riches" destiné à encourager les citoyens non pas à vider leurs comptes mais à choisir un établissement bancaire aux pratiques plus vertueuses, comme la Banque postale, le Crédit coopératif ou la Nef (Nouvelle économie fraternelle).

Eric Cantona a suscité beaucoup de sympathie mais n'a pas été suivi. A la suite de l'appel de "Sauvons les riches", le Crédit coopératif a indiqué avoir enregistré 3 500 demandes "pour devenir client" en un mois. On est loin de l'onde de choc provoquée par la jeune Californienne. Le 1er novembre, la BofA a renoncé à sa nouvelle tarification. D'autres banques, comme JP Morgan ou encore Wells Fargo, ont elles aussi fait marche arrière. Entre-temps, Kristen Christian a reçu six demandes en mariage et plusieurs menaces de mort. Effrayée, elle a fermé sa galerie et, le 5 novembre, son compte à la BofA.

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Message par Mika le Dim 20 Nov 2011 - 18:15

Merci pour cet article. C'est vraiment le type d'action qui me conviendrait. Bien entendu, comme je dois me faire une idée par moi même de la validité d'une info (je suis comme ça et je ne veux pas qu'on me change) je fais des recherches et j'adhère si c'est OK.
Kara, toi qui est Zébrée et Vaccinée, n'as-tu jamais pensé à une rubrique sur ce forum pour des actions concrètes et surtout qu'on puisse les suivre et faire un petit bilan.
Kara = Mika (il y beaucoup de ressemblances, non ?)
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Message par Foreigner le Mar 22 Nov 2011 - 9:59

Ce que je souhaite apporter à la société ?

Uniquement ce qu'elle mérite.
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Que souhaitons nous apporter à la société?  Empty Re: Que souhaitons nous apporter à la société?

Message par Catre le Mar 22 Nov 2011 - 17:14

Foreigner a écrit:Ce que je souhaite apporter à la société ?

Uniquement ce qu'elle mérite.

J'ajouterais: Ce qu'elle mérite, et non pas ce qu'elle veut.
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