Re: Tiger crossing, le bistrot

par Tesla Jeu 25 Juin 2015 - 19:40

Alors on peut se demander "qu'est-ce qu'être trop sérieux ?", pour questionner l'idée, et ma réponse, personnellement, est le négatif de ce que j'ai présenté.
Cela réduit de beaucoup le champ du "trop sérieux".

J'insiste sur le fait que Kalthu a dit "trop sérieux" et non juste "sérieux".
Donc, a priori, la question est loin de viser tout le monde.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 25 Juin 2015 - 19:46

Kalthu se demande surtout ce que ça donnerait si quelqu'un avait osé l'analyse de texte lol...

par Tesla Jeu 25 Juin 2015 - 19:47

Hé, ça va, ça va, j'arrive. (lol)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 25 Juin 2015 - 23:19

Un nouveau délais a été accordé jusqu'à dimanche !

par Invité Jeu 25 Juin 2015 - 23:27

Pourquoi se méfier des gens trop sérieux est indispensable ?

Souci de forme : demander des raisons légitimant un jugement moral qui n'est pas universel et donc ne coule pas de source.
Ensuite, si le terme sérieux peut être défini, le degré de sérieux qui conduit à l'être trop n'est pas déterminé.
Enfin l'indispensable est une absence de condition, un marqueur de nécessité qui confine à un positionnement universel, avant de savoir pourquoi il faut se méfier des gens trop sérieux il faudrait peut être savoir pourquoi c'est nécessaire.

De fait, l'exercice consiste à défendre une position qui a pourtant plus de possibilités d'être remise en cause car elle ne repose sur aucun postulat partagé.

Mais bon essayons de dévoyer une rigueur au profit de l'amusement...

- donc postulat de base : il faut admettre que l'on peut être trop sérieux, que c'est même un risque puisque l'on doit s'en méfier. Par conséquent nous devons potentiellement admettre que si nous sommes d'accord avec cette position c'est que nous pensons nous mêmes ne pas être trop sérieux.
Donc nous répondons avec beaucoup de sérieux à une injonction à ne pas l'être trop. Problème.
Nous devons aussi admettre que c'est indispensable, ce qui induit la notion de risque voire de danger si nous ne le faisons pas.
être trop sérieux est donc par conséquent, selon le déploiement de la question, un danger pour soi-même mais surtout pour autrui puisque le sujet pose la question d'un point de vue d'observateur.
Eh bien la danger étant un argument suffisant pour appeler à une méfiance la boucle est bouclée.

Maintenant la question doit elle être : les gens trop sérieux sont ils dangereux ?

Avez vous déjà été assommé par un médecin généraliste à coup de stéthoscope ?
N'avez vous jamais béni le ciel que le vétérinaire de votre chat préféré ne soit pas totalement bourré au moment de l'opération de votre ange à poil ?
Dans le cas contraire vous seriez vous senti plus en confiance si votre dentiste avait un nez de clown ?
Non. Donc déjà on peut dire qu'être sérieux est bien, l'être trop est mal voire dangereux. On avance.

On revient donc à la notion de degrés, à partir de quel point sommes nous trop sérieux ?
Paradoxe sorite : à partir de combien de grains de sable avons nous un tas de sable ?
Eh bien la réponse est que nous fixons arbitrairement selon notre perception, notre réflexion, notre émotion, ce qu'est le trop.

Par conséquent nous jugeons ce qui est trop sérieux quand nous ne l'acceptons plus, quand cela est gênant, désappointant ou ue l'on pense cela mauvais. Il n'existe pas de danger intrinsèque mais une attitude qui génère une possibilité de non acceptation d'autrui.

Réponse du sujet donc : il ne faut pas s'encombrer de ce qui nous emmerde, il ne faut pas se démener avec des gens quand tout s'avère impossible et surtout ne pas accepter ce qui nous est inconfortable voire difficilement supportable.
C'est un appel à un respect de soi mais qui engendre un risque d'intolérance croissant. Comme tout jugement moral se voulant universel alors qu'il part d'un postulat personnel.

par Tesla Jeu 25 Juin 2015 - 23:28

Moi, je suis trop sérieux Smile

par Invité Jeu 25 Juin 2015 - 23:45

Spoiler:

par Invité Jeu 25 Juin 2015 - 23:46

Tesla a écrit:Moi, je suis trop sérieux

Tu peux être perçu comme étant trop serieux par des baba cools mais peut-être super cool par des gens encore plus sérieux que toi.
Tout ça est très subjectif !

par offset Ven 26 Juin 2015 - 0:00

Quelqu'un de sérieux est-il plus heureux que quelqu'un qui l'est moins ?

le Petit Prince :
- Bonjour ! Votre cigarette est éteinte. Bonjour !

le businessman:
Trois et deux font cinq
Et cinq plus sept font douze
Et douze plus trois égalent bien quinze

- Bonjour

Vingt-deux et six vingt-huit
Pas l'temps d'la rallumer
Vingt-six et cinq font trente et un
Ca me fait donc cinq cent un millions
Six cent vingt-deux mille
Sept cent trente et un

le Petit Prince :
- Cinq cent un millions de quoi ?

le businessman:
Tiens tu es toujours là
Cinq cent un millions de
Je ne sais même plus

le Petit Prince :
- Cinq cent un millions de quoi ?

le businessman:
J'ai tellement de travail
Je n'peux pas m'amuser
Avec toutes ces balivernes

le Petit Prince :
- Des millions de quoi ?

le businessman:
Tu n'dois pas me déranger
Deux et cinq font sept
je suis un homme sérieux

le Petit Prince :
- Cinq cent un millions de quoi ?

le businessman:
Des millions d'étoiles
Auxquelles rêvent les paresseux
Que je change en calcul mental
Moi qui suis un homme sérieux j'ai besoin
J'ai besoin de posséder pour me rassurer
J'ai besoin de me sentir riche pour exister
Des millions d'étoiles
Que je ne sais que compter
Moi qui n'ai jamais rêvé

Trois et deux font cinq
Et cinq plus sept font douze
Et douze plus trois égalent bien quinze
Quinze et sept vingt-deux
Vingt-deux et six vingt-huit
Vingt-six et cinq font trente et un
Ca me fait donc cinq cent un millions
Six cent vingt-deux mille
Sept cent trente et un...

le Petit Prince :
- D'étoiles, je sais. J'ai déjà vu un roi qui possédait une étoile.

le businessman :
- Mais les rois ne possèdent pas, ils règnent sur, c'est très différent.

le Petit Prince :
- Et comment peut-on posséder une étoile ?

le businessman :
- Je possède les étoiles parce que personne avant moi n'a pensé à les posséder.

le Petit Prince :
- Ca c'est vrai, mais tu ne peux pas cueillir une étoile comme je peux cueillir une fleur et l'emporter.

le businessman :
- Non, mais je peux les placer en banque. J'écris sur un petit papier le nombre de mes étoiles et je l'enferme à clé dans un tiroir.

le Petit Prince :
- C'est assez poétique, mais ce n'est vraiment pas très sérieux. Moi je ramone mes volcans et j'arrose ma fleur, aussi c'est utile à mes volcans et c'est utile à ma fleur que je les possède. Mais toi tu n'es pas utile aux étoiles.
Je voudrais aller voir ailleurs. Voilà une jolie planète.

le businessman :
- C'est une planète minuscule, et absurde. A quoi peut bien servir, dans le ciel, sur une planète sans maison ni population, un réverbère et un allumeur de réverbère ?

le Petit Prince :
- Peut-être bien que cet homme est absurde. Moins cependant que vous tous, parce que, quand il allume son réverbère, c'est comme s'il faisait naître une étoile de plus, ou une fleur. Quand il éteint son réverbère, ça endort l'étoile ou la fleur.
C'est une occupation très jolie et véritablement utile, puisque c'est joli. Adieu.

le Petit Prince :
- Les grandes personnes sont décidément tout à fait extraordinaires."

Je vous lis avec plaisir

par Invité Ven 26 Juin 2015 - 10:35

Salut

- "Pourquoi se méfier ~~des gens trop sérieux est indispensable ?~~"

Et comme ça ? Razz

- "Comment rester Tigre en milieu hostile ?" <--- Sujet piège, bien définir les termes

Tigre = soi. Après, pour milieu hostile, c'est forcément envers soi. Mais bon ... si hostilité il y a, c'est forcément que l'autre a peur. Doit-on reprocher à l'autre sa peur, ou l'aider à s'en défaire ?

La bienveillance, toujours Smile

. Avec plus ou moins de tolérance Smile

- Vous analyserez et commenterez le texte suivant

Qu'est-ce qu'être soi ? Avoir des valeurs, et le bonheur et l'amour (sens général : de soi, des autres, etc ...) comme objectif Smile

Calculatrice autorisée, il est vivement conseillé de tricher

Fait sur le pouce Razz

Tiger crossing, le bistrot - Page 12 Bulot-10

par offset Ven 26 Juin 2015 - 13:30

Un sketch de Coluche dans toute sa splendeur expressive Very Happy

qui dit beaucoup de vérités

https://www.youtube.com/watch?v=YqHm-Xamf6c

Michaël Raivard rend Hommage à Coluche sur une musique des Enfoirés.

https://www.youtube.com/watch?v=Tqw7RaCN_LM

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 29 Juin 2015 - 12:07

Gooooooooood weeeeeeeek zcccccccc !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 29 Juin 2015 - 15:42

Goooooood Suuuummmeeeeer zcccccc !!!!!

par Invité Lun 29 Juin 2015 - 16:23

Ça va être caliente cette semaine Bublegum

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 30 Juin 2015 - 2:03

https://vimeo.com/44188722

par Invité Mar 30 Juin 2015 - 8:25

par Invité Mar 30 Juin 2015 - 8:46

Pasqua aussi, dans son lit ... Sad

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 30 Juin 2015 - 11:40

Oh ben alors lui franchement si je verse une larme elle ne sera pas de tristesse !!!
Il a bien contribuer à cette vague de merde qui fait qu'aujourd'hui tellement de gens semble penser avec une vraie assurance hallucinante que la fermeture des frontières serait une sorte de solution à je ne sais trop quoi...

Allé à se mémoire, en souvenir de toutes les manif" faite où son nom était mentionné. Comme je lui dois une partie de ma prise de conscience tellement ses discours de haine et de remplis sur soit m'avaient froid dans le dos gamin quand j'ai su que lui contrairement au milliardaire borgne était au pouvoir...

Première, deuxième, troisième génération : nous sommes tous des enfants d'immigrés !

Première, deuxième, troisième génération : ON S'EN FOUT, ON EST CHEZ NOUS !!!

Contre le chômage, et la précarité, c'est pas immigrés, c'est pas les sans papier, c'est les patrons qu'il faut virer !

Travailleurs Français, immigrés, une seule classe ouvrière !!!

Pour avoir enfin la paix entre les peuples, gagnons la guerre de classes !!!

Aller tient, j'ai dis jamais de politique ici, mais en la mémoire de Pasqua je ne peux rien faire de mieux que de mettre ça !!! En souvenir de ce que tu exècres le plus le Charles, et vu que tu représentais ce que j'exècre le plus c'est de bonne guerre !!!

par Invité Mar 30 Juin 2015 - 16:04

HK & les saltimbanks Smile

j'ai pas piqué le nom ^^ (mais je l'ai envisagé)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 11:14

LOL

En relisant un peu partout le forum, je me demandais ce que pensaient les fan de JSF de "les zèbres sont particulièrement doués pour le second degré et le sarcasme" (phrase de la très Sainte Jsf), car j'ai l'impression que dans la définition locale du forum (après je n'arrive pas à faire la part des textes canons et les autres) c'est l'inverse que les zèbres semblent dire ...

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 11:35

J'ai parfois la désagréable impression que l'ironie, les sarcasmes, les petites phrases assassines passent ici comme une lettre à la poste (et ne sont jamais sanctionnées), tandis que ceux qui y sont sensibles et ont le malheur d'y répondre de manière un peu véhémente se font vite traiter de connards agressifs (alors qu'ils ne font que répondre à une agression) et éventuellement bannir du forum. Mais pareil : ce n'est peut-être qu'une impression.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 11:44

Je vais squeezer dans ma réponse la partie concernant la modération (je ne tiens pas à débattre modération sur ce fil). Mais je suis par contre d'accord avec toi pour ta première phrase jusqu'à la 2ém parenthèse.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 11:47

Cela dit en terme de modération (oui j'y viens quand même) on est censé avoir quand même pas mal changé cet aspect là (enfin on essaie, mais les gens rechigne à utiliser les signalements, une sorte de parano d'être traité de "collabo" ou délateur, alors qu'il s'agit plus d'appeler les pompiers pour éteindre l'incendie...).

par pilipili Mer 1 Juil 2015 - 12:09

En même temps, c'est plus facile de signaler quand on est observateur de la situation sans y être impliqué, mais c'est justement la position dans laquelle on perçoit le moins le potentiel incendiaire des petites remarques assassines.

Et inversement, quand on remarque l'effet du sarcasme excessif, c'est généralement qu'on était visé, et là utiliser le signalement donne furieusement l'impression d'aller se plaindre auprès de la maîtresse.

Bref, d'expérience, c'est pas un dilemme assez classique sur les forums, et certainement pas réservé aux zèbres. (Mais c'vrai qu'une couche d'hypersensibilité par dessus n'aide probablement pas)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 13:03

Ben vu de ma chapelle, le signalement c'est plus "les gars vous qui n'êtes pas impliqué dans cette histoire, vous en pensez quoi ? Je me sens attaqué, je préfère être adulte et ne pas répondre, je demande l'aide d'un médiateur".

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 13:04

Parce qu'il ne faut pas se leurrer, toujours vu de ma chapelle, certain sont très fort pour lancer des petits piques de plus en plus fort, avec la logorer parfaite pour faire péter un câble à celui d'en face, et eux n'héisites pas à utiliser le bouton signalement pour dire "il m'insulte" ...

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 13:06

Kalthu a écrit:et eux n'héisites pas à utiliser le bouton signalement pour dire "il m'insulte" ...

qui ça eux ?
ceux qui balancent des piques,
ou ceux qui pètent un câble ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 13:07

ceux qui balancent des piques pour faire péter un cable à ceux qui n'osent pas envoyer de signalement...

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 13:10

ah !
oui, j'ai exactement le même sentiment.

par pilipili Mer 1 Juil 2015 - 13:44

Kalthu a écrit:Ben vu de ma chapelle, le signalement c'est plus "les gars vous qui n'êtes pas impliqué dans cette histoire, vous en pensez quoi ? Je me sens attaqué, je préfère être adulte et ne pas répondre, je demande l'aide d'un médiateur".

Ah, ça (et ton deuxième message sur le gaslighting), je suis tout à fait d'accord !
J'essayais juste de t'expliquer ce qui peut se passer dans la tête des gens qui n'utilisent pas le bouton signaler, stoo Smile

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 13:45

En même temps, sur un site composé essentiellement d'adultes, on devrait pouvoir gérer sans médiateur. On fait comment dans la vraie vie quand on vient nous insulter ? On se défend verbalement ou physiquement, on tourne le dos ? Faut bien qu'on se débrouille !

Le bouton signalement je le trouve utile pour des propos choquants, racistes, propagandaires, sectaires...

Et pour répondre à ta 1ere question

je me demandais ce que pensaient les fan de JSF de "les zèbres sont particulièrement doués pour le second degré et le sarcasme" (phrase de la très Sainte Jsf), car j'ai l'impression que dans la définition locale du forum c'est l'inverse que les zèbres semblent dire ...

Je ne suis pas fan de JSF (d'aucun psy en général d'ailleurs, je ne demande jamais d'autographe hein), mais j'ai quand même envie de donner mon avis.

Je suis persuadée qu'il y a des personnes sur ZC qui ont le syndrome Asperger sans le savoir. Parfois on pense avoir trouvé une réponse à ces maux alors on s'en satisfait (HQI, TDAH par ex), et on ne cherche pas plus loin.

Les personnes avec autisme ont du mal avec le 2nd degré, avec les implicites, ils ont des difficultés à appréhender l'attente de leur interlocuteur si celui ci n'exprime pas clairement ses intentions. Et en ça, y'a vraiment des attitudes sur zc qui me rappelle ces caractéristiques.
(Oui je sais, je vois des Aspies partout alien

)

par Galeocerdo Mer 1 Juil 2015 - 13:49

Parisette a écrit:En même temps, sur un site composé essentiellement d'adultes, on devrait pouvoir gérer sans médiateur. On fait comment dans la vraie vie quand on vient nous insulter ? On se défend verbalement ou physiquement, on tourne le dos ? Faut bien qu'on se débrouille !

Le bouton signalement je le trouve utile pour des propos choquants, racistes, propagandaires, sectaires...

Et pour répondre à ta 1ere question
je me demandais ce que pensaient les fan de JSF de "les zèbres sont particulièrement doués pour le second degré et le sarcasme" (phrase de la très Sainte Jsf), car j'ai l'impression que dans la définition locale du forum c'est l'inverse que les zèbres semblent dire ...
Je ne suis pas fan de JSF (d'aucun psy en général d'ailleurs, je ne demande jamais d'autographe hein), mais j'ai quand même envie de donner mon avis.

Je suis persuadée qu'il y a des personnes sur ZC qui ont le syndrome Asperger sans le savoir. Parfois on pense avoir trouvé une réponse à ces maux alors on s'en satisfait (HQI, TDAH par ex), et on ne cherche pas plus loin.

Les personnes avec autisme ont du mal avec le 2nd degré, avec les implicites, ils ont des difficultés à appréhender l'attente de leur interlocuteur si celui ci n'exprime pas clairement ses intentions. Et en ça, y'a vraiment des attitudes sur zc qui me rappelle ces caractéristiques.
(Oui je sais, je vois des Aspies partout )

Au pire, je peux en ramener un d'aspi.

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 13:52

Avec ou sans sac ? Laughing

par JehanGriffon Mer 1 Juil 2015 - 13:53

Imizio Del Rio Tigrio a écrit:Au pire, je peux en ramener un d'aspi.

Pour réussir, il ne faut pas que ce soit un aspie rateur....

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 13:53

... Les idiots aussi ont du mal avec le second degré, les incultes également, les beaufs, les sans-humour, les coincés de la gouaille, les pestiférés de la blague... Sans pour autant verser dans le "tout psycho".

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 13:55

eXistenZ a écrit:... Les idiots aussi ont du mal avec le second degré...

à le saisir ?
ou à le supporter ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 14:09

Non mais on peut en débattre des heures de la validité de cette phrase, ce qui m'a fait la ressortir c'est le fait qu'on voit un peu partout "je suis zèbre donc je ne comprends pas le second degré" alors que Sainte Jeanne a dit l'exacte opposée (et toute personne acceptant de se faire appeler zèbre d'aligne d'une manière ou d'une autre derrière Sainte Jeanne).
Ils ne disent pas je suis "aspi" donc je ne pige pas l'ironie ou autre truc psycho..
D'où mon questionnement du moment..

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 14:58

Kalthu a écrit:je me demandais ce que pensaient les fan de JSF de "les zèbres sont particulièrement doués pour le second degré et le sarcasme"

Pour en être à l'origine ? ou le subir ?

Kalthu a écrit:ceux qui balancent des piques pour faire péter un cable à ceux qui n'osent pas envoyer de signalement...

C'est toute l'astuce, il y a le bouton ignorer, plutôt que signaler.

Ce n'est peut-être pas qu'ils n'osent pas. Pourquoi faire intervenir un tiers quand tu peux faire les choses toi-même ? Un "tigre"/"ours"/"insérez la mention qui va bien" fait comme ça il me semble ...

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 15:09

Sauf que s'ils pètent un câble dans leur réponse, c'est que ça n'était pas une bonne idée Wink

(Après oui, il existe plein de bonne méthode de contre manipulation Wink

).

par offset Mer 1 Juil 2015 - 15:14

Bonjour

Y 'a un super débat ici ! Very Happy

J'amène un humour un peu spécial

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 15:15

Bah, c'est pas un mauvais sentiment la colère. Faut pas en avoir peur. C'est quelque part le signe qu'on se respecte. C'et comme tout, ça retombe après.

Contre-manipulation ... Bof ... Ca devient surtout du premier degré Razz

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 1 Juil 2015 - 15:15

Ah oui ça faisait un moment. Presque aussi marrant qu'une vidéo de Raymonde !!!

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 15:34

ddistance a écrit:
eXistenZ a écrit:... Les idiots aussi ont du mal avec le second degré...
à le saisir ?
ou à le supporter ?

t'emmerde pas à répondre
après tout je ne suis qu'une merde (merde, mierda, Sheisse, shit, merda)

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 15:51

Moi je vais te répondre (parce que je suis gentille),
Je dirais : à le saisir
Donc si les idiots ne comprennent pas le 2nd degré, ca ne peut pas les insupporter.
Par contre, ils peuvent penser que tu es idiot toi-même par ce que tu racontes qui n'a pas de sens pour eux.
Supposition only

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 16:02

ddistance a écrit:
ddistance a écrit:
eXistenZ a écrit:... Les idiots aussi ont du mal avec le second degré...
à le saisir ?
ou à le supporter ?
t'emmerde pas à répondre
après tout je ne suis qu'une merde (merde, mierda, Sheisse, shit, merda)

Les deux. C'est selon. Pardonne moi de pas rester collé à mon ordi.

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 16:11

Je te pardonne.
Je sais que tu es occupé à mille activités,
et qu'une fois de temps en temps,
tu viens nous gratifier, dans ta grande bonté, d'une réponse (d'un signe ?).

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 16:13

Oui. Un indice, quand tu vois de la lumière percer le ciel qui entoure ton chez toi, que des choeurs se font entendre, alors c'est le Moment où mon savoir te parvient. Fais gaffe hein faut pas le louper.

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 16:19

ça m'aidera à passer le brevet des collèges

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 16:33

bon sinon, blague à part
(c'est bon, je crois que l'ironie à deux balles, tout le monde maîtrise)
je te posais une question simple, et sans malice :
problème pour saisir, ou pour supporter le second degré ?

Je comprends la réponse de Parisette. La tienne est un peu courte... Ouais, les deux (saisir et supporter), bon...

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 16:36

Eh bien je pense que c'est simple :

trop incultes, ou limités dans l'apprentissage des codes sociaux, ou trop simplement un peu trop... Simples pour cerner une subtilité.
Trop peu surs de leurs jugements, connaissances, bases relationnelles pour en rire quand ils le saisissent.

par Invité Mer 1 Juil 2015 - 16:45

OK pour ta définition de L'Idiot

Simples pour cerner une subtilité.
Trop peu surs de leurs jugements, connaissances, bases relationnelles pour en rire quand ils le saisissent.

Par contre là scratch

trop incultes, ou limités dans l'apprentissage des codes sociaux

Je ne vois pas le rapport avec le 2nd degré, et je ne suis pas sur que ce soit spécifique aux idiots justement