Tiger crossing, le bistrot

+54
Hako
Orphane
JCVD
louise
Carla de Miltraize VI
Darth Lord Tiger Kalthu
BouncingPouet
zelle
david50
Zenji
Néfertiti
Strelok
Ilithyie
Stripe
Vladimir Vissotsky
Galeocerdo
pilipili
Tesla
IndianaJoan
Yul
Allegrina
Ereen
JehanGriffon
Orchidée
Weigela
Bibo
Pythie
╰☆ Yume Noûs Céleste ☆╮
Diatribe
Sabou
Prince Zeta
itiz
EmployeeOfTheMonth
Ayla
Mag
Oni
Dark La Sombrissime Encre
'C.Z.
Tiger 10 000
Kass
Tigrabelle
r'Eve
MarTigre
Stauk
Satou223
SeppAdrohl
Gasta
poupée BB
offset
fleur_bleue
psyché-dream
Burzum
ShineFlower
EmiM
58 participants

Page 10 sur 22 Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 16 ... 22  Suivant

Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Gasta Ven 5 Juin 2015 - 13:08

J'ai le frangin de ton p'tit tigre dans mon avatar, normal quoi. Very Happy

J'ai corrigé (ma phrase précédente ne voulait rien dire). Faudrait que je pense à me relire. Rolling Eyes


Dernière édition par Gasta le Sam 6 Juin 2015 - 9:58, édité 2 fois

Gasta

Messages : 3754
Date d'inscription : 15/01/2012

https://www.zebrascrossing.net/t4928-dabrowski-je-vais-bien-ne-t-

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 6 Juin 2015 - 9:21

Le ptit tigre au pmu dans un patelin paumé de Normandie regardant les alker retour des gens. C'est marrant comme le soleil rend les gens de bonne humeur Smile

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Sam 6 Juin 2015 - 16:22

http://9gag.com/gag/adYZ1w2

Faut absolument qu'on se procure ça pour faire nos soirées !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 6 Juin 2015 - 16:23

Oh la science au service de l'humanité !!!!

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Sam 6 Juin 2015 - 22:08

~Eloa~ a écrit:http://9gag.com/gag/adYZ1w2

Faut absolument qu'on se procure ça pour faire nos soirées !

Ben moi, c'est l'inverse, c'est la bière qui danse ! Dent pétée

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Mag Dim 7 Juin 2015 - 0:19

Y'a pu qu'la musique des oiseaux, des rires, et des chants, qui m'intéresse...
Mais j'aime toujours quand même...



quand les sons et les images se répondent...


Mag
Mag

Messages : 3860
Date d'inscription : 19/05/2012
Age : 77

http://www.pearltrees.com/j1p/la-douance-facile/id5027857

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Mar 9 Juin 2015 - 17:20

Aller pour se donner la pêche en faisant montant la sauce doucement !!!






(qui a l'air le plus heureux dans la rue ?)






_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par offset Jeu 11 Juin 2015 - 7:27

Bonjour Very Happy


Une petite vidéo que je dépose sur ton fil inspiré en partie par tes post ci-dessus

Pour les sous titres cliquer sur le petit rectangle juste après l'horloge en bas à droite (j'espère que je suis claire Embarassed)

L’avenir meilleur est aussi dans les bons moments que chacun peut s’offrir :



https://www.youtube.com/watch?v=NxpzCNm-pVc
offset
offset

Messages : 7540
Date d'inscription : 11/11/2013
Localisation : virtuelle

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Gasta Jeu 11 Juin 2015 - 8:15

"Si ta vie ne te permet pas chaque jour de jouer, de danser, de Vivre, alors change de vie"

Excellente vidéo Offset !
Gasta
Gasta

Messages : 3754
Date d'inscription : 15/01/2012
Age : 71
Localisation : à l'ouest

https://www.zebrascrossing.net/t4928-dabrowski-je-vais-bien-ne-t-

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par offset Ven 12 Juin 2015 - 7:04

Merci Gasta


C’est une très belle histoire qui est raconté dans cette vidéo, elle nous montre que l’essentiel dans la vie est de vivre
en écoutant son cœur.



Une petite citation

« Le plus grand obstacle à la vie est l’attente qui espère demain et néglige aujourd’hui »
 (Sénèque)


Bonne journée
offset
offset

Messages : 7540
Date d'inscription : 11/11/2013
Localisation : virtuelle

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Dim 14 Juin 2015 - 20:01

Pour tous ceux qui l'auraient ratée, LA fiche à ne pas rater !!!
https://www.zebrascrossing.net/t19722-fiche-zeetic-h-29-ans-sff-cherche-ff

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Ereen Lun 15 Juin 2015 - 1:01

Je me sens une bonne affinité pour la tigre-attitude Very Happy

Et ça me fait penser à Nietzsche, mais avec le lion (les 3 métamorphoses )

Je vais vous dire trois métamorphoses de l’esprit : comment l’esprit devient chameau, comment le chameau devient lion, et comment enfin le lion devient enfant.
Il est maint fardeau pesant pour l’esprit, pour l’esprit patient et vigoureux en qui domine le respect : sa vigueur réclame le fardeau pesant, le plus pesant. Qu’y a-t-il de pesant ? ainsi interroge l’esprit robuste ; et il s'agenouille comme le chameau et veut un bon chargement. Qu’y a-t-il de plus pesant ! ainsi interroge l’esprit robuste, dites-le, ô héros, afin que je le charge sur moi et que ma force se réjouisse. N’est-ce pas cela : s’humilier pour faire souffrir son orgueil ? Faire luire sa folie pour tourner en dérision sa sagesse ? Ou bien est-ce cela : déserter une cause, au moment où elle célèbre sa victoire ? Monter sur de hautes montagnes pour tenter le tentateur ? Ou bien est-ce cela : se nourrir des glands et de l’herbe de la connaissance, et souffrir la faim dans son âme, pour l’amour de la vérité ? Ou bien est-ce cela : être malade et renvoyer les consolateurs, se lier d’amitié avec des sourds qui n’entendent jamais ce que tu veux ? Ou bien est-ce cela : descendre dans l’eau sale si c’est l’eau de la vérité et ne point repousser les grenouilles visqueuses et les purulents crapauds ? Ou bien est-ce cela : aimer qui nous méprise et tendre la main au fantôme lorsqu’il veut nous effrayer ? L’esprit robuste charge sur lui tous ces fardeaux pesants : tel le chameau qui sitôt chargé se hâte vers le désert, ainsi lui se hâte vers son désert.
Mais au fond du désert le plus solitaire s’accomplit la seconde métamorphose : ici l’esprit devient lion, il veut conquérir la liberté et être maître de son propre désert. Il cherche ici son dernier maître : il veut être l’ennemi de ce maître, comme il est l’ennemi de son dernier dieu ; il veut lutter pour la victoire avec le grand dragon. Quel est le grand dragon que l’esprit ne veut plus appeler ni dieu ni maître ? « Tu dois », s’appelle le grand dragon. Mais l’esprit du lion dit : « Je veux. » « Tu dois » le guette au bord du chemin, étincelant d’or sous sa carapace aux mille écailles, et sur chaque écaille brille en lettres dorées : « Tu dois ! » Des valeurs de mille années brillent sur ces écailles et ainsi parle le plus puissant de tous les dragons : « Tout ce qui est valeur — brille sur moi. »Tout ce qui est valeur a déjà été créé, et c’est moi qui représente toutes les valeurs créées. En vérité il ne doit plus y avoir de « Je veux » ! Ainsi parle le dragon. Mes frères, pourquoi est-il besoin du lion de l’esprit ? La bête robuste qui s’abstient et qui est respectueuse ne suffit-elle pas ? Créer des valeurs nouvelles — le lion même ne le peut pas encore : mais se rendre libre pour la création nouvelle — c’est ce que peut la puissance du lion. Se faire libre, opposer une divine négation, même au devoir : telle, mes frères, est la tâche où il est besoin du lion. Conquérir le droit de créer des valeurs nouvelles — c’est la plus terrible conquête pour un esprit patient et respectueux. En vérité, c’est là un acte féroce, pour lui, et le fait d’une bête de proie. Il aimait jadis le « Tu dois » comme son bien le plus sacré : maintenant il lui faut trouver l’illusion et l’arbitraire, même dans ce bien le plus sacré, pour qu’il fasse, aux dépens de son amour, la conquête de la liberté : il faut un lion pour un pareil rapt.
Mais, dites-moi, mes frères, que peut faire l’enfant que le lion ne pouvait faire ? Pourquoi faut-il que le lion ravisseur devienne enfant ? L’enfant est innocence et oubli, un renouveau et un jeu, une roue qui roule sur elle-même, un premier mouvement, une sainte affirmation. Oui, pour le jeu divin de la création, ô mes frères, il faut une sainte affirmation : l’esprit veut maintenant sa propre volonté, celui qui a perdu le monde veut gagner son propre monde. Je vous ai nommé trois métamorphoses de l’esprit : comment l’esprit devient chameau, comment l’esprit devient lion, et comment enfin le lion devient enfant. — Ainsi parlait Zarathoustra
Ereen
Ereen

Messages : 420
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 34
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Ayla Lun 15 Juin 2015 - 10:44

Merci pour cet extrait Ereen Smile
Ayla
Ayla

Messages : 562
Date d'inscription : 30/09/2014
Age : 39
Localisation : Ici et ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Lun 15 Juin 2015 - 10:59

Il y a 4 jours on m'expliquait que les tigres étaient plus spinoza que Nitzsche... merde va falloir que je les lise tous les 2 maintenant...

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par EmiM Lun 15 Juin 2015 - 13:15

Moi on m'a déjà dit que j'étais comme Nietzsche mais pas comme Spinoza...
Perso ça m'intéresse pas trop de devoir m'informer des morts.. Surtout que si je suis comme lui, pas besoin de le lire, je sais comment je suis Very Happy
EmiM
EmiM

Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Lun 15 Juin 2015 - 13:17

Ben leurs idées influences encore les gens... donc si ça m'intéresse Wink

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par EmiM Lun 15 Juin 2015 - 13:19

oui mais si tu les a déjà par toi-même, ce ne sont pas leurs idées mais les tiennes...
non ?
EmiM
EmiM

Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Lun 15 Juin 2015 - 13:20

Bien connu que les idées en notre esprit sont créées ex nihilo, sans déterminismes sociaux, culturels etc.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par EmiM Lun 15 Juin 2015 - 13:21

ils ont pas déposé de brevet de la pensée que je sache.. Et puis avant eux aussi y'en a qui ont pensé la même chose, sauf qu'ils l'ont pas écrit, c'est tout...
EmiM
EmiM

Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Lun 15 Juin 2015 - 13:23

euh bah si ils assument être influencés par... Suffit de les lire...
Nietzsche reconnait par exemple s'inspirer de Kierkegaard qui lui-même reconnaissait s'inspirer de la pensée protestante et de Platon etc.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par EmiM Lun 15 Juin 2015 - 13:27

Personnellement, je préfère les gens qui sont capables de développer leurs propres pensées, plutôt que les perroquets de culture, qui ne pensent rien par eux-mêmes...Pendant qu'ils parlent du mort et des idées du mort, il ne partage rien qui leur appartienne vraiment, je comparais ça à se remplir de vide...
EmiM
EmiM

Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Lun 15 Juin 2015 - 13:28

Enfin si on lit pas les "morts" à chaque génération on réinvente la roue, au lieu d'améliorer le train ....

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par EmiM Lun 15 Juin 2015 - 13:29

tu as raison pour certains cas, mais pas de façon général...
EmiM
EmiM

Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Lun 15 Juin 2015 - 13:30

Pour l'instant, bien l'impression que le vide n'est pas dans mes propos. C'est une ineptie de penser n'être influencé ni déterminé par aucune pensée antérieure...
Quand tu hérites d'un langage tu hérites de tout ce qu'il comporte et de toute la culture dont il se nourrit.
Bien sur tu as ta personnalité, tu décides quelles convictions (et encore ca se discute) seront les tiennes, ainsi que tes valeurs morales. Mais l'éducation, la société, l'histoire de la culture qui t'encadrent déterminent une grande partie de tes idées ou des arguments qui y contribuent...
Mais après si on préfère se nourrir de pensées lacunaires ...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par EmiM Lun 15 Juin 2015 - 13:33

Et pourquoi pas lire des vivants qui ont amélioré la pensée de Nietzsche ou de Spinoza quitte à s'élever ?
EmiM
EmiM

Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Lun 15 Juin 2015 - 13:36

Ah bah tout à fait, ces personnes te conseilleront de les lire ceci dit, les morts comme tu les nommes, car s'ils ont accédé à la postérité ce n'est pas pour rien...
Je trouve cette dichotomie entre morts et vivants assez étrange, surtout quand on parle d'idées et de pensées qui ont traversé les siècles.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Allegrina Lun 15 Juin 2015 - 13:42

En passant... J'ai suivis votre discussion et comme (souvent) je suis d'accord avec Existenz je ne vais pas vous interrompre pour y mettre mon grain de sel.

Pour réconcilier les deux points de vue, je me permets de conseiller le livre de Michel Onfray sur Nietzsche, c'est concis, bien écris, facile à lire... Je trouve que c'est un bon point de départ.

Voila c'est tout, désolée du dérangement.
Allegrina
Allegrina

Messages : 592
Date d'inscription : 07/05/2015
Age : 47
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Ayla Lun 15 Juin 2015 - 13:48

Ah bah non, ça (me) dérange pas Allegrina Wink Merci pour la réf! Autant j'suis pas d'humeur ni disponible pour plonger dans Nietzsche, Spinoza, ou tout autre grands penseurs incontournables (mais probablement pas des plus digestes à lire) en ce moment, autant, pour une mise en bouche, Onfray, ça me botte, et j'me le garde sous le coude! Smile

J'ai suivi l'échange aussi, pas le temps ni l'envie ni la réactivité de répondre et me mettre à participer à ce débat, mais j'suis tout ouïe (enfin, toute mirette plutôt Smile )
Ayla
Ayla

Messages : 562
Date d'inscription : 30/09/2014
Age : 39
Localisation : Ici et ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Lun 15 Juin 2015 - 14:00

Ben quand même, comprendre pourquoi une pensée est arrivée à une époque précise, c'est important. Ça s'appelle le contexte. Comprendre qui a influencé un auteur, un penseur, pour comprendre notre propre pensée d'où elle vient.
Exemple, 90 % (au bas mot) des français vont se dire républicains. Combien ont vraiment repris les termes dans leur ensemble, combien ont pensé à faire la différence avec Démocratie ? Combien ont un peu de culture sur les république Italienne et la Res Publica romaine ? En fait combien se croient libre et ne le sont absolument pas car ils ont juste régurgité (je précise que je ne vise personne ici présent) et seraient capable de dire "ça vient de moi d'être ça" ?

Pour les idées, philosophique, politiques, historiques, renoncer aux anciens, c'est renoncer à comprendre la "vie" d'une idée, son point de départ, son évolution vers sa forme actuelle. Ce qui fait que MES idées, sont à la fois des choses venues d'autres, certaines sont de moi par fusion de plusieurs idées, d'autres sont la suite logique d'autres idées modifiées par mon vécu.... Voir si d'autres ont eu la même idée que je crois original me permet de la lire autrement, mieux dites, voir je si n'ai qu'un embryon d'idée, la voir déjà adulte et pouvoir me consacrer à une autre idée et gagner du temps.

Puis lire les anciens, c'est comme regarder un beau tableau (fait souvent par des morts) ou écouter une belle musique, c'est un plaisir. Je ne suis pas fan de Nietzsche, mais suivre son raisonnement (ou tenter de le faire) sur plusieurs pages, c'est un délice pour la tête. Comme suivre Marx d'ailleurs quand il explique son cheminement.
On vit dans un contexte, on apprend l'histoire pour avoir notre contexte géo politique actuel. Les gens qui connaissent pas l'Histoire aujourd'hui sont surpris par ce qui se passe, ils n'anticipent pas, et du coup subissent l'histoire...

Ben les pensées c'est pareil. On a nos idées propres et c'est important d'en avoir, de les dire, d'en parler, voir de les écrire. Mais comme disait Brassens "sans technique un don n'est rien qu'une sale manie, on ne se fait pas putain comme on se fait none, c'est du moins ce qu'on prêche en latin à la Sorbonne". Nos idées propres, si on ne regarde pas ce que d'autres ont fait, pensé, dis et comment ils l'ont fait dis pensé dans un contexte précis (ce qui rend encore plus admirable certaines idées, certain concept, c'est le contexte), ben on ne va pas très loin au final.

Comprendre si une idée qu'on a est proche de l'un ou de l'autre, au delà du plaisir de stimuler notre petite tête, ça nous offre un moyen de pousser encore plus loin l'idée. Quand je cherchais à me dépatouiller d'Epicure, des cyniques et tout le toutime pour les histoires de recherche du bonheur, ça fait lire des choses nouvelles (même si ancienne), ça pousse à comprendre les failles de mon raisonnement, ça pousse à voir ce qui est nouveau ou non (sans bien sur devenir prétentieux au point d'oser me comparer à eux).
Ça fait que je peux oser dire "je suis matérialiste" sans qu'on pense une seule seconde que je veux avoir des biens (sauf que aujourd'hui pour un inculte dire "je suis matérialiste" ça veut dire "je veux posséder" ce qui est loin d'être vrai on est d'accord) par exemple.
Non, lire les anciens, au delà du plaisir intellectuel gratuit (mais on en a besoin aussi) c'est aussi vivre dans son contexte et comprendre notre monde, pour mieux avancer et mieux penser.
Désolé de faire si long, mais je trouve ça important...


Dernière édition par Kalthu le Lun 15 Juin 2015 - 14:07, édité 1 fois

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Ayla Lun 15 Juin 2015 - 14:06

Je plussoie, Khaltu.

Bon, et maintenant, à la sieste! Smile
Ayla
Ayla

Messages : 562
Date d'inscription : 30/09/2014
Age : 39
Localisation : Ici et ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par EmiM Lun 15 Juin 2015 - 14:21

Personnellement, j'aime comprendre l'histoire, mais elle n'existe pas que dans les livres, je n'ai rien contre les morts, ils ont faits de belles choses, c'est juste que je préfère les vivants qui font de belles choses... La pensée ne s'invente pas, elle est, et elle peut rester à l'état de pensée ou se concrétiser si on en fait quelque chose.... Je préfère le concret, je préfère faire des choses que de les penser indéfiniment... J'aime avoir un développement personnel ça ça me stimule, par contre j'ai un peu de mal à m'abreuver du passé et des morts... Ils n'ont rien inventer, tout observateur du monde et des gens développe sa pensée et bien souvent elle est identique à celle d'autres (vivants ou morts). La différence se fait sans doute dans le fait de dire "je pense que parce que" à "je pense comme "machin" qui disait que".. On peut être acteur de sa vie, ou spectateur, on peut penser par soi-même ou penser aux idées des autres et se demander si on es d'accord ou pas etc... On peut se référer à soi ou aux autres... Les introvertis se référeront à eux, quand les extravertis se référeront à l'extérieur.... Le monde est ainsi fait nous ne sommes pas tous les mêmes et c'est bien ainsi. Je ne pense pas qu'il y ait une bonne façon de faire, je pense qu'il n'y a que celle qui nous correspond. Ici je ne porte pas de jugements sur ceux qui ont besoin de s'abreuver à l'extérieur, je dis que je préfère m'abreuver à l'intérieur et que je trouve les gens qui raisonnent par eux-même plus complexes et stimulants que ceux qui parlent constamment des autres et jamais ou peu d'eux même au final.
Maintenant j'aime lire, mais je lis majoritairement les vivants/du vivant...

Je rajouterai que je ne crois pas que l'on développe sa pensée et le fait de penser par-soi-même par la culture, je pense que l'on développe sa pensée par l'expérience et l'observation/analyse de ces expériences ; je pense qu'on élabore des choses en étant face à des situations/contextes où l'on devra agir, plutôt qu'en ayant la réponse toute faite de notre voisin... Avoir les réponses des autres, c'est se remplir, ce n'est pas développer sa propre faculté de penser et de créer des choses...
M'enfin ce n'est que mon avis (personne me l'a soufflé Very Happy), je vais retourner à mes travaux au lieu de squatter ton fil..
EmiM
EmiM

Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Lun 15 Juin 2015 - 14:40

Nos idées propres, si on ne regarde pas ce que d'autres ont fait, pensé, dis et comment ils l'ont fait dis pensé dans un contexte précis (ce qui rend encore plus admirable certaines idées, certain concept, c'est le contexte), ben on ne va pas très loin au final.

Et surtout, si on ne sait pas ce qui a été dit, pensé, débattu, conservé ou écarté avant nous...
Ben on le réinvente en croyant avoir inventé la poudre. On est persuadé d'avoir trouvé quelque chose d'overmégatopgénial et preuve de notre phénoménal esprit critique et libre si au-dessus des imbéciles qui sont venus avant nous, ces barbares, ces demeurés, ces sclérosés par ceci cela.

Un beau jour, on ouvre Platon ou Thomas d'Aquin et on s'aperçoit que merde. Non seulement ils y avaient pensé avant nous mais ils avaient même déjà réfuté notre idée géniale.
On peut trouver ça désespérant, ou se dire que rien à foutre et qu'on va tout redécouvrir par nous-mêmes.
Ou alors on peut faire comme eux: construire sans repartir de zéro parce que ça permet de monter vachement plus haut.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Allegrina Lun 15 Juin 2015 - 17:34

Kalthu a écrit:
On vit dans un contexte, on apprend l'histoire pour avoir notre contexte géo politique actuel. Les gens qui connaissent pas l'Histoire aujourd'hui sont surpris par ce qui se passe, ils n'anticipent pas, et du coup subissent l'histoire...

C'est tellement vrai...

EmiM a écrit:Personnellement, j'aime comprendre l'histoire, mais elle n'existe pas que dans les livres, je n'ai rien contre les morts, ils ont faits de belles choses, c'est juste que je préfère les vivants qui font de belles choses... La pensée ne s'invente pas, elle est, et elle peut rester à l'état de pensée ou se concrétiser si on en fait quelque chose.... Je préfère le concret, je préfère faire des choses que de les penser indéfiniment... J'aime avoir un développement personnel ça ça me stimule, par contre j'ai un peu de mal à m'abreuver du passé et des morts... Ils n'ont rien inventer, tout observateur du monde et des gens développe sa pensée et bien souvent elle est identique à celle d'autres (vivants ou morts). La différence se fait sans doute dans le fait de dire "je pense que parce que" à "je pense comme "machin" qui disait que".. On peut être acteur de sa vie, ou spectateur, on peut penser par soi-même ou penser aux idées des autres et se demander si on es d'accord ou pas etc... On peut se référer à soi ou aux autres... Les introvertis se référeront à eux, quand les extravertis se référeront à l'extérieur.... Le monde est ainsi fait nous ne sommes pas tous les mêmes et c'est bien ainsi. Je ne pense pas qu'il y ait une bonne façon de faire, je pense qu'il n'y a que celle qui nous correspond. Ici je ne porte pas de jugements sur ceux qui ont besoin de s'abreuver à l'extérieur, je dis que je préfère m'abreuver à l'intérieur et que je trouve les gens qui raisonnent par eux-même plus complexes et stimulants que ceux qui parlent constamment des autres et jamais ou peu d'eux même au final.
Maintenant j'aime lire, mais je lis majoritairement les vivants/du vivant...

Je rajouterai que je ne crois pas que l'on développe sa pensée et le fait de penser par-soi-même par la culture, je pense que l'on développe sa pensée par l'expérience et l'observation/analyse de ces expériences ; je pense qu'on élabore des choses en étant face à des situations/contextes où l'on devra agir, plutôt qu'en ayant la réponse toute faite de notre voisin... Avoir les réponses des autres, c'est se remplir, ce n'est pas développer sa propre faculté de penser et de créer des choses...
M'enfin ce n'est que mon avis (personne me l'a soufflé Very Happy), je vais retourner à mes travaux au lieu de squatter ton fil..

EmiM, Je ne comprends pas ta mise en opposition de l'action et de la réflexion alors qu'aucune action pertinente ne peux se construire sans réflexion préalable, et que plus le contexte antérieur est riche, mieux la réflexion peut être menée à son terme pour le bien commun.
J'ai du louper une étape...
Allegrina
Allegrina

Messages : 592
Date d'inscription : 07/05/2015
Age : 47
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Lun 15 Juin 2015 - 17:36

Y t'manques quelques stages de développement personnel,
je t'offre deux semaines complètes pour deux dizaines de bouteilles de pif.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Ereen Lun 15 Juin 2015 - 18:57

EmiM a écrit:Personnellement, je préfère les gens qui sont capables de développer leurs propres pensées, plutôt que les perroquets de culture, qui ne pensent rien par eux-mêmes...Pendant qu'ils parlent du mort et des idées du mort, il ne partage rien qui leur appartienne vraiment, je comparais ça à se remplir de vide...

Je pense que c'est important de savoir ce qui s'est déjà pensé avant. C'est de là qu'on sait si notre idée est nouvelle ou pas (difficile d'avoir une idée qui serait absolument nouvelle en fait^^). Du coup, souvent, on y trouve des mots, des développements, qu'on aurait pas forcément eu par soi-même, ça permet de compléter, structurer sa pensée... Donc pas remplir du vide, mais enrichir sa pensée.
Ereen
Ereen

Messages : 420
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 34
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Lun 15 Juin 2015 - 19:22

Je me documente pour tenter de faire moins de faute !!!



_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Lun 15 Juin 2015 - 20:15

Ah oui ! Elle est excellente cette vidéo Very Happy ! Toute la complexité du français résumé en 1m21 Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Mar 16 Juin 2015 - 17:06


_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Jeu 18 Juin 2015 - 10:16


_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 19 Juin 2015 - 13:15




_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 19 Juin 2015 - 22:49


_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 19 Juin 2015 - 23:28


_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 20 Juin 2015 - 1:03

Je suis retombé sur ça que j'avais écrit il y a quasi un an, j'aime bien alors je remets Wink

Kalthu a écrit:En fait ça y est j'ai pigé, il faut être fou, fêlé !!!
Je parlais du gosse en nous au début de ce fil, on en reparlait hier sur le chat, mais il n'y a pas que ça ! Il Faut lutter contre le danger principal : les gens rangés et sages qui le sont volontairement, qui accepte cet asservissement à l'ordre et la discipline, c'est eux qui nous foutent tous dans la merde !
Alors devenons tous des fous pour l'équilibre du Monde, il faut être encore plus fou que les gens sages et rangés ! On doit contre balancer pour que tout ne s'effondre pas !


Regardez ces gens dans la rue qui font la gueule, juste parce que c'est la posture qu'il faut avoir. Regardez ces gens qui ne sont même plus capable de voir des vaisseaux spatiaux quand ils regardent les nuages. Qui ont pour rêve un beau compte en banque ou une belle carrière. Ces gens qui ont pour idéal leur maison dans le périurbain avec le monospace. Sont ils victimes ou sont ils nos ennemis ? Une victime qui va suivre les ordres de son maitre n'est-il pas un ennemi ? S'il a encore le gosse en lui, s'il a encore la connerie en lui, plus on fera les cons, plus on fera les fous, plus on pourra libérer les libérables ou avoir leur soutien !!!
Soyons fous, soyons fêlé, notre seule limite c'est nous ! Plus rien à foutre des zèbres des tigres, des normaux des je ne sais pas quoi ! L'ennemi est celui qui nous prend pour plus mauvais que lui parce que nous sommes libres !!!
De toutes façons à la fin on meurt, c'est inéluctable, on ne peut rien y faire, notre compte en banque, notre carrière ne nous sauverons pas ! Apprenons ça à nos gosses, à nos petits frères, petites soeurs, cousins, cousines, sauvons les vieux qui peuvent l'être ! NO LIMIT !
On vit sur une toute petite planète insignifiante et pourtant des gens semblent donner à leur vie tout un sens profond qu'elle n'a pas. Comme si on devait, il fallait, il est de notre devoir, on doit, il faut, c'est comme ça, c'est comme ça, on doit, il faut, fais, je fais, tu fais, on doit faire, faut faire, c'est comme ça, ça a toujours, il faut, il faut, il faut .... STOP !
On n'est pas là pour subir subir subir subir bordel !!!
Ce n'est pas le non hqi que je veux comprendre, ce n'est pas les zèbres, c'est ceux qui ont capitulé et qui se sont rangés, ceux qui se prennent au sérieux ! Pourquoi ????
Je sais ce post n'a aucun sens, strictement aucun !!! Ça part en vrile, ça ne veut rien dire !!!
Mais c'est ça ce que je veux, que ça parte en vrille, ne pas agir pour avoir un sens, ne pas agir pour un autre but que m'amuser, être heureux.
Pourquoi j'écris ça ? Aucune idée, la peur peut être en voyant tout ces gens sérieux, cette peur de me dire que ça doit être si facile de se faire enfermer sans s'en rendre compte, que ça pourrait m'arriver un jour si je n'y prends pas garde ! Ils étaient tous si sérieux, un peu de sourire, mais si sérieux... D'un côté les sérieux, de l'autre il y avait les poivrots (beurk aussi tient). Et au milieu le gosse en moi qui a pris peur ! Qui m'a gueulé "pitié ne fais jamais ça !!!!" . En fait ouais je dois avoir peur de ça quand même parfois, ça doit être ça qui explique ma gueulante d'hier soir ! Ils me font peur ces gens sérieux, comme si plus tu es sérieux plus tu es intelligent et crédible. Si c'est vrai, alors je suis con et pas crédible, mais je n'échangerais ma vie avec la leur pour RIEN au monde ! Si un jour j'ai un gosse, promis je le protégerai des gens sérieux !
Et mon gosse en moi, je le protège déjà, écoute promis je ne serais jamais l'un des leur ! Pour bouffer je suis dans le troupeau bien sur, y a pas le choix, on vit dans un monde dont on ne s'évade pas. Mais leur règles, leurs règles sont comme toutes les règles, elles fonctionnent que si on les accepte ! Bien sur je fous du fric de côté de temps à autres pour voyager, mais pas comme un but ultime ! T'inquiètes pas petit (le gosse en moi là, je te parle pas à toi lecteur) on va continuer comme ça, on bosse parce qu'il faut bouffer, mais on continue de rêver, on continue de s'amuser, on continue de sauter dans les flaques d'eau, on continue de sauter comme des cons quand il y a de la musique, on continue de regarder les combats de vaisseaux spatiaux dans le ciel (même si ils nous disent que ce sont de nuages) on continue d'imaginer la vie des gens qu'on voit à travers les fenêtres, on continue d'être nous même et le moule qu'ils avaient prévu pour moi ? Ils peuvent se le mettre bien profond où je pense ! Dans le cul !!!
Je ne dis pas que la vie ça ne doit être qu'un jeu, il faut aussi être là pour ceux qui en ont besoin. Il y a aussi des moments de merdes, on ne peut y échapper. Mais les gens sérieux font tout pour augmenter ces moments de merde, on ne doit pas les laisser gagner !!!
Alors qu'est ce qu'on peut faire ? On rêve, on s'amuse chaque fois que c'est possible

Surtout :

Le dernier jour je veux avoir un gros sourire et me dire "putain mais que c'était bien !"

(Cherchez pas de rapports au qi dans ce texte y en a aucun).

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Yul Sam 20 Juin 2015 - 1:13

Allegrina a écrit:
Kalthu a écrit:
On vit dans un contexte, on apprend l'histoire pour avoir notre contexte géo politique actuel. Les gens qui connaissent pas l'Histoire aujourd'hui sont surpris par ce qui se passe, ils n'anticipent pas, et du coup subissent l'histoire...

C'est tellement vrai...

Je suis d'accord aussi.

Allegrina a écrit:
EmiM a écrit:Personnellement, j'aime comprendre l'histoire, mais elle n'existe pas que dans les livres, je n'ai rien contre les morts, ils ont faits de belles choses, c'est juste que je préfère les vivants qui font de belles choses... La pensée ne s'invente pas, elle est, et elle peut rester à l'état de pensée ou se concrétiser si on en fait quelque chose.... Je préfère le concret, je préfère faire des choses que de les penser indéfiniment... J'aime avoir un développement personnel ça ça me stimule, par contre j'ai un peu de mal à m'abreuver du passé et des morts... Ils n'ont rien inventer, tout observateur du monde et des gens développe sa pensée et bien souvent elle est identique à celle d'autres (vivants ou morts). La différence se fait sans doute dans le fait de dire "je pense que parce que" à "je pense comme "machin" qui disait que".. On peut être acteur de sa vie, ou spectateur, on peut penser par soi-même ou penser aux idées des autres et se demander si on es d'accord ou pas etc... On peut se référer à soi ou aux autres... Les introvertis se référeront à eux, quand les extravertis se référeront à l'extérieur.... Le monde est ainsi fait nous ne sommes pas tous les mêmes et c'est bien ainsi. Je ne pense pas qu'il y ait une bonne façon de faire, je pense qu'il n'y a que celle qui nous correspond. Ici je ne porte pas de jugements sur ceux qui ont besoin de s'abreuver à l'extérieur, je dis que je préfère m'abreuver à l'intérieur et que je trouve les gens qui raisonnent par eux-même plus complexes et stimulants que ceux qui parlent constamment des autres et jamais ou peu d'eux même au final.
Maintenant j'aime lire, mais je lis majoritairement les vivants/du vivant...

Je rajouterai que je ne crois pas que l'on développe sa pensée et le fait de penser par-soi-même par la culture, je pense que l'on développe sa pensée par l'expérience et l'observation/analyse de ces expériences ; je pense qu'on élabore des choses en étant face à des situations/contextes où l'on devra agir, plutôt qu'en ayant la réponse toute faite de notre voisin... Avoir les réponses des autres, c'est se remplir, ce n'est pas développer sa propre faculté de penser et de créer des choses...
M'enfin ce n'est que mon avis (personne me l'a soufflé Very Happy), je vais retourner à mes travaux au lieu de squatter ton fil..

EmiM, Je ne comprends pas ta mise en opposition de l'action et de la réflexion alors qu'aucune action pertinente ne peux se construire sans réflexion préalable, et que plus le contexte antérieur est riche, mieux la réflexion peut être menée à son terme pour le bien commun.
J'ai du louper une étape...

Elle ne met pas en opposition action et réflexion. Elle met en opposition action et immobilisme.

EmiM a écrit:oui mais si tu les a déjà par toi-même, ce ne sont pas leurs idées mais les tiennes...
non ?

Ce sont les leurs, mais les tiennes aussi.
Une idée, elle peut-être partagée.

Je suis d'accord avec ce que tu as dit dans les grandes lignes tout le long de la conversation (désolé au passage de passer après la bataille et d'en remettre une couche) : c'est bien toi, et toi seule qui analyse les informations provenant de l'extérieur et forge ainsi tes propres convictions. Ainsi, tes idées t'appartiennent. Et ça, personne ne peut te l'enlever.

Après, on peut être d'accord avec ce que dit Exi d'une part, ton éducation par exemple a une influence sur tes convictions.
C'est d'ailleurs pour ça que l'ethnologie existe. Il existe par exemple des sociétés polygames, matriarcales, etc...
Donc quand eXi dit ça avec ironie :
eXistenZ a écrit:Bien connu que les idées en notre esprit sont créées ex nihilo, sans déterminismes sociaux, culturels etc.

Je suis d'accord, mais il faut effectivement préciser :
eXistenZ a écrit:
Quand tu hérites d'un langage tu hérites de tout ce qu'il comporte et de toute la culture dont il se nourrit.
Bien sur tu as ta personnalité, tu décides quelles convictions (et encore ca se discute) seront les tiennes, ainsi que tes valeurs morales. Mais l'éducation, la société, l'histoire de la culture qui t'encadrent déterminent une grande partie de tes idées ou des arguments qui y contribuent...

Un bémol quand même à ce propos. Ok, on est influencé. Mais il faut pas oublier que, on ne retient pas tous les mêmes choses, on ne réfléchit pas tous de la même façon, et on ne hiérarchise pas les détails de la même manière.
Ainsi des gens vont considérer qu"un truc est futile quand d'autre le considéreront comme une des clefs de voûte de leur réflexion. Et là, on touche un des principaux problèmes qu'ont les surdoués vis à vis du reste de la population : l'importance que l'on accorde aux détails.
Bien pour ça que les idées se confrontent : d'un côté on a une pensée en cylindre et on ne fais pas attention aux "petites bêtes", de l'autre les petites bêtes vous chatouillent le nez et on n'est incapable de les ignorer. Puisqu'on n'utilise pas dès le départ le même référentiel, forcément, on en arrive à des désaccords.

Du coup, ce que dit eXi a du sens. Mais ne contredit pas ce que tu dis toi. Et inversement, ce que tu dis toi ne contredis pas ce que dit eXi...

Pour la lecture des "morts", encore une fois, je pense, si je comprend bien ce que tu écris, que je suis d'accord avec toi :
Lorsque des gens me reprochent de rêvasser, baîller aux corneilles, avoir des TDA, etc... il m'arrive parfois qu'en fait, je réfléchis, me pose des questions et en cherche des réponses, me forgeant ainsi des convictions propres... dieu merci! What a Face
Puis un jour, je vais lire un grand penseur qui va expliquer ce que j'ai déjà compris par moi même.

Du coup, à la question : est-il essentiel de lire les morts (dans ce cas pratique là, celui dont tu parles), la réponse est non, je suis tout à fait d'accord avec toi. Car bon, est-ce que ça vaut le coup de prêcher un converti?

Mais ça reste quand même intéressant de les lire (dans le cas de réflexions) car d'une part ils peuvent t'apporter de nouvelles pistes de réflexion et te permettre d'approfondir le cas, d'autre part... savoir qu'un mec comme Nietsche ou Spinoza te donne raison, franchement, même si c'est un tout tout tout petit peu, ça fait du bien aux chevilles non? En tous cas perso, me dire que j'ai compris tout seul ce qu'un mec lu et écouté par des millions de personnes prend un article, un livre ou une vie à démontrer... je me dis que dans le fond, je suis pas trop con What a Face

EmiM a écrit:Et pourquoi pas lire des vivants qui ont amélioré la pensée de Nietzsche ou de Spinoza quitte à s'élever ?
L'un n'empêche pas l'autre, et puis, c'est toujours bien de croiser ses sources Wink
Imagine si le vivant a rien compris à ce que racontait Spinoza... plus tu as de points de vue différents, plus tu pourras affiner ta réflexion.

Conclusion :
Kalthu a écrit:Ben quand même, comprendre pourquoi une pensée est arrivée à une époque précise, c'est important. Ça s'appelle le contexte. Comprendre qui a influencé un auteur, un penseur, pour comprendre notre propre pensée d'où elle vient.
Exemple, 90 % (au bas mot) des français vont se dire républicains. Combien ont vraiment repris les termes dans leur ensemble, combien ont pensé à faire la différence avec Démocratie ? Combien ont un peu de culture sur les république Italienne et la Res Publica romaine ? En fait combien se croient libre et ne le sont absolument pas car ils ont juste régurgité (je précise que je ne vise personne ici présent) et seraient capable de dire "ça vient de moi d'être ça" ?

Pour les idées, philosophique, politiques, historiques, renoncer aux anciens, c'est renoncer à comprendre la "vie" d'une idée, son point de départ, son évolution vers sa forme actuelle. Ce qui fait que MES idées, sont à la fois des choses venues d'autres, certaines sont de moi par fusion de plusieurs idées, d'autres sont la suite logique d'autres idées modifiées par mon vécu.... Voir si d'autres ont eu la même idée que je crois original me permet de la lire autrement, mieux dites, voir je si n'ai qu'un embryon d'idée, la voir déjà adulte et pouvoir me consacrer à une autre idée et gagner du temps.

Puis lire les anciens, c'est comme regarder un beau tableau (fait souvent par des morts) ou écouter une belle musique, c'est un plaisir. Je ne suis pas fan de Nietzsche, mais suivre son raisonnement (ou tenter de le faire) sur plusieurs pages, c'est un délice pour la tête. Comme suivre Marx d'ailleurs quand il explique son cheminement.
On vit dans un contexte, on apprend l'histoire pour avoir notre contexte géo politique actuel. Les gens qui connaissent pas l'Histoire aujourd'hui sont surpris par ce qui se passe, ils n'anticipent pas, et du coup subissent l'histoire...

Ben les pensées c'est pareil. On a nos idées propres et c'est important d'en avoir, de les dire, d'en parler, voir de les écrire. Mais comme disait Brassens "sans technique un don n'est rien qu'une sale manie, on ne se fait pas putain comme on se fait none, c'est du moins ce qu'on prêche en latin à la Sorbonne". Nos idées propres, si on ne regarde pas ce que d'autres ont fait, pensé, dis et comment ils l'ont fait dis pensé dans un contexte précis (ce qui rend encore plus admirable certaines idées, certain concept, c'est le contexte), ben on ne va pas très loin au final.

Comprendre si une idée qu'on a est proche de l'un ou de l'autre, au delà du plaisir de stimuler notre petite tête, ça nous offre un moyen de pousser encore plus loin l'idée. Quand je cherchais à me dépatouiller d'Epicure, des cyniques et tout le toutime pour les histoires de recherche du bonheur, ça fait lire des choses nouvelles (même si ancienne), ça pousse à comprendre les failles de mon raisonnement, ça pousse à voir ce qui est nouveau ou non (sans bien sur devenir prétentieux au point d'oser me comparer à eux).
Ça fait que je peux oser dire "je suis matérialiste" sans qu'on pense une seule seconde que je veux avoir des biens (sauf que aujourd'hui pour un inculte dire "je suis matérialiste" ça veut dire "je veux posséder" ce qui est loin d'être vrai on est d'accord) par exemple.
Non, lire les anciens, au delà du plaisir intellectuel gratuit (mais on en a besoin aussi) c'est aussi vivre dans son contexte et comprendre notre monde, pour mieux avancer et mieux penser.
Désolé de faire si long, mais je trouve ça important...

Je suis d'accord avec Kalthu.

Kalthu a écrit:Nos idées propres, si on ne regarde pas ce que d'autres ont fait, pensé, dis et comment ils l'ont fait dis pensé dans un contexte précis (ce qui rend encore plus admirable certaines idées, certain concept, c'est le contexte), ben on ne va pas très loin au final.

EmiM a écrit:oui mais si tu les a déjà par toi-même, ce ne sont pas leurs idées mais les tiennes...
non ?

Vous êtes d'accords en fait sur le fait de posséder ses idées. On a ses propres idées, ce sont les nôtres.
Elles peuvent être partagées.
Par contre, il ne faut pas rester immobile, il faut les mettre en application, comme le souligne EmiM. Et pour les mettre en application, il est utile de voir ce que d'autres ont pu avant nous faire de ces idées. Mais on peut tout aussi bien faire preuve d'originalité et être créatif Wink


Dernière édition par Yul le Sam 20 Juin 2015 - 1:47, édité 1 fois
Yul
Yul

Messages : 4076
Date d'inscription : 14/06/2014
Age : 39
Localisation : Dieppe

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 20 Juin 2015 - 1:29

Ziva personne ne va lire mon truc au dessus du coup...

Je suis d'accord avec ce que tu as dit dans les grandes lignes tout le long de la conversation (désolé au passage de passer après la bataille et d'en remettre une couche) : c'est bien toi, et toi seule qui analyse les informations provenant de l'extérieur et forge ainsi tes propres convictions. Ainsi, tes idées t'appartiennent. Et ça, personne ne peut te l'enlever.


Comment tu le sais si tu ne sais pas ce que les autres ont dit ?

----------------------------------------

Bon pour continuer sur le texte d'avant ... on reste concentré Yul s'il vous plait !!! la suite quelques semaines après était ça. Je le remets car ça colle avec des discussions récentes que j'ai eu, et, je n'ai pas changé je suis toujours un flémard, donc que je peux pomper (puis là je pompe sur moi donc on s'en fiche - d'ailleurs je cite moins de monde que les gens qui ont des idées à eux je ferais remarquer Wink ). Bref je laisse lire lol

Moi a écrit:Petite observation qui n'est basé que sur un échantillon non représentatif.
Comme déjà observé sur ce fil ou sur d'autre (et c'est somme toute logique) la majorité d'entre nous se positionne par rapport aux autres. C'est notre référentiel évident c'est donc pas choquant.
Mais, l'autre jour je délirais sur les "gens trop sérieux" en disant que je voulais rester un gosse. Même dans cette phrase d'ailleurs je me positionne par rapport au groupe (le groupe étant les êtres humains que je croise). Mais concernant les hqi, il apparaît aussi évident qu'on a un rapport à la société qui n'est pas tout à fait celui attendu par la norme. Je veux dire, même ceux qui ont beaucoup d'amis et aucun mal à aller vers les autres, on nous fait tout de même souvent remarquer que les codes sociaux de base ce n'est pas vraiment notre tasse de thé. Donc en effet finalement pour se fondre on a deux possibilités, la fonte totale, on devient sérieux, on devient la norme en caricature de ce qui est attendu par la société. Mais mode ++, plus sérieux, plus le mode de vie attendu etc... ou alors à l'inverse, on fait la méthode "gamin". Je me demande si inconsciemment le mode gamin n'est pas aussi une forme de protection. Dans le sens où comme on passe pour des fous, on nous fout la paix. Je ne sais pas si je suis clair ? Enfin je le suis jamais je pense Wink .
En gros comme on délire souvent (ceux qui ont adoptés ce profil gamin) notre entourage nous pardonne plus facilement les "déviances", les "sorties de normes", car attribuent ça au côté délire. Je me suis rendu compte de ça après avoir fait une "gaffe sociale", tout le monde rigole, je n'ai pas pigé le truc tout de suite, puis je me suis marré aussi et hop dans la tête des gens, je n'ai pas fait une gaffe, j'ai fait volontairement un truc drôle... Bien pratique enfin de compte.
Bon puis après tout on est là pour se marrer donc si ça fait rire tant mieux. Ça fait quand même parti des choses gratifiante je trouve de réussir à faire rire les gens. Dans ce monde où tout le monde se prend trop sérieux j'aime bien en tout cas réussir à faire décrocher un rire ou un sourire, tu ne peux pas apporter grand chose aux autres, mais ça c'est plaisant et ça ne mange pas de pain.
Après tout, on avait une chance sur combien de naitre ? De naitre et de vivre avec une conscience de soit et d'exister ? Bien moins que celle de gagner au loto ! Donc rien que ça ça fout le sourire et la pêche quand même Very Happy
Donc bon, si c'est une méthode de protection j'en sais rien, mais j'aime bien ce mode de vie, plus léger, plus facile à porter.
Une fois que j'ai dis ça je sais bien que je n'apporte rien à ceux qui ont du mal à aller vers les autres. Je cherche une idée à balancer à ce sujet en même temps que j'écris, mais en fait j'ai du mal à comprendre les mécanismes de blocage. Je veux dire je la connais la peur qui va avec, mais comme la peur est un moteur dans mon cas c'est assez complexe d'intérioriser ce qui bloque. J'ai eu une grosse phase de blocage ado, mais je n'arrive plus à mémoriser et à comprendre ce qui rentrer dans mon programme interne pour bloquer. Après plus complexe, ceux qui bloque, parce que ceux d'en face bloque sur eux...
pfffiu, là je ne saurais jamais quoi répondre, désolé. Ceux qui sont potes avec tout le monde aussi, je trouve ça chelou, mais c'est une opinion propre. Ou l'intégrite absolue, ceux qui ne peuvent pas du tout rester seul, ça m'est arrivé aussi ça, mais ça fait du bien aussi un peu de solitude (je ne parle pas de la solitude forcée là, mais le fait de se faire des journées ou des soirées solo pour le plaisir d'être tranquille).
Bref je suis en train de partir dans tous les sens et je ne sais même plus ce que j'avais prévu de dire (pour peux que j'avais en projet en tête mdr).


_________________


_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par IndianaJoan Sam 20 Juin 2015 - 2:00

Kalthu a écrit:d'ailleurs je cite moins de monde que les gens qui ont des idées à eux je ferais remarquer Wink

C'est malin, ça. C'est pas parce que tu penses la même chose que quelqu'un que c'est son idée C'est la tienne autant que la sienne. Oh, sans dec, quoi.

Ah merde, je refais dévier le sujet. euh, euh *cherche une idée*

Idée

textes à lire, bande de sales gosses digresseurs (et ça fait beaucoup):
IndianaJoan
IndianaJoan

Messages : 1587
Date d'inscription : 15/10/2013
Age : 39
Localisation : tête en l'air, pieds sur terre et nez dans un bouquin

https://byindianajoan.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Yul Sam 20 Juin 2015 - 2:03

J'ai posté par erreur, j'avais pas fini du tout tout ce que je voulais dire, j'en ai rajouté pas mal ^^

Kalthu a écrit:Ziva personne ne va lire mon truc au dessus du coup...

Je suis d'accord avec ce que tu as dit dans les grandes lignes tout le long de la conversation (désolé au passage de passer après la bataille et d'en remettre une couche) : c'est bien toi, et toi seule qui analyse les informations provenant de l'extérieur et forge ainsi tes propres convictions. Ainsi, tes idées t'appartiennent. Et ça, personne ne peut te l'enlever.


Comment tu le sais si tu ne sais pas ce que les autres ont dit ?


Ben je suis pas skizo, à priori je suis seul dans ma tete et il n'y a pas d'autres personne pour réfléchir à ma place. Ou alors on me mentirait?

Tu me diras, d'après Joan, la nuit quand je dors, je fais des trucs... récupération de couette, égoïsme matelasso-spatial, parler en dormant, somnambulisme et même somnamphagie  Shocked
Du coup... j'me demande.


Kalthu a écrit:----------------------------------------

Bon pour continuer sur le texte d'avant ... on reste concentré Yul s'il vous plait !!! la suite quelques semaines après était ça. Je le remets car ça colle avec des discussions récentes que j'ai eu, et, je n'ai pas changé je suis toujours un flémard, donc que je peux pomper (puis là je pompe sur moi donc on s'en fiche - d'ailleurs je cite moins de monde que les gens qui ont des idées à eux je ferais remarquer Wink ). Bref je laisse lire lol
J'ai mes idées à moi, mais puisque toi tu as des idées à toi qui sont les mêmes que les miennes, ça veut dire que dans le fond on a une idée à "nous". Moi je trouve ça cool le partage!  Very Happy

Moi a écrit:Petite observation qui n'est basé que sur un échantillon non représentatif.
Comme déjà observé sur ce fil ou sur d'autre (et c'est somme toute logique) la majorité d'entre nous se positionne par rapport aux autres. C'est notre référentiel évident c'est donc pas choquant.
Mais, l'autre jour je délirais sur les "gens trop sérieux" en disant que je voulais rester un gosse. Même dans cette phrase d'ailleurs je me positionne par rapport au groupe (le groupe étant les êtres humains que je croise). Mais concernant les hqi, il apparaît aussi évident qu'on a un rapport à la société qui n'est pas tout à fait celui attendu par la norme. Je veux dire, même ceux qui ont beaucoup d'amis et aucun mal à aller vers les autres, on nous fait tout de même souvent remarquer que les codes sociaux de base ce n'est pas vraiment notre tasse de thé. Donc en effet finalement pour se fondre on a deux possibilités, la fonte totale, on devient sérieux, on devient la norme en caricature de ce qui est attendu par la société. Mais mode ++, plus sérieux, plus le mode de vie attendu etc... ou alors à l'inverse, on fait la méthode "gamin". Je me demande si inconsciemment le mode gamin n'est pas aussi une forme de protection. Dans le sens où comme on passe pour des fous, on nous fout la paix. Je ne sais pas si je suis clair ? Enfin je le suis jamais je pense Wink .
Si si, très clair.
Perso je suis très infantile, Wanda par exemple m'appelle le "chien fou" ou dit que j'ai un comportement de "bébé". Mais dans le fond, quand je suis comme ça, c'est que je suis en mode libre, et pas sur la défensive justement.
J'aime me passionner, j'aime exulter... et j'aime aussi lâcher de graaaaandes ondes d'énergies. Puis j'aime blaguer et jouer.
Alors pour moi, je le vie comme justement le contraire : le "gosse", c'est le vrai moi. Quand je me comporte en adulte par contre, c'est ue je suis en mode "défense".

Kalthu a écrit:En gros comme on délire souvent (ceux qui ont adoptés ce profil gamin) notre entourage nous pardonne plus facilement les "déviances", les "sorties de normes", car attribuent ça au côté délire. Je me suis rendu compte de ça après avoir fait une "gaffe sociale", tout le monde rigole, je n'ai pas pigé le truc tout de suite, puis je me suis marré aussi et hop dans la tête des gens, je n'ai pas fait une gaffe, j'ai fait volontairement un truc drôle... Bien pratique enfin de compte.
Ou alors ils te voient comme irrécupérable, mais ils te pardonnent... t'es gentil quoi, un peu crétin, mais gentil.... perso, je préfere etre bienveillant et con plutôt que malsain et calculateur.

Kalthu a écrit:Bon puis après tout on est là pour se marrer donc si ça fait rire tant mieux. Ça fait quand même parti des choses gratifiante je trouve de réussir à faire rire les gens. Dans ce monde où tout le monde se prend trop sérieux j'aime bien en tout cas réussir à faire décrocher un rire ou un sourire, tu ne peux pas apporter grand chose aux autres, mais ça c'est plaisant et ça ne mange pas de pain.
Complètement d'accord avec toi  Very Happy

Kalthu a écrit:Après tout, on avait une chance sur combien de naitre ? De naitre et de vivre avec une conscience de soit et d'exister ? Bien moins que celle de gagner au loto ! Donc rien que ça ça fout le sourire et la pêche quand même :Very Happy:
Donc bon, si c'est une méthode de protection j'en sais rien, mais j'aime bien ce mode de vie, plus léger, plus facile à porter.
Moi aussi. Mais ma conviction est faite : je me sens mieux quand je ne joue pas. Je joue à être "adulte". Je suis sincère quand je suis infantile.

Kalthu a écrit:Une fois que j'ai dis ça je sais bien que je n'apporte rien à ceux qui ont du mal à aller vers les autres. Je cherche une idée à balancer à ce sujet en même temps que j'écris, mais en fait j'ai du mal à comprendre les mécanismes de blocage. Je veux dire je la connais la peur qui va avec, mais comme la peur est un moteur dans mon cas c'est assez complexe d'intérioriser ce qui bloque. J'ai eu une grosse phase de blocage ado, mais je n'arrive plus à mémoriser et à comprendre ce qui rentrer dans mon programme interne pour bloquer. Après plus complexe, ceux qui bloque, parce que ceux d'en face bloque sur eux...
pfffiu, là je ne saurais jamais quoi répondre, désolé. Ceux qui sont potes avec tout le monde aussi, je trouve ça chelou, mais c'est une opinion propre. Ou l'intégrite absolue, ceux qui ne peuvent pas du tout rester seul, ça m'est arrivé aussi ça, mais ça fait du bien aussi un peu de solitude (je ne parle pas de la solitude forcée là, mais le fait de se faire des journées ou des soirées solo pour le plaisir d'être tranquille).
Ben tu vois, tout ce que tu dis là, c'est tout simplement moi  Very Happy
La peur on a deux options : soit on fait face, ça s'appelle le courage, soit on la fuit et on reste immobile, c'est être lâche.

Désolé de te le dire mec, mais t'es du bon côté de la force What a Face


Kalthu a écrit:Bref je suis en train de partir dans tous les sens et je ne sais même plus ce que j'avais prévu de dire (pour peux que j'avais en projet en tête mdr).

_________________

TDA pawaaaaaaaaaaa!? What a Face
Yul
Yul

Messages : 4076
Date d'inscription : 14/06/2014
Age : 39
Localisation : Dieppe

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 20 Juin 2015 - 2:53

En relisant mon merdier (enfin mon avant dernier fil de présentation), je me disais que c'était marrant notre putain de cervelle ...
Ça part dans tous les sens, on veut partager, alors on tente d'écrire, mais ça part dans tous les sens (donc c'est un "dans tous les sens" multiplié par "dans tous les sens"), celui qui lit ben ça part aussi dans tous les sens dans sa tête, et ça réponse aussi du coup s'il écrit (donc "dans tous les sens" exposant 4), moi quand je lis ça réponse ... enfin vous voyez le truc ...
C'est énorme en fait... et tout ça en réalité sans se comprendre si on n'a pas les bons canaux ...

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Invité Sam 20 Juin 2015 - 9:28

je pourrais avoir une bière moi ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 20 Juin 2015 - 13:00

Trinquons


_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Tiger crossing, le bistrot  - Page 10 Empty Re: Tiger crossing, le bistrot

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 20 Juin 2015 - 22:57


_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 44
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Page 10 sur 22 Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 16 ... 22  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum