Philosophie n°1

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Ven 2 Mai 2014 - 2:47

Pom a écrit:Lol :DJe ne me sens pas concerné, je me casse Wink

T'es sérieux ?! Me lâche pas, on est déjà pas beaucoup ! xD

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 3:09

T'aurais pas une autre phrase avec plus de contenu ?

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 3:12

Elle serait moins compliquée Pom, ça tombe sous le sens comme la Pomme de Newton Very Happy

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Ven 2 Mai 2014 - 3:13

Pom a écrit:T'aurais pas une autre phrase avec plus de contenu ?

Bha si tu veux en lancer une autre, ça me va aussi. Si tu préfères. ^^

J'aimais bien celle-ci parce que justement, les possibilités sont très vagues puisque elle ne comporte pas énormément de contenu, donc n'est que très peu dirigiste dans son sujet.

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 3:20

Cool. Smile

Jean a écrit:En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Ven 2 Mai 2014 - 3:44

Une phrase peut s'interpréter de différentes façons et je serais peut-être loin de la pensée de l'auteur de celle-ci.
Néanmoins voici mes avis.

Je trouve en cette phrase deux sens pour le moment. L'idée d'abord, puis la capacité à se remettre en question, la pensée. Uniquement du psychique donc.

Le terme "mourir" dans cette phrase peut être interprété comme une renaissance, un recyclage, voire une évolution.
Si l'idée tombe à terre et ne "meurt" pas, donc ne renait pas ou ne nourrit pas d'autre d'idées, elle restera ce qu'elle est, une idée simple. Si cependant, elle meurt, elle peut devenir un nombre incalculable d'idées qui mourront à leur tour pour en devenir d'autres, créant ainsi le cycle de la vie dans l'idée.
Le grain de blé représente l'embryon d'idée qui ne demande qu'à mourir, à se recycler, évoluer donc, pour créer l'idée évoluée et aboutie sous forme de fruit.

"L'esprit de l'homme n’échappe pas au cycle de la vie..."

Je vois aussi une possibilité de comparaison avec la remise en question. L'idée de base est plus ou moins la même.
L'homme à parfois besoin de se remettre en question, tuer ses aprioris pour évoluer, grandir et développer d'autres avis, qui pourront devenir eux-même des aprioris à remettre en question plus tard. Ainsi, l'homme est le blé. Son apriori est le grain qui, s'il ne meurt, reste ce qu'il est, non évolué, imparfait. La mort du grain représenterait la remise en question de soi, de son propre apriori, et les fruits seraient ce qui résulte de l'ouverture d'esprit et de la remise en question.

"Le champs de blés prospère n'appartiendrait qu'au sage. "


Qu'en dites vous ?

Je vais continuer à me pencher sur cette phrase, mais voici mes deux premières interprétations. ^^

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 4:16

J'ai proposé la phrase parce que je la pige pas. Je peux pas aider.

La meilleure idée qui me vienne c'est que cette phrase exprime un paradoxe: celui de se sacrifier et faire que tout le monde soit gagnant, même le sacrifié qui aurait souffert de son égoïsme.

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Ven 2 Mai 2014 - 4:28

Pom a écrit:J'ai proposé la phrase parce que je la pige pas. Je peux pas aider.

La meilleure idée qui me vienne c'est que cette phrase exprime un paradoxe: celui de se sacrifier et faire que tout le monde soit gagnant, même le sacrifié qui aurait souffert de son égoïsme.

Possible, mais je ne suis pas convaincu. La moral de cette phrase serait trop peu intéressante si elle ne devait expliquer qu'un cas bien à part et non une généralité ou une globalité. Enfin je pense. Ça me parait trop exigüe comme pensée, trop fermée. ^^

Qui est-ce qui a écrit ceci ?

Quoi que, en relisant ta phrase, cela me parait plus large en fin de compte. Je vais y réfléchir le temps d'une clope et je reviendrais faire ma thèse dessus. ^^
(Après ma série :p)

A moins que tu ne veuilles développer ton idée pour pas que je n'ai à le faire, puisque mon idée ne vient que de la tienne, donc risque d'être similaire sur bien plus que la base. ^^

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 4:34

Je rerelis et je constate qu'il y a un parallélisme de construction: il faut comparer le fait que le grain meurt ou non avec le résultat. Et en comparant, je vois un éloge du sacrifice.

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Ven 2 Mai 2014 - 4:41

Oui c'est ce que je voyais au début, mais qui ne me semblait pas plausible. C'est pourquoi j'ai essayé d'interpréter le verbe "mourir" autrement, pour en voir les possibilités. Car selon moi, une telle phrase ne peut pas se résumer qu'à cela, l'éloge du sacrifice. D'autant que le sens serait tellement peu enfoui, tellement simple et coulant de source que ça gâcherait le plaisir que j'ai eu de la déchiffrer ! ^^

C'est comme si tu me disais "L'eau est transparente", que j'essayais de deviner ce que tu voulais dire pendant une heure et quand j'te sors "Je comprends vraiment pas ce que tu voulais dire", tu me réponds "Bha l'eau est transparente connard !"

Ca pèterait mon délire ! x)

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 4:48

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il est dit autre chose que ce qui est clairement dit ? Idea

Je comprends que tu cherches à interpréter pour te distraire, mais j'ai une interprétation plus littéral; ça m'évite d'avoir à réfléchir plus que nécessaire.

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Ven 2 Mai 2014 - 5:13

Le fait de mettre une métaphore de ce genre me donne à penser que le sens est plus profond que la traduction littérale de la métaphore, tout simplement. Je ne dis pas que j'ai raison, seulement que c'est mon avis. Smile

Peut-être est-ce toi qui a raison. I don't know. Smile

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 5:15

Et il t'a fallu une demi heure pour écrire ca ?  Shocked Razz 

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Ven 2 Mai 2014 - 5:18

Nop, je regardais un épisode d'une série. ^^
Mais en fait mon avis sur la phrase de Pom à changé, en ce que je viens de marquer. ^^

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Re: Philosophie n°1

Message par offset le Ven 2 Mai 2014 - 8:36

L4nge, ne tiens pas compte de ma question, je suis à côté. En tout cas merci pour ce
beau sujet. C'est agréable de vous lire, ce fil est merveilleusement compliquée.
J'ai hâte de connaître la réponse, mais je patiente car le chemin vers la fin promet est une belle évolution.

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 14:40

Je suis allé chercher la soluce:
http://mapassionlabible.canalblog.com/archives/2013/07/21/27684920.html

J'ai aucun mérite à avoir tapé dans le mille en disant qu'un passage de la bible faisait l'éloge du sacrifice. Idea

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 15:29

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 15:58

Mies Van der Rohe a écrit:"Less is more"

En Architecture art de la permanence, l'équilibre demeure Wink

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 16:01

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Dernière édition par Miss P le Lun 30 Juin 2014 - 22:52, édité 1 fois

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Ven 2 Mai 2014 - 21:38

@Pom : En effet, dans un contexte affreusement biblique, faire l'apologie du sacrifice semble plus probable d'un coup. Je ne voyais pas ça sous l'angle religieux, j'aurais dû. (Quoi que, non. Le religieux, j'en veux pas dans ma tête, même pour la philo ^^)

@Miss P : J'aime beaucoup ton interprétation de la phrase compliquée ! Smile
On repart sur celle-ci du coup ? ^^

A moins que vous vouliez en proposer d'autres. Smile

@Offset : Aucun souci Offset, mais tu peux y participer si tu veux. Ça me ferait plaisir. Smile


(Quant à moi, je reprendrais ce sujet dans la nuit, là je suis encore trop pris pour m'y pencher sereinement. ^^)

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Re: Philosophie n°1

Message par Glyndwr le Ven 2 Mai 2014 - 23:31

Pieyre a écrit:Cette phrase a vingt-huit lettres.

En français uniquement !

Contrairement à ce que d'aucuns affirmaient voyant dans l'allemand ou le grec les seules vraies langues de la philosophie, la vérité parlerait-elle le français ? Very Happy

EDIT : Bonjour, je suis le mec tellement en forme qu'il arrive à zapper deux pages de conversation ! Bon bah faites comme si vous n'aviez rien vu du coup...

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Re: Philosophie n°1

Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 23:47

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Re: Philosophie n°1

Message par Fannibellule le Dim 4 Mai 2014 - 10:37

Une phrase désigne d'office un ensemble de mots qui décrit quelque choses. Si nous appelons cet ensemble de lignes et courbes noires une "phrase", cela sous entend qu'elle a un sens et que nous la comprenons. (mais tu parles peut-être du sens subjectif du mot compliqué -qui n'a pas forcément de sens au premier abord- même si le mot compliqué en lui-même a une définition, est-ce cela, Miss p?)
Oui, cette phrase est compliquée, puisqu'elle le dit. En l’annonçant, elle nous à tous poussé à la réflexion. C'est comme annoncer une énigme. Elle est compliquée dans ce qu'elle a de mystérieux, même si, en soi, sa construction n'est pas si compliqué (et encore...)

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Re: Philosophie n°1

Message par Pieyre le Dim 4 Mai 2014 - 11:02

Tout dépend du contexte d'énonciation de la phrase.
Dans un certain contexte, il y a des phrases qui ont un sens et des phrases qui n'en ont pas.
Ainsi en arithmétique « le nombre deux est pair » a un sens, mais « le nombre deux est jaune » n'en a pas. Pourtant dans un autre contexte, cette dernière phrase pourrait avoir un sens. En effet, je me suis toujours représenté le nombre deux comme jaune, jaune pâle pour tout dire.

Concernant la complication, il y a aussi une façon toute formelle de considérer les choses.
Ainsi la définition « un nombre est dit pair s'il est somme de deux nombres impairs » est compliquée, parce qu'elle fait référence à une notion (le fait d'être impair) qui n'est pas plus simple. Autant définir de façon indépendante.

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Re: Philosophie n°1

Message par L'ange le Lun 5 Mai 2014 - 14:36

Pour relancer le sujet, la phrase qui semble si compliquée, ne pourrions nous pas la comparer à quelque chose ? Une vérité, un symbole, l'homme, la vie, ou quoi d'autre encore ? Smile

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Re: Philosophie n°1

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