Lille - 12 Janvier 2014 - 14h - devant le Furet

Bonjour à tous !!

Tout est dans le titre : Lille - 12 Janvier 2014 - 14h - devant le Furet

(et pas 12 Décembre comme j'ai noté au début !!)

Si y'a des intéressés, j'y s'rai !

Bonnes fêtes à toutes et à tous !!

Euh, je n'ai pas de machine à remonter le temps.

J'en ai fait une pas mal !!

Je bloque la date dans mon agenda

OK sympa "Bibounet" ! (et Loloflex ?)

Lolo-Fleeeeex ! Je suis pas du tout au courant de mes horaires pour le mois de Janvier, mais dès que je sais je vous tiens au courant !

Je suis susceptible d'être là Lolo Flexi Flex

Ouah, super la photo!

Loool rapport au sujet que je viens de poster! Sinon je n'aurais pas osé me la jouer comme ça :-) Je cherche une colocation sur Paris et en mettant sa photo on a plus de chances d'avoir des réponses...

J'viens de débarquer sur ce forum : est-ce que vous pouvez m'expliquer le principe de ces rencontres ?   

Bien sûr! En fait on appelle ça des IRL ("in real life"), mais à part le principe de dépasser les échanges virtuels pour se rencontrer dans la vraie vie, il n'y a pas d'autres principes. Sur Lille on en fait assez régulièrement, certains se connaissent déjà un peu, mais il y a souvent des nouveaux. Classiquement on se retrouve autour d'un verre pour discuter de sujets "HP" ou de tout autre sujet, personne n'est obligé de parler de ce qui le rend mal à l'aise. Après on peut aussi faire d'autres types de sorties. Voilà! C'est susceptible de t'intéresser?

Il suffit de vérifier de temps en temps les nouveaux posts de la rubrique NpdC pour prendre le train en marche   

et bien écoute, pourquoi pas !   ça a l'air sympa   

Je bloque la date également

Je bloque aussi

( ça évitera à Babounet de se prendre des vents en me textotant à la derniere minute   )

C'est parce que certains zèbres aiment aussi organiser des sorties à la dernière minute (a)

(Ils se reconnaîtront )

Ouais, bon ça va, hein.... c'est juste que ma capacité à être IRL avec d'autres gens est assez restreinte, et je ne sais jamais quand je vais faire une overdose (même avec mes amis, ça n'a absolument rien à voir avec l'intérêt que je porte aux autres, seulement avec la nécessité d'être dans mon monde intérieur pour ne pas péter un câble). Alors c'est dur de planifier avant le jour même... vraiment je peux pas... :'(

Cela dit je pense être des vôtres le 12, si j'ai réussi à récupérer des 2 semaines de fêtes où j'ai explosé le quota (là, je suis à la limite de la dépression/sortie de la hache, et faut que je tienne encore 3 jours).

Et sinon
Bonne Année 2014

Si ça intéresse quelqu'un je suis actuellement dans un bar à Lille en train de bouquiner...

Raaah... j'aimerai bien (vive les sorties du vendredi soir) mais c'était une exception que je sois libre un vendredi soir, la dernière fois :'( bonne soirée !

ok pour moi

Me voilà ! je donne des nouvelles quand même, ça tient toujours !! (puis même si je ne venais plus, vous n'avez pas besoin de moi !!) mais c'est pas mon genre de faire ça !!

Setsuko, (ça fait drôle de t'appeler comme ça !!) pas de souci, te mets pas la pression, tu viens comme tu le sens !!

Et bienvenue Fati !!

Je me remet de mon décalage horaire (me suis réveillé à 2 heures du matin...) mais d'ici Dimanche y'aura pas de souci !!

Y serai bonne idée une IRL par an c'est déjà pas mal... nom chinois mais avec un habit japonais le lundi donc devant le Furet le 12 à 2 pm... C'est noté! Au plaisir ! Dedezhu

Non le dimanche.

Au cas où certaines personnes seraient intéressées mais ne pourrait pas venir à l'heure prévue, je peux filer mon numéro de téléphone en MP.

Salut à tous, je vous rejoindrai plus tard dans l'après-midi, ne m'attendez pas au Furet.

Salut tout le monde!

Je ne serai pas là pour le rendez vous.  J'ai un empêchement.Seriez vous partant pour une deuxième rencontre mercredi 15 janvier dans l’après midi?
Sinon amusez vous bien.

je veux bien le num entomo-lolo

Petit message pour tous vous remercier, c'était bien sympa de pouvoir discuter comme ça.
Et pour la peine je me suis même crée un compte sur le forum

Par contre mercredi ce sera pas possible pour moi... une prochaine fois !

Idem pour moi, pas dispo mercredi

Idem

Pareil, en journée la semaine c'est pas possible pour moi le soir ou sinon le week end si tu veux !

Pour le numéro, je n'ai pas vu ton message, j'étais déjà parti de Saint Amand...

Pour Mercredi après midi, je ne peux pas, en soirée c'est possible.

On a passé une chouette après midi hier, merci à tous !!

Pas de soucis Entomo
Pour ce qui sont libre mercredi soir ça serait vers quelle heure?

merci

pardon pour la faute "ceux"

Au pire, crée un nouveau topic pour ça

C'est fait. pour dimanche 19 janvier   Pour mercredi je crois que le délai est trop juste pour se libérer puis beaucoup de personnes travaillent le mercredi. donc dimanche c'est bien.

Salut, merci pour dimanche après-midi c'était chouette mais je ne sais pas si je reviendrai avant quelques semaines, parce que j'ai du mal à m'exprimer en ce moment (période hivernale = grosse fatigue = manque de contrôle) et je crois que j'ai un peu blessé 2 personnes

Si c'est le cas je m'en excuse.

Pour finir notre discussion sur l'équilibre soumission-domination et l'éducation je dirai :

Idéalement, c'est possible de rester à l'équilibre et de tout expliquer aux enfants sans s'énerver, sans punir, dans l'amour et la patience. Oui. Théoriquement, oui. Dans certaines sociétés, oui, peut-être. Peut-être même que certains y arrivent. Ils sont courageux et chanceux

Dans la vraie vie (et dans la société que nous avons construite, aussi, c'est vrai, mais nous en sommes dépositaires), je vous donne un exemple que je connais, au hasard... :
- quand l'enfant est extrêmement sensible et qu'il demande de l'attention en permanence (jour et nuit, non-stop),
- quand on ne comprend pas son enfant et qu'on est obligé de s'adapter à lui en permanence,
- quand on est tout seul et qu'on doit s'occuper de lui 24h/24 et qu'on ne dort plus et qu'on ne mange plus (je parle même pas d'aller prendre un café avec des amis qu'on n'a pas car on habite à l'étranger),
- etc..., etc..., je vous donne juste les grandes lignes,

Tout ça pour essayer de rester à l'équilibre en étant un parent aimant et attentionné...

Ben on fait une dépression pendant 3 ans et on finit par partir plutôt que de faire quelque chose de grave, et là c'est super difficile de rester à l'équilibre. En plus il y a 2 parents, donc 2 fois plus de chance de faire mal. Donc oui, vous avez raison, l'équilibre, c'est possible. Dans des sociétés où les gens vivent en groupe, où le groupe aide les parents, et une société non soumise à la pression de la performance. Dans une société éclatée comme la nôtre, c'est nettement plus difficile.

Bref, on fait ce qu'on peut...

En attendant, je vous souhaite une très bonne semaine !
Et je retourne à mes pinceaux (au moins, eux, je peux leur taper dessus sans complexe) :op

Je me permets de répondre, même si je ne fais pas partie des personnes que tu penses avoir blessées - et d'ailleurs je ne suis même pas sûr que tu aies blessé qui que ce soit (mais je m'avance peut être un peu trop...)

Pour ce qui est du débat soumission-domination / éducation, je pense pour ma part que c'est extrêmement difficile de savoir de quoi on parle à moins d'être confronté à la réalité de l'éducation d'un enfant... je ne dis pas que nous n'avons pas tous nos idées là dessus, ou qu'elles sont mauvaises, mais pour moi ça reste que de la théorie, comme tu le soulignes bien. A mon avis (et ça reste qu'un avis), rien ne remplace une expérience au quotidien comme celle de l'exemple que tu décris... je vois pas comment on peut se rendre compte de la complexité du truc et de toutes ses implications sinon...

Bref, là ou je voulais en venir c'est que je considère l'équilibre dont on parle (encore une fois ce n'est que mon opinion et elle n'engage que moi) comme un but inatteignable, un horizon qu'on se fixe pour nous permettre d'avancer... pour le reste je rejoins ce que tu disais, chaque situation est différente, avec des singularités qui lui sont propres, et je pense qu'on ne peut pas vraiment faire de généralités (c'est ce que tu disais, ça dépend des sensibilités et de la personnalité de chacun, des conditions extérieures, de la culture et de la société dans laquelle on vit, et de quantité d'autres facteurs). Chacun fait du mieux qu'il peut avec ce qu'il a, et c'est bien là l'essentiel... après tout, que peut-on faire de plus?

J'espère ne pas être trop à côté de la plaque en disant tout ça, je n'ai même pas pris part au débat de dimanche dans toute son intégralité... Quoi qu'il en soit bon courage pour cette période hivernale, et continuons à faire de notre mieux !

Yep, si, ça me paraît juste. Le tout est de toujours se poser des questions sans s'en poser trop (savoir dire "non" à son enfant, je suis l'autorité et tu dois m'obéir sinon => risque de sentiment de culpabilité qu'on rejette sur l'enfant sans s'en rendre compte !??), ni trop peu (sinon => risque d'imposer sa vision des choses à l'enfant sans se préoccuper de ses sentiments et qu'il se sente inexistant) et d'avoir la volonté de faire le meilleur pour son enfant en remettant en question sa vision parentale... des fois.. mais pas toujours !

En ce qui concerne les hypersensibles, si l'enfant a une grande sensibilité, il prend tout sur lui au moindre écart, et dès qu'on s'écarte un peu trop souvent et/ou un peu trop loin de ce point d'équilibre, il croit très vite qu'il est une merde et inexistant. Et il finit par alterner entre domination-soumission sans trouver ses marques, comme l'ont peut-être fait ses parents hypersensibles avant lui.

Sinon, on peut aussi attendre d'être psychiatriquement stable et à l'équilibre avant de faire un enfant. Bref, ne pas en faire pour la plupart des gens (je m'inclus dedans, mais bon, ça, on le découvre après...).

Oui, continuons à faire de notre mieux !!!! :op

Je serais blessé uniquement si tu viens pas à la prochaine irl

Ou si quelqu'un claque une portière de voiture sur tes doigts.

Aussi.

Moi pas été blessé si toi douter !!

Hi, hi, je pensais à 2 personnes dont le prénom commence par A. (mais sur le forum je n'écris pas les prénoms)

Mais je ne me souviens plus du pseudo de l'une d'entre elle alors je ne peux pas m'excuser par MP

J'ai retrouvé le pseudo et une copine m'a envoyé ce lien, pour ceux qui comprennent l'anglais, c'est à propos de notre discussion sur les enfants, lol (si vous vous ennuyez sait-on jamais) :

https://youtu.be/uFQfylQ2Jgg

Bonjour tout le monde

Avant de revenir brièvement sur le sujet de l'éducation des enfants, je vous donne mon retour de sentiment sur cette rencontre de dimanche 12 janvier.

J'ai apprécié les discussions philosophiques, sociologiques, ... et entre autre ce débat sur les enfants, la domination, la soumission. Par contre un point noir que je souhaite exprimer et qui me démotive à revenir. Je n'ai pas aimé la discussion à propos d'une personne que je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer et qui n'était pas là. Je ne cherche pas à vous dire ce dont il conviendrait de parler ou pas, mais simplement pendant ce long moment, je me suis ennuyé et me suis demandé si nous ne pourrions pas orienter nos conversations sur les personnes bien présente, leur ressentis dans la vie de tout les jours, ou sur le monde, la vie, la science, la politique... de façon constructive.
Une autre chose dont vous ne pouvez pas grand chose, je suis malentendant et le médecin me déconseille d'investir dans un appareil étant donné la nature de mon anomalie. Du coup, j'ai beaucoup de mal si il y a trop de bruits. Donc, si j'ai paru parfois un peu effacé, c'est normal.

J'avoue ne pas savoir vraiment si je reviendrais ou pas dans ces rencontres. Ce ne sont pas les débats qui me gêne, et tu ne m'as pas blessé du tout Setsuko. J'ai juste un sentiment de décalage parfois même dans ce type de rencontre, de part mon intérêt pour le ressenti des personnes en face de moi, ma volonté d'explorer leur façon de penser, le besoin de réfléchir au monde, aux possibilités... et mon handicap ajoute un problème de concentration qui m'isole dans mon monde intérieur.

J'ai envie de vous dire ceci :
- Je remercie Laurent d'avoir organisé cette rencontre. Plus il y a de personnes qui propose, plus on aura d'occasion de sortir de notre quotidien et de nos questionnements aussi.
- J'ai apprécié la démarche d'avocat du diable à un moment donné de Xavier (je ne sais plus ton pseudo, désolé)
- J'ai été ravi de découvrir un nouvel arrivant, Louis. J'aurais souhaité que tu approfondisse tes valeurs, et en connaître plus sur tes ressentis. Mais, c'est toi qui voit, c'est toi qui pose les limites.
- J'ai attentivement écouté les conseils de l'ami de Dedezhu. Il m'a proposé une perception positive des inconnus et m'a fait réfléchir sur ma peur d'aborder les gens. C'était enrichissant
- J'étais un peu déçu de ne pas faire connaissance avec Anaïs. Je n'ai pas fait de démarche dans ce sens non plus
- J'ai apprécié le débat sur la domination, les enfants... donc tu n'as pas de soucis à te faire Agnès
- Il y avait une personne avec un chien, mais je ne connais ni le prénom ni le pseudo. J'aimerais bien que tu me raconte un peu ce que tu fais dans le social. Les conditions de travail, la situation, les gens que tu aide, ton ressentis et tes idées sur comment améliorer les choses.

Pour revenir maintenant sur le débat avec Agnès, j'allais te demander à la rencontre si il y avait quelqu'un pour t'accompagner dans l'éducation de ton enfant. Je m'étais posé la question de manque du père pour lui qui pourrait aussi influencer son attitude.
J'ai lu ton post et je suis d'accord avec toi sur le fait que dans les cultures où d'autres méthodes fonctionnent, la famille n'est pas constitué de la même façon que chez-nous. A d'autres endroits, mais aussi selon la manière de pensée des individus, on retrouve des familles qui s’étendent aux oncles et aux tantes, parrains et marraines. Les familles sont grandes et ne se limite pas aux deux seuls parents. Par chez-nous il y a la famille mono-parentale qui n'arrange pas toujours les choses.

C'est vrai que je parlais de l'exemple de peuples amérindiens, mais ils vivent en tribu et de ce fait, la famille ne se limite même plus aux parents directs, et indirects, ni aux parrains et marraines, mais à toute la tribu. C'est donc fondamental pour éviter que l'éducation de l'enfant soit troublé par la fatigue, les difficultés du parent...

Je disais tout à l'heure, selon la manière de pensée des individus, car on peut retrouver ce type de large famille par chez-nous, parmi des personnes de notre culture, parce qu'ils sont polyamoureux. Là c'est tout simplement parce que les parrains et marraines sont généralement aussi les amants et non seulement les amis des parents

Bref voilà, pour ce débat, ce que j'avais à en dire

C'était mouuuuaaaa ( avec le chien, mais je ne vois pas qui tu es :/)

Timyus, je suis assez d'accord avec toi sur ce qui peut te faire hésiter à revenir, en tout cas sur le premier point que tu as soulevé.. pas tant parce que ça m'a ennuyé et que je savais pas de qui on parlait, mais plutôt parce que ça m'a mis mal à l'aise. J'ai trouvé ça malsain, même si je remets pas en doute la véracité des propos qui ont été tenus. C'est juste que ça a pris, à mon avis, un peu trop d'importance alors que y'avait pas vraiment lieu de s'attarder là dessus, pour moi ça n'apportait rien... mais passons.

J'ai aussi apprécié les discussions qu'on a pu avoir (avec chacun d'entre vous avec qui j'ai été amené à discuter d'ailleurs), et si j'ai pas trop approfondi ce que je considère être comme mon système de valeurs, ou mes ressentis, c'est juste que ça me met pas toujours à l'aise de parler de moi, surtout avec des gens que je viens de rencontrer... ajoute le fait que tout ça est quelque chose d'assez nouveau pour moi, et j'ai vraiment pas gardé une bonne expérience des rares fois ou j'ai essayé de partager ce genre de choses avec des gens qui étaient supposés être proches de moi. En fait ça a carrément été une catastrophe, je l'ai vraiment mal vécu et je me suis jamais senti aussi seul (et c'est rien de le dire). Mais promis, je ferai un effort pour approfondir tout ça la prochaine fois !

Et je partage ton sentiment sur l'ami de Dedezhu, même si j'ai pas énormément échangé avec lui, j'ai bien aimé sa façon de mettre le doigt sur des trucs essentiels, tout en s'abstenant de juger, et sans jamais chercher à imposer sa vision des choses (comme j'ai tendance à faire moi). Ca fait réfléchir, ça fait avancer, et je trouve ça super positif.

Une dernière chose pour le débrief ; personnellement j'ai un peu de mal avec les "grands" groupes en général. Dès que ça dépasse 2 ou 3 interlocuteurs j'ai tendance à me fermer un peu, à aborder des sujets beaucoup moins personnels, je suis beaucoup plus loquace en petit comité. Ca me demande beaucoup d'énergie pour ne pas décrocher quand y'a trop de gens, mais j'imagine qu'on est tous plus ou moins dans le même cas, et qu'il faut faire avec...

Et pour en revenir à ce que tu disais sur les sociétés plus égalitaires, pour qui le concept de vie commune ou de famille est totalement différente du notre, je ne peux que te conseiller un excellent bouquin qui traite de l'évolution de l'homme en général, "le troisième chimpanzé" de Jared Diamond. C'est très complet, ça aborde plein d'autres sujets, mais je pense que ça devrait te plaire...

voila

Hello ! Je ne vais pas m'étendre sur le sujet sur un forum qui peut être lu par tout le monde mais sache que ça ne se passe pas à chaque fois comme ça, pas du tout.

Là, pour ma part, j'ai juste été assez ébranlée récemment par une personnalité très particulière, et j'ai du mal à ne pas parler de cette personne tellement elle m'a touchée au niveau affect.

Sinon je préfère les sujets en tête à tête comme la plupart des autres, et c'est comme cela que les rencontres se passent d'habitude.

En tout cas merci de votre point de vue c'est toujours intéressant à entendre
On y fera gaffe la prochaine fois (ou alors vous nous direz qu'on est des désagréables et de la fermer, ça marche aussi, la politesse, des fois c'est une perte de temps, lol).

Bonne journée

Timyus Végétari, pour mon fils, je vais le faire tester pour l'autisme et la douance et voir avec les psychologues ce que je peux faire sinon, il vit chez son père la semaine, donc pour l'autorité, pas de souci, il a quand même un cadre juste que moi il faut que je sache aussi avoir de l'autorité sans le contrôler ni le culpabiliser, pas facile, vu ma personnalité

Bon voili, voilou, à + !