HP et SDNV

Supp

A moins que t'arrives à mettre en lien tous les trucs qui vont pas au fait que tu sois un surdoué SDNV, tu devrais pouvoir t'en sortir (par rapport au diagnostic meme).
Ce n'est qu'un effet anti-ZC qui te travailles sur ce point si j'ai bien compris. A toi de lui accorder sa juste place.

Ou peut-etre que des autres SDNV viendront discuter sur ce topic.

MCS08, tu m'as appris quelque chose dont je n'avais aucune idée.
Par contre, je ne peux t'apporter aucun soutien si ne n'est de gros .
J'espère que tu rencontreras d'autres Zèbres avec qui partager.
Par ailleurs, le lien que tu as donné prouve que des psychologues et des associations s'investissent dans ce domaine et c'est une bonne chose pour toi.

Salut MC, je suis exactement dans la même situation que toi. Quand j'étais au primaire, j'étais un premier de classe grâce à une mémoire que je qualifie moi même d'extraordinaire. Par contre, surement tout comme toi, j'ai toujours eu beaucoup de difficulté avec mes pairs. Tout comme toi, je suis très performant au niveau verbal, assez pour que personne puisse savoir que j'ai un problème. Un des trucs que je trouve dur, c'est le fait que personne te crois que tu as un problème qui peux être considérer comme très problématique, malgré toute les qualité que tu peux avoir. j'aimerais vraiment entrer en contact avec toi car dans ma vie, je n'ai encore jamais discuter avec une personne avec un SDNV similaire au miens.

Au plaisir d'avoir de tes nouvelles

Garçon,

Je suis probablement un peu comme toi, même si je ne m'avance pas sur le diagnostic, et sache que :
- j'ai un emploi,
- je cause avec mes collègues,
Mais :
- je n'ai pas de permis de conduire (putain de *** de bagnole),
- j'ai eu mon bac sans le sport.

Salut MC,

Je tombe sur ton (vieux) post un peu par hasard... enfin non pas vraiment
En fait, j'ai moi-même passé la WAIS III il n'y a pas longtemps et j'ai été également diagnostiqué avec un SDNV (compensé) ainsi qu'un TDA sans hyperactivité.
Je me retrouve un peu dans ce que tu dis sur le SDNV HP, même si pendant ma scolarité, j'ai toujours été un élève moyen-bon, jamais tête de classe.
Je vais donc un peu faire comme mayhem2 - c'est si rare de trouver d'autres personnes avec cette particularité : ce serait sympa de discuter.

Bon, j'espère ne pas avoir été trop maladroit (les relations sociales, c'est un peu mon point faible) et au plaisir de te lire !

C12H23O2Na a écrit:Salut MC,

Je tombe sur ton (vieux) post un peu par hasard... enfin non pas vraiment
En fait, j'ai moi-même passé la WAIS III il n'y a pas longtemps et j'ai été également diagnostiqué avec un SDNV (compensé) ainsi qu'un TDA sans hyperactivité.
Je me retrouve un peu dans ce que tu dis sur le SDNV HP, même si pendant ma scolarité, j'ai toujours été un élève moyen-bon, jamais tête de classe.
Je vais donc un peu faire comme mayhem2 - c'est si rare de trouver d'autres personnes avec cette particularité : ce serait sympa de discuter.

Bon, j'espère ne pas avoir été trop maladroit (les relations sociales, c'est un peu mon point faible) et au plaisir de te lire !

Je t'ai envoyé un MP

Salut MC,
Je suis la maman d'un enfant de 14 ans qui semble correspondre à ton profil.
Diagnostiqué SNDV en mai avec QIV 132 QIP 109 QMT 90 et QVT 101.
Tu es au lycée à priori comment cela se passe t'il pour toi?
Comment s'est passé ta scolarité au niveau social et scolaire?
Pour Lloyd le collège est une torture, il veut reprendre les cours par correspondance.
J'aimerai savoir ce que je pourrais lui conseiller. Pourrais tu nous aider?
Nous ne savons plus quoi faire pour qu'il se sente bien.
Merci d'avance de ton aide.

CYLLD a écrit:Salut MC,
Je suis la maman d'un enfant de 14 ans qui semble correspondre à ton profil.
Diagnostiqué SNDV en mai avec QIV 132 QIP 109 QMT 90 et QVT 101.
Tu es au lycée à priori comment cela se passe t'il pour toi?
Comment s'est passé ta scolarité au niveau social et scolaire?
Pour Lloyd le collège est une torture, il veut reprendre les cours par correspondance.
J'aimerai savoir ce que je pourrais lui conseiller. Pourrais tu nous aider?
Nous ne savons plus quoi faire pour qu'il se sente bien.
Merci d'avance de ton aide.

Je t'envoi un MP dès que je peux

CYLLD a écrit:Salut MC,
Je suis la maman d'un enfant de 14 ans qui semble correspondre à ton profil.
Diagnostiqué SNDV en mai avec QIV 132 QIP 109 QMT 90 et QVT 101.
Tu es au lycée à priori comment cela se passe t'il pour toi?
Comment s'est passé ta scolarité au niveau social et scolaire?
Pour Lloyd le collège est une torture, il veut reprendre les cours par correspondance.
J'aimerai savoir ce que je pourrais lui conseiller. Pourrais tu nous aider?
Nous ne savons plus quoi faire pour qu'il se sente bien.
Merci d'avance de ton aide.

Le message ne m'est pas destiné, mais je me permet d'intervenir car j'ai lu un très bon livre qui donne justement des pistes et des trucs et astuces pour parents et enseignants pour aider les enfants ayant un SDNV. Il est malheureusement en anglais et je n'ai pas trouvé à ce jour de traduction, mais si la langue de Shakespeare ne vous rebute pas, je le conseil vivement :
"Nonverbal Learning Disabilities at School" de Pamela B.Tanguay (je l'ai trouvé sur Amazon).

merci pour ce partage mais je ne crois pas que mon niveau d'anglais me permette de lire ce livre!! c'est bien dommage...

CYLLD a écrit:merci pour ce partage mais je ne crois pas que mon niveau d'anglais me permette de lire ce livre!! c'est bien dommage...

Dommage. Je me dis que quand j'aurai le temps, j'essaierai d'en faire une synthèse - à défaut d'une traduction - car il y a vraiment des conseils pratiques et concrets pour adapter l'enseignement scolaire "classique" aux enfants SDNV...
Mais bon, on retrouve avec le SDNV la même pénurie de documentation et travaux français que pour le syndrome d'Asperger (3/4 des recherches sont américaines).
Personnellement, ce qui m'a posé le plus de problème à l'école a été la gestion du temps (et du stress), j'étais toujours à la traîne, déphasé par rapport aux autres - ce qui me valût des commentaires du genre "ne sait jamais ce qu'il faut faire" ou "peut bien faire (si on m'avait donné 1€ chaque fois qu'on m'a dit ça !!) quand il est en phase avec les autres" de la part des profs...

Juste pour ma compréhension personnelle, au risque de passer pour un rabat-joie, un chieur, comment peut-on être un HP avec les résultats ci-dessous, au mieux tu es intellectuellement brillant, non ?

"J'ai un profil extrêmement hétérogène, très problématique :
QIV 124
QIP 90
QMT (Mémoire travail) 70
QVT 81 (Merci le déficit d'attention...)"



Brut

Si, si, c'est possible.

Cela dépend de ses résultats aux subtests. Par exemple, il peut avoir un résultat HQI voire THQI à la compréhension, à l'arithmétique, et chuter complètement le vocabulaire à cause... De stress ou autre.

De toute manière, le test n'est plus représentatif sans l'interprétation du psy quand il y a une trop grande dyssynchronie : à 15 ou 20 points d'écart entre QIV et QIP, il y a plus qu'anguille sous roche.
Mais cela n'enlève en rien ce que l'on appelle alors le HPI ou THPI : le potentiel est bien là, mais certains blocages, quelquefois psychologiques, quelquefois d'une autre origine, inhibent les capacités qui permettent de l'utiliser dans certaines situations (le subtest du code est assez représentatif de cela : quand il y a chute, cela peut montrer que la personne a panique quand elle doit répondre dans un temps imparti).

Le test de Wechsler visait, à la base, à identifier des troubles de l'apprentissage et des acquisitions de connaissances scolaires. Il permet, au-delà des résultat chiffrés, une analyse suffisamment fine de la personnalité pour déceler des surdoués "fantômes", que les chiffres démentent mais que des caractéristiques typiques dénoncent.

Bonjour à toi MCS08,

Quand j'ai lu le titre de ton post, j'ai fait "c'est quoi SNDV" et "chouette, un nouveau concept de surdouement" ?

Au risque d'être offensant, voire blessant (mais ce n'est ni mon intention, ni mon action), je ne vois pas comment tu pourrais être HP avec ce profil de QI là !!!!

Que nous soyons d'accord: Je peux comprendre qu'il soit possible de poser un diagnostic de HP en fonction de résultats hétérogènes.

Je vais te donner 3 exemples, où c'est le devoir de psy de poser éventuellement (avec d'autres informations) ce diagnostic:
QIV 147
QIP 120
QMT 120
QVT 118

ou
QIV 127
QIP 120
QMT 120
QVT 142

ou
QIV 126
QIP 128
QMT (Mémoire travail) 124
QVT 129

Tout ceci en intégrant l'histoire personnelle et le milieu CSP ainsi que ton origine ethnique et quand tu es arrivé en France.

Sachant que la barre a été mise à 2 écarts types (130), tu vois que je suis assez souple.

Non, tu n'es pas surdoué. Ce n'est pas toi que je critique, mais bien le psy qui t'a posé de diagnostic....

Il faut revenir à Binet, l'esprit de Binet lorsqu'il construit les tests: Au lieu de poser des diagnostics fantaisistes sur l'intelligence comme le faisaient les médecins de l'époque, il faut faire ça avec rigueur avec des tests échantillonnés sur des populations nombreuses. Puis ensuite d'autres chercheurs partiront de cette idée, et créeront le QI.

Avoir un haut potentiel, c'est justement être un peu "hors norme" sur la dimension dite "G" de l'Intelligence. Un des tests qui corrèlent bien ce facteur G, c'est la mémoire de travail: Tu as 70 ! Tu es même à la limite de ce qu'appelait autrefois les médecins "débilité légère" (ne vois pas ça comme une insulte, c'était une définition qui organisait les personnes en fonction de 3 profondeurs de déficit: débilité, imbécibilité, idiotie. Vois ce lien: http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_977_retard.htm).

Tu as un test où tu obtiens 124 de moyenne, c'est t'a dire en dessous de cette barre de 130, mais surtout tu obtiens 3 tests (!!!) où tu es en dessous de la moyenne nationale (ie: 98), dont 2, où tu es dessous 1 écart type avec l'intervalle de confiance tu es nécessairement un peu plus moyen (du à ton désordre) mais tu ne peux pas être surdoué, au sens où l'entendent les classiques (qui défendent pour la plupart une précocité à partir de 130, mais que d'autres, certains l'oublient, aimeraient mettre la barre bien plus haute....

A moins que tu me dises que tu as appris à lire tout seul à l'âge de 4 ans ou que tu battais régulièrement des joueurs d'échecs au club de ton père à 8 ans, que tu parlais couramment l'araméen à 6 ans ou que tu discutais avec ton père physicien sur les erreurs de Witten à 12 ans, voire que ton livre de chevet était celui de Stephen Jay Gould, La Structure de la théorie de l'évolution ou que tu as appris tout seul le Lisp ou l'Assembleur, je ne comprends pas comment le psy t'a posé ce diagnostic !

Pour ceux qui doutent, le SDNV est un trouble neuropsychologique, et ni un système de classification de la personnalité, ni un "sous diagnostic de QI ou d'EIP".
Ici:
http://www.cerc-neuropsy.com/services/services-de-neuropsychologie/syndrome-de-dysfonction-non-verbale
http://www.cenopfl.com/troubles-apprentissage/dysfonction_non_verbale/historique_dysfonction_non_verbale.html

J'aimerai comprendre "ce qui est dans ton histoire pourrait faire penser que..." ainsi que les 3 subtests de ICV...je ne veux pas te faire une injustice....

Merci à toi brutdepomme33 de ta perplexité pertinente.... Il y a pire que les détracteurs du QI: Les saboteurs et les mauvais psys !

Mais bienvenue à toi MCS08: Il n'y a pas que le surdouement. Il a aussi l'Amour de son prochain, l'empathie ou d'autres qualités de coeur.... Tu ne te résumes pas à ce désordre, le SDNV, ni à un QI, tu es toi, d'abord !

Cyrille

Cyrille999 a écrit:
Avoir un haut potentiel, c'est justement être un peu "hors norme" sur la dimension dite "G" de l'Intelligence. Un des tests qui corrèlent bien ce facteur G, c'est la mémoire de travail: Tu as 70 ! Tu es même à la limite de ce qu'appelait autrefois les médecins "débilité légère" (ne vois pas ça comme une insulte, c'était une définition qui organisait les personnes en fonction de 3 profondeurs de déficit: débilité, imbécibilité, idiotie. Vois ce lien: http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_977_retard.htm).

Tu as un test où tu obtiens 124 de moyenne, c'est t'a dire en dessous de cette barre de 130, mais surtout tu obtiens 3 tests (!!!) où tu es en dessous de la moyenne nationale (ie: 98), dont 2, où tu es dessous 1 écart type avec l'intervalle de confiance tu es nécessairement un peu plus moyen (du à ton désordre) mais tu ne peux pas être surdoué, au sens où l'entendent les classiques (qui défendent pour la plupart une précocité à partir de 130, mais que d'autres, certains l'oublient, aimeraient mettre la barre bien plus haute....

A moins que tu me dises que tu as appris à lire tout seul à l'âge de 4 ans ou que tu battais régulièrement des joueurs d'échecs au club de ton père à 8 ans, que tu parlais couramment l'araméen à 6 ans ou que tu discutais avec ton père physicien sur les erreurs de Witten à 12 ans, voire que ton livre de chevet était celui de Stephen Jay Gould, La Structure de la théorie de l'évolution ou que tu as appris tout seul le Lisp ou l'Assembleur, je ne comprends pas comment le psy t'a posé ce diagnostic !



Cyrille

Et toi quand tu vas faire caca, tu en fais une analyse qualitative en alexandrins ?

Avec des références comme "la moyenne nationale" et des scientifiques qui chiffrent "la débilité, l'imbécilité, l'idiotie" .... je te remercie d'avoir avoué tes arguments, qui trahissent une approche pour le coup stupide de l'humain.

En psycho, les chiffres ne font pas loi.

Sans entrer dans la polémique, je trouve gonflé de se la jouer Psy sans l'être soi-même - et surtout d'étaler une telle ignorance (oui, j'ose le dire, car les recherches récentes vont bien plus loin que cette simple question de QI>130 concernant la douance).

Cyrille999 a écrit:Avoir un haut potentiel, c'est justement être un peu "hors norme" sur la dimension dite "G" de l'Intelligence. Un des tests qui corrèlent bien ce facteur G, c'est la mémoire de travail: Tu as 70 ! Tu es même à la limite de ce qu'appelait autrefois les médecins "débilité légère" (ne vois pas ça comme une insulte, c'était une définition qui organisait les personnes en fonction de 3 profondeurs de déficit: débilité, imbécibilité, idiotie. Vois ce lien: http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_977_retard.htm).

La littérature sur la question montre pourtant que le facteur G n'est pas lié qu'à la mémoire de travail, ou alors il faudrait considérer que tous les surdoués atteints de troubles de l'attention, par exemple, ne puissent pas être surdoués. Qui plus est, tous les spécialistes s'accordent à dire que :
1- les facteurs psychologiques jouent énormément (fatigue, stress, dépression peuvent faire chuter un QI de 30 à 40 points !)
2- le QI n'est pas figé, il peut évoluer. On peut très bien être surdoué, avoir un QI<130 le jour du test et, un ou deux ans plus tard, avoir finalement QI>130 à un nouveau test. Ce qui montre bien que le QI a lui seul ne suffit pas comme argument pour poser le diagnostic.

A lire sur la question de l'hétérogénéité : http://www.psychologuemontpellier.sitew.com/files/users/1/2/4/3/3/1/0/THESE_DOCTORAT_Mehdi_Liratni.pdf
Attention, c'est plus costaud que "doctissimo" , mais je suis sûr qu'un übersurdoué qui " as appris à lire tout seul à l'âge de 4 ans, battais régulièrement des joueurs d'échecs au club de son père à 8 ans, parlais couramment l'araméen à 6 ans ou discutais avec son père physicien sur les erreurs de Witten à 12 ans" pourra lire ça en moins de 5 minutes

Qui plus est, il ne me semble nulle part avoir lu une quelconque assimilation du SDNV au surdon de la part de MCS08.
Ça t'ennuie tant que ça que les surdoués n'aient pas le monopole de l'originalité ?
Après, j'ignore si MCS08 est vraiment surdoué ou non, mais ce n'est ni à moi, ni à personne d'autre qu'un(e) praticien(ne) de remettre en question son diagnostic.
Comme me l'a dit un ami THQI (un vrai, avec QI homogène et tout) : y a des surdoués qui devraient arrêter de s'imaginer sorti de la cuisse de Jupiter...

Cyrille999 a écrit:Bonjour à toi MCS08,

Quand j'ai lu le titre de ton post, j'ai fait "c'est quoi SNDV" et "chouette, un nouveau concept de surdouement" ?

Au risque d'être offensant, voire blessant (mais ce n'est ni mon intention, ni mon action), je ne vois pas comment tu pourrais être HP avec ce profil de QI là !!!!

Que nous soyons d'accord: Je peux comprendre qu'il soit possible de poser un diagnostic de HP en fonction de résultats hétérogènes.

Je vais te donner 3 exemples, où c'est le devoir de psy de poser éventuellement (avec d'autres informations) ce diagnostic:
QIV 147
QIP 120
QMT 120
QVT 118

ou
QIV 127
QIP 120
QMT 120
QVT 142

ou
QIV 126
QIP 128
QMT (Mémoire travail) 124
QVT 129

Tout ceci en intégrant l'histoire personnelle et le milieu CSP ainsi que ton origine ethnique et quand tu es arrivé en France.

Sachant que la barre a été mise à 2 écarts types (130), tu vois que je suis assez souple.

Non, tu n'es pas surdoué. Ce n'est pas toi que je critique, mais bien le psy qui t'a posé de diagnostic....

Il faut revenir à Binet, l'esprit de Binet lorsqu'il construit les tests: Au lieu de poser des diagnostics fantaisistes sur l'intelligence comme le faisaient les médecins de l'époque, il faut faire ça avec rigueur avec des tests échantillonnés sur des populations nombreuses. Puis ensuite d'autres chercheurs partiront de cette idée, et créeront le QI.

Avoir un haut potentiel, c'est justement être un peu "hors norme" sur la dimension dite "G" de l'Intelligence. Un des tests qui corrèlent bien ce facteur G, c'est la mémoire de travail: Tu as 70 ! Tu es même à la limite de ce qu'appelait autrefois les médecins "débilité légère" (ne vois pas ça comme une insulte, c'était une définition qui organisait les personnes en fonction de 3 profondeurs de déficit: débilité, imbécibilité, idiotie. Vois ce lien: http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_977_retard.htm).

Tu as un test où tu obtiens 124 de moyenne, c'est t'a dire en dessous de cette barre de 130, mais surtout tu obtiens 3 tests (!!!) où tu es en dessous de la moyenne nationale (ie: 98), dont 2, où tu es dessous 1 écart type avec l'intervalle de confiance tu es nécessairement un peu plus moyen (du à ton désordre) mais tu ne peux pas être surdoué, au sens où l'entendent les classiques (qui défendent pour la plupart une précocité à partir de 130, mais que d'autres, certains l'oublient, aimeraient mettre la barre bien plus haute....

A moins que tu me dises que tu as appris à lire tout seul à l'âge de 4 ans ou que tu battais régulièrement des joueurs d'échecs au club de ton père à 8 ans, que tu parlais couramment l'araméen à 6 ans ou que tu discutais avec ton père physicien sur les erreurs de Witten à 12 ans, voire que ton livre de chevet était celui de Stephen Jay Gould, La Structure de la théorie de l'évolution ou que tu as appris tout seul le Lisp ou l'Assembleur, je ne comprends pas comment le psy t'a posé ce diagnostic !

Pour ceux qui doutent, le SDNV est un trouble neuropsychologique, et ni un système de classification de la personnalité, ni un "sous diagnostic de QI ou d'EIP".
Ici:
http://www.cerc-neuropsy.com/services/services-de-neuropsychologie/syndrome-de-dysfonction-non-verbale
http://www.cenopfl.com/troubles-apprentissage/dysfonction_non_verbale/historique_dysfonction_non_verbale.html

J'aimerai comprendre "ce qui est dans ton histoire pourrait faire penser que..." ainsi que les 3 subtests de ICV...je ne veux pas te faire une injustice....

Merci à toi brutdepomme33 de ta perplexité pertinente.... Il y a pire que les détracteurs du QI: Les saboteurs et les mauvais psys !

Mais bienvenue à toi MCS08: Il n'y a pas que le surdouement. Il a aussi l'Amour de son prochain, l'empathie ou d'autres qualités de coeur.... Tu ne te résumes pas à ce désordre, le SDNV, ni à un QI, tu es toi, d'abord !

Cyrille

Tu as une vision très simpliste du surdouement. Tu me connais pas suffisamment pour pouvoir remettre un diagnostique en question. D'autant plus qu'on ne peut pas calculer un QI total avec un tel écart. Bref tu ne connais même pas le b.a.-ba de la neuropsychologie.

D'autant plus qu'il y a multiples raisons pour abaisser un QI (TDAH etc).

Penser qu'il existe un seul type de surdouement (HQI) ou qu'un seul test de QI permet d'infirmer une hypothèse est une belle preuve de fermeture d'esprit. Un test de QI n'est qu'une vision du cerveau (très limité) à un instant T !

Chacun sa vision des choses mais tu n'arriveras pas à m'imposer la tienne avec de si faibles arguments.
Sans rancunes