HP + TDAH ???

+6
Gigi
lucie21
Ennaétéride
Topsy Turvy
Laelia
dudu64
10 participants

Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty HP + TDAH ???

Message par dudu64 Dim 02 Juil 2023, 08:24

Bonjour à vous,
Je souhaiterais un éclairage sur le résultat de mon passage de la WAIS 4.
La neuropsychologue m'ayant fait passer le test en CMP note sur le bilan 2 surdouances locales ( ICV à 137 et IRP à 130 ) mais ne conclut pas à un HP et / ou un Tdah ne voulant pas me calculer le QIT car non significatif. Pour précision, IMT à 100 avec chute sur arithmétique. Il est noté là aussi résultat non significatif du fait de l'écart des notes standards au sein de l'échelle. Et IVT à 105.

Je sais que le Tdah ne se détecte pas forcément sur la Wais, mais elle m'a fait passer des exercices attentionnels ( D2 et double tache de Baddeley) se révélant corrects mais avec des scores limites sur D2 ( GZ( perf globale) et f%( erreur) sont limites ). Et j'ai chuté sur le test des commissions modifié pour le fonctionnement exécutif. Par contre elle ne m'a pas fait passer la DIVA....

Pas de calcul de l'IAG ....???!!!

J'ai lu ici même que mes résultats pouvaient correspondre à un hp couplé au tdah. Qu'en pensez vous ?

Étant au bout du rouleau, est-ce qu'il est à votre avis intéressant de creuser le hp ayant compensé le tdah?

Merci de m'avoir lu et merci d'avance aussi pour vos éclairages

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Laelia Dim 02 Juil 2023, 10:35

Bonjour,

je ne saurais pas te répondre précisément quand aux tests. Pour ma part, j'ai passé le test de DIVA et la psy a conclu à un TDA.

Pour ce qui est du QIT et de l'IAG, il me semble que c'est calculable mais non significatif.
Les psy préfèrent souvent ne pas se mouiller quand au HPI dès que les personnes ont un profil hétérogène. Je comprends que ça te tracasse, c'est plus facile de pouvoir affirmer ou infirmer de manière tranchée ce genre de chose, mais force est de constater qu'on est nombreux dans ce cas. Alors que les choses sont en général plus compliquées.

Le HP ne pose pas de problème en soi. Par contre TDAH peut, lui.
Il me semble donc intéressant de creuser cette piste comme tu sembles parti pour.

Tu peux préciser ce qui te mène au bout du rouleau ?

Laelia

Messages : 2869
Date d'inscription : 23/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Dim 02 Juil 2023, 11:46

Bonjour Laelia et merci pour ta réponse.

Pour le QIT, je peux comprendre la frilosité de la neuropsychologue vu le profil hétérogène du bilan. Et j'ai effectivement bien vu que le QIT était toujours calculable. Mais j'avoue que j'aurais préféré de la franchise et qu'elle me dise par exemple qu'elle ne s'attendait pas à des résultats comme ça (ni moi au passage) et qu'elle ne voulait pas me donner une fausse piste de peur de se tromper.
Pour l'IAG pourquoi ne pas l'avoir calculé ??? Alors qu'apparemment (vu mes lectures ici et ailleurs) il peut aider à la conclusion d'un hp dans le cas d'un profil hétérogène. Ca casse ma confiance en elle, et me fait douter sur ses compétences, sur le résultat et sur moi aussi. Je ne suis pas neuropsychologue donc je ne sait pas interpréter ces résultats. Seulement je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un truc à creuser.

Pour ce qui me mène au bout du rouleau,c'est ma situation de couple (rupture envisagée par madame) même si ça n'a pas d'incidence sur mon bilan encore que.... j'ai passer ce bilan en réaction à l'annonce donc sûrement stressé et pas au mieux niveau repos. Ce petit vélo dans la tête qui tourne sur ces sujets (hp et tdah) depuis 5 ans. Un mauvais sommeil depuis 5 mois (5 à 6 heures par nuit) alors que avant c'était 8h mini (a noter que depuis longtemps j'ai toujours eu la sensation d'être dans le gazon le matin malgré 8h ou plus de sommeil). Le quotidien avec les enfants et une deuxième qui a un problème génétique en cours de diag. Bref une surcharge mentale.

Désolé si les réponses ne sont pas très approfondies, mais ça me coute beaucoup en énergie en ce moment et j'ai du mal à faire le tri. Beau sac de nœud dans la tête....

Merci en tout cas pour ta réponse et peut-être tes nouveaux éclairages.

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Laelia Dim 02 Juil 2023, 12:18

Je suis vraiment désolée pour toi...

Ce qui je pense ralentit la psy, c'est que tu as 2 indices hauts et deux plus bas. De ce que j'ai compris (mais des personnes qui s'y connaissent plus corrigeront), l'IAG fait sauter l'indice qui est séparé des 3 autres. C'est ptèt la raison ?
Attendons plus de réponses.

Je ne pense pas que tu doives douter des résultats purs. 137 en IVC et 130 IRP, ça te met hors de la norme, ce sont de bons résultats au dessus de la moyenne. Quand bien même on ne peut calculer un QIT ou un IAG fiables, ça fait de toi qq avec de certains talents que tu ne peux pas nier.

En quoi ton diag aurait un lien avec la rupture ?

Pour le sommeil : 8h et se réveiller dans le pâté, c'est pas normal, et ça vaudrait le coup si en plus ton sommeil actuel est perturbé que tu cherches de ce côté.
C'est ce qu'on m'a dit pendant un bon moment, j'ai fini par tester et blam, voilà pourquoi je suis tout le temps fatiguée (et donc performances réduites). Et en parlant autour de moi : j'ai au moins 2 collègues de moins de 30 ans qui ont des soucis et ont la machine !!!
Pour ma part, j'attends le RDV avec impatience, parait qu'on revit dès qu'on se trouve appareillé et donc avec un sommeil de qualité. Je ne peux que t'inciter à aller vérifier correctement (en centre du sommeil, l'an passé un test à la maison est passé à côté de mon souci).
(dire qu'il y a un an, un pote me tenait ce discours et je le regardais dubitative...)
C'est compliqué d'avancer et de prendre de bonnes décisions lorsque l'on est la tête dans le cul.

Laelia

Messages : 2869
Date d'inscription : 23/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Topsy Turvy Dim 02 Juil 2023, 12:37

l'IAG fait sauter l'indice qui est séparé des 3 autres

Non, mais il y a un principe et diverses applications ou pas selon le psy etc.
...
Un autre indice synthétique, l’Indice d’Aptitude Générale (IAG), est calculé, dans la WAIS-IV, à partir de la somme des six subtests principaux de compréhension verbale (ICV) et raisonnement perceptif (IRP), qui sont les plus corrélés au facteur général d’intelligence. Il ne prend donc pas en compte la mémoire de travail (IMT) et la vitesse de traitement (IVT), qui adressent des processus plus élémentaires du traitement de l’information. ... L’IAG a été introduit pour permettre une estimation du niveau intellectuel de personnes présentant des problèmes neuropsychologiques (déficit d’attention, traumatisme crânien, démence…). En effet, en cas de déficit neuropsychologique, les performances en mémoire de travail et en vitesse de traitement ont plus de chances d’être affaiblies que celles en compréhension verbale et en raisonnement perceptif. Une estimation basée uniquement sur ces deux derniers domaines permet donc une estimation du niveau de la personne indépendamment de ses difficultés en mémoire ou vitesse.
Plus généralement, chez l’adulte, l’IAG présente un intérêt quand des écarts importants entre ICV-IRP d’une part et IMT-IVT d’autre part rendent le QIT peu représentatif.
...
https://www.labouret.net/tests-qi/resultats/
Ça peut être compliqué de dépatouiller dès qu'il y a (suspicion de) multiples 'atypies'.
Courage.
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 7970
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Dim 02 Juil 2023, 12:52

[quote="Topsy Turvy"]l'IAG fait sauter l'indice qui est séparé des 3 autres

Non, mais il y a un principe et diverses applications ou pas selon le psy etc.
...
Un autre indice synthétique, l’Indice d’Aptitude Générale (IAG), est calculé, dans la WAIS-IV, à partir de la somme des six subtests principaux de compréhension verbale (ICV) et raisonnement perceptif (IRP), qui sont les plus corrélés au facteur général d’intelligence. Il ne prend donc pas en compte la mémoire de travail (IMT) et la vitesse de traitement (IVT), qui adressent des processus plus élémentaires du traitement de l’information. ... L’IAG a été introduit pour permettre une estimation du niveau intellectuel de personnes présentant des problèmes neuropsychologiques (déficit d’attention, traumatisme crânien, démence…). En effet, en cas de déficit neuropsychologique, les performances en mémoire de travail et en vitesse de traitement ont plus de chances d’être affaiblies que celles en compréhension verbale et en raisonnement perceptif. Une estimation basée uniquement sur ces deux derniers domaines permet donc une estimation du niveau de la personne indépendamment de ses difficultés en mémoire ou vitesse.
Plus généralement, chez l’adulte, l’IAG présente un intérêt quand des écarts importants entre ICV-IRP d’une part et IMT-IVT d’autre part rendent
Ça peut être compliqué de dépatouiller dès qu'il y a (suspicion de) multiples 'atypies'.
Courage.



C'est exactement ce que j'ai lu. 😳 ce qui me donne un IAG à 94 en NS( Notes Standard).
N'étant toujours pas neuropsychologue depuis tout a l'heure 😅, et ne pouvant pas avoir accès  au manuel de la WAIS (normal) je ne peux pas calculer mon IAG.

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Dim 02 Juil 2023, 13:00

En quoi ton diag aurait un lien avec la rupture ?

Et bien je crois que manque d'attention et surtout de dialogue avec ma compagne sur ce sujet. J'ai beaucoup hésité à lui en parler pour ne pas ajouter de la charge mentale à ma compagne. (Enfant avec anomalie génétique, père en fin de vie avec parkinson...)
Grosse erreur avec le recul.

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Topsy Turvy Dim 02 Juil 2023, 13:07

N'étant toujours pas neuropsychologue

Toujours pas ?!? Pfff...
Pété de rire

Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 7970
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Dim 02 Juil 2023, 13:29

J'explorerai la piste pour reconversion pro après je crois... sur ce point j'arrive à prioriser

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Lun 03 Juil 2023, 08:29

Une idée m'est venu ce matin mais ce n'est qu'une supposition. Je n'ai toujours pas eu de diplôme de neuropsy pendant la nuit Topsy Turvy.
Vu que pas mal de psy se basent sur l'IAG pour déceler un HPI dans le cas d'un profil hétérogène, est-ce qu'il y a des études confirmant l'idée que l'ICV et L'IRP seraient les 2 indices de la WAIS 4 qui ne seraient quasiment jamais sous évalué à cause d'un trouble (dys, tdah ou autre).
Ce qui m'amène à la 2ème question, quels sont les troubles référencés avec certitude, impactant significativement les 2 autres indices.
Merci d'avance pour vos réponses

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Ennaétéride Mar 04 Juil 2023, 05:18

Selon ce que tu dis : "ICV à 137 et IRP à 130", tu aurais plutôt un IAG proche des 140. L'idéal étant de demander à ton psy.
Ennaétéride
Ennaétéride

Messages : 1711
Date d'inscription : 20/01/2021
Localisation : dans l’idéal d’une oreille éléphantine, hamac indolore

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Mar 04 Juil 2023, 06:26

Ennaétéride a écrit:Selon ce que tu dis : "ICV à 137 et IRP à 130", tu aurais plutôt un IAG proche des 140. L'idéal étant de demander à ton psy.

😳 ok je sens qu'on va me dire de ne pas s'arrêter à un nombre(130 en l'occurence), mais pourquoi alors ne pas le mentionner dans le bilan, ne pas conclure ne serait-ce que dans le doute à un possible hp??
Qu'est-ce qui pourrait inciter un psy à dire non?? Le fonctionnement observé ?? Certaines caractéristiques non observées dans l'IVT et l'IMt??
Je suis de plus en plus perdu.

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Ennaétéride Mar 04 Juil 2023, 06:48

Sur la question de l'hétérogénéité des indices pour le calcul du QIT : à 45:35, https://www.youtube.com/watch?v=MRfgEsqdkiI&ab_channel=M%C3%A9tadeChoc
Par ailleurs, la totalité du podcast est intéressante.
Ennaétéride
Ennaétéride

Messages : 1711
Date d'inscription : 20/01/2021
Localisation : dans l’idéal d’une oreille éléphantine, hamac indolore

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par lucie21 Mar 04 Juil 2023, 11:14

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum et moi aussi je me pose la question de douance +TDAH mes résultats au test passé il y a un an et demi sont les suivant ICV/145, IMT/109, IRP/103,IVT 100 j'avais de gros problèmes de concentration aggravé par les médicaments que je prend ce qui a fait chuté tout les chronos...Ma psy de l'époque m'a dit que mon traitement m'avais ralenti mais ne m'a pas parlé de TDAH. Je me pose toujours la question pour le HP car elle l'a évoqué mais ne l'a pas mentionné dans le compte rendu, qu'en pensez-vous?

lucie21

Messages : 9
Date d'inscription : 04/07/2023

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Mar 04 Juil 2023, 12:46

Bonjour lucie21,
Je ne vais malheureusement pas t'aider beaucoup vu qu'on a les mêmes questionnements, mais en tout cas bienvenue le cul entre 2 ou 3 chaises...😅

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Gigi Mer 05 Juil 2023, 09:24

dudu64 a écrit:Je sais que le Tdah ne se détecte pas forcément sur la Wais, mais elle m'a fait passer des exercices attentionnels ( D2 et double tache de Baddeley) se révélant corrects mais avec des scores limites sur D2 ( GZ( perf globale) et f%( erreur) sont limites ). Et j'ai chuté sur le test des commissions modifié pour le fonctionnement exécutif. Par contre elle ne m'a pas fait passer la DIVA....

En effet, non seulement la WAIS n'est pas adaptée au diagnostic du TDAH, mais les autres tests neuropsychologiques non plus, au sens où il n'y a pas de corrélation suffisante entre les résultats à ces tests et les critères du TDAH pour qu'on puisse baser un diagnostic dessus.
Ces tests peuvent cependant être utiles pour préciser le profil et objectiver certaines difficultés.
Ils donnent aussi l'occasion d'observer le comportement de la personne dans différents types de tâches.

Le diagnostic de TDAH est clinique : il se base sur la présence de difficultés spécifiques dans la vie quotidienne, et sur l'exclusion d'autres explications possibles à ces difficultés (par exemple, troubles du sommeil). Pour faire l'inventaire des difficultés chez l'adulte, le professionnel mène généralement un entretien dirigé avec la personne, un informateur de son entourage, et si possible les parents pour des informations sur l'enfance (les signes doivent être apparus avant 12 ans). Cet entretien peut se baser sur des guides comme la DIVA ou équivalent, mais aussi être construit par le professionnel à partir de son expérience.  
En CMP, l'entretien diagnostic sera plus souvent mené par un psychiatre, qui pourra demander un bilan neuropsychologique pour préciser le fonctionnement du patient. C'est le psychiatre qui se prononcera sur le diagnostic.  
Donc la question ici est surtout : avez-vous vu un psychiatre, et quel a été son retour ?

Concernant vos résultats WAIS-IV, QIT=127 et IAG=139.


Dernière édition par Gigi le Mer 05 Juil 2023, 09:34, édité 1 fois
Gigi
Gigi

Messages : 932
Date d'inscription : 08/10/2009
Age : 52

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par RonaldMcDonald Mer 05 Juil 2023, 09:32

Gigi a écrit:(.../...) l'exclusion d'autres explications possibles à ces difficultés (par exemple, troubles du sommeil)(.../...)

digression personelle:
RonaldMcDonald
RonaldMcDonald

Messages : 10060
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 48
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Gigi Mer 05 Juil 2023, 09:38

Après, pour certaines causes de difficultés autres que le TDAH, les mêmes prises en charge peuvent être utiles. Notamment, pour les enfants, le programme d'entraînement aux habiletés parentales de Barkley.
Gigi
Gigi

Messages : 932
Date d'inscription : 08/10/2009
Age : 52

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par lucie21 Mer 05 Juil 2023, 11:44

De plus le TDAH peut masquer la douance et inversement... ce qui rend les choses encore plus complexe

lucie21

Messages : 9
Date d'inscription : 04/07/2023

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Mer 05 Juil 2023, 12:32

Gigi a écrit:
dudu64 a écrit:Je sais que le Tdah ne se détecte pas forcément sur la Wais, mais elle m'a fait passer des exercices attentionnels ( D2 et double tache de Baddeley) se révélant corrects mais avec des scores limites sur D2 ( GZ( perf globale) et f%( erreur) sont limites ). Et j'ai chuté sur le test des commissions modifié pour le fonctionnement exécutif. Par contre elle ne m'a pas fait passer la DIVA....

En effet, non seulement la WAIS n'est pas adaptée au diagnostic du TDAH, mais les autres tests neuropsychologiques non plus, au sens où il n'y a pas de corrélation suffisante entre les résultats à ces tests et les critères du TDAH pour qu'on puisse baser un diagnostic dessus.
Ces tests peuvent cependant être utiles pour préciser le profil et objectiver certaines difficultés.
Ils donnent aussi l'occasion d'observer le comportement de la personne dans différents types de tâches.

Le diagnostic de TDAH est clinique : il se base sur la présence de difficultés spécifiques dans la vie quotidienne, et sur l'exclusion d'autres explications possibles à ces difficultés (par exemple, troubles du sommeil). Pour faire l'inventaire des difficultés chez l'adulte, le professionnel mène généralement un entretien dirigé avec la personne, un informateur de son entourage, et si possible les parents pour des informations sur l'enfance (les signes doivent être apparus avant 12 ans). Cet entretien peut se baser sur des guides comme la DIVA ou équivalent, mais aussi être construit par le professionnel à partir de son expérience.  
En CMP, l'entretien diagnostic sera plus souvent mené par un psychiatre, qui pourra demander un bilan neuropsychologique pour préciser le fonctionnement du patient. C'est le psychiatre qui se prononcera sur le diagnostic.  
Donc la question ici est surtout : avez-vous vu un psychiatre, et quel a été son retour ?

Concernant vos résultats WAIS-IV, QIT=127 et IAG=139.

Merci beaucoup Gigi (vraiment 😌 🙏).

J'ai rdv en septembre avec un psychiatre spécialisé dans le tdah et TSA. Je compte reprendre rdv avec la neuropsychologue qui m'a fait passer le test pour éclaircir certains points ( en espérant qu'elle se souvienne correctement de moi). Surtout que je lui ai demandé si elle avait prévu de me faire passer la DIVA lors du test. Elle m'a répondu qu'on allait faire des bilans attentionnels (D2 et Baddeley je suppose).
J'ai prévu de retrouver mes bulletins scolaires (surtout collège et lycée) pour le psychiatre.
Ce psychiatre m'a été conseillé par une de ses anciennes patientes diagnostiquée TDAH + HP justement.
J'espère voir le bout du tunnel.


dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par lucie21 Mer 05 Juil 2023, 14:47

y a t'il des tdah qui sont dysharmoniques?

lucie21

Messages : 9
Date d'inscription : 04/07/2023

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par lucie21 Mer 05 Juil 2023, 16:29

Je n'ai pas non plus eu de calcul de mon IAG peut être cela servait à rien...

lucie21

Messages : 9
Date d'inscription : 04/07/2023

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par câlin Sam 08 Juil 2023, 12:31

lucie21 a écrit:De plus le TDAH peut masquer la douance et inversement... ce qui rend les choses encore plus complexe

Vidéo:

câlin

Messages : 642
Date d'inscription : 13/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Stef-âne Sam 08 Juil 2023, 20:44

Une vidéo très explicative! (postée par "Câlin").
  Et ça rejoint l'idée que j'avais en lisant le message de "Dudu64" (ainsi que le questionnement de "Lucie21".
  En fait, vous avez ce que les anglo-saxons nomment "la double exception", et souvent traduit par "personnes doublement exceptionnelles" (hors, le mot exception est souvent vu en France de façon méliorative*, ce qui fausse le ressenti face à cette exception).
 * (définition sommaire: Mot qui donne un sens plus favorable).

 Quant à TDA/TDAH:
  Il y a une explication sur ce blog: https://www.diagnostic-mental.fr/blog/tdah-adhd/tda-et-tdah-differences-diagnostic-et-traitement/#TDA%20contre%20TDAH%20:%20Quelle%20Est%20La%20Diff%C3%A9rence%20?

Extrait: a écrit:     Le trouble du déficit de l’attention (TDA) est un terme parfois utilisé pour désigner une forme de trouble du déficit de l’attention/hyperactivité (TDAH). Le TDAH est un trouble neurologique qui entraîne une série de problèmes de comportement tels que des difficultés à suivre des instructions, à se concentrer sur le travail scolaire, à suivre des tâches, à suivre des instructions, à terminer des tâches et à interagir socialement.

Dans le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux, cinquième édition (DSM-5), ce trouble est officiellement appelé “trouble de déficit de l’attention/hyperactivité avec prédominance du déficit de l’attention”.

Bien que le terme “trouble déficitaire de l’attention” soit techniquement obsolète – et ne soit plus utilisé par les professionnels de la santé – il est encore parfois utilisé de manière familière pour désigner une personne qui a du mal à rester concentrée mais ne présente pas de symptômes d’hyperactivité.
Stef-âne
Stef-âne

Messages : 1187
Date d'inscription : 05/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Dim 09 Juil 2023, 08:12

Bonjour Stef-âne,
Je lisais hier, sur ce même forum, des discussions sur l'effet barnum. Lorsque j'ai lu TIPEH de JSF, j'ai été bouleversé. C'était la première fois que je pleurais devant un livre. Je n'allais pas super bien à ce moment là. Je me suis donc fait la réflexion que mon état émotionnel me faisait reconnaître dans cette description un peu comme avec un horoscope. Ca y ressemblait beaucoup
mais est ce que l'intensité était la même ? Pourquoi avoir foiré les études supérieures alors qu'elle a l'air de dire que durant les études supérieures les hp ayant eu des difficultés au collège et lycée (mon cas même si j'ai eu mon BAC S sans vraiment travailler) se révélaient (je vous voie déjà venir me disant on est tous unique et donc different et tout ce qui est écrit dans ce livre ne s'applique pas forcément à tous). J'ai donc continué à creuser et voilà venir le TDAH. Youhouuuuu super trouvaille encore. Que de réjouissance !!
J'ai particulièrement tiqué sur le site tdah-adulte.org de Pascal Faure. L'auteur est justement HPI-TDAH. Et la je me reconnais à bien 75-80 %. J'y reconnais aussi beaucoup mon premier frère d'ailleurs. Mais toujours pas sur tout. L'hyperactivité motrice par exemple n'ai vraiment pas marqué chez moi. L'impulsivité peut juste se voir dans les colères qui montent parfois très vite, mais que j'arrive à canaliser (de moins en moins) mais qui se transforment ensuite en douleurs psychosomatiques ( tensions musculaires). L'hyperactivité chez moi est plutôt cérébrale, même si comme il le dit, plutôt vaporeuse. Les idées fusent mais sont parfois plus difficiles à attraper (conscientiser). C'est une espèce de purée de pois inconsistantes. Sauf quand le sujet m'intéresse et à ce moment là, je repasse du côté HPI où ça va très vite et c'est souvent de pas trop mauvaises idées. Bref un petit deuxième effet barnum ??!!

Puis le test. Les résultats vous les connaissez et toujours autant de doutes.

Excellente vidéo que j'ai eu plaisir à revoir (oui j'étais déjà tombé dessus 😅). Est-ce que le hp masque le tdah ?? Non je ne crois pas. Par contre est-ce qu'il le compense ? Ca j'y crois plus.

Est-ce que le TDAH masque le HPI? Je ne crois pas non plus, et Sébastien Henrard l'explique bien. Mais le trouble peut je pense, faire douter d'être HPI.

Bref il faut trouver des spécialistes du sujet. Et en France des spécialistes du TDAH il y en a moins que dans les pays anglo-saxons et alors qui soient en plus spécialisés HPI, je suppose que ça réduit encore plus.
Bref on est pas dans la mouise....😓

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par dudu64 Dim 09 Juil 2023, 10:29

dudu64 a écrit:

Excellente vidéo que j'ai eu plaisir à revoir (oui j'étais déjà tombé dessus 😅). Est-ce que le hp masque le tdah ?? Non je ne crois pas. Par contre est-ce qu'il le compense ? Ca j'y crois plus.

Est-ce  que le TDAH masque le HPI? Je ne crois pas non plus, et Sébastien Henrard l'explique bien. Mais le trouble peut je pense, faire douter d'être HPI.


Réflexion supplémentaire : c'est le serpent qui se mord la queue. On tourne en rond et on rentre dans un enfer..mement.

dudu64

Messages : 13
Date d'inscription : 02/07/2023
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Raconte des salades Lun 10 Juil 2023, 13:36

Bof j’ai quand même lu dans un aide mémoire sur le TDAH qu’un « très bon/ excellent potentiel intellectuel » (je sais pas ce que ça veut dire, c’était pas un livre sur le « HPI ») » pouvait retarder l’âge du diagnostic. Je sais pas si ça veut dire « masquer » mais ça y ressemble
Tous les spécialistes sont pas d’accord visiblement
(En ce moment je lis le rayon psychologie à la BPI ^^
J’aime bien
Mon livre préféré c’est celui sur les dessins d’enfants, c’est ultra intéressant d’un pdv sociologique aussi. Mais c’est un recueil d’articles assez anciens )

Raconte des salades

Messages : 1374
Date d'inscription : 17/03/2022
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

HP + TDAH ??? Empty Re: HP + TDAH ???

Message par Raconte des salades Jeu 13 Juil 2023, 12:41

Extrait d’un bouquin de 2014. Rejoint partiellement la conférence

« La coexistence HP-TDA/H a été considérée un temps comme improbable. Certaines études laissaient même entendre que les enfants TDA/H présentaient en moyenne un QI plus bas que les autres (Antshel, 2007). Cependant, des arguments solides émergent et confirment notre impression clinique : nombreux sont les enfants HP qui présentent un véritable TDA/H et ce, avec des conséquences rapidement délétères, sur un enfant doublement incompris. »
Et c’est là que ça devient vraiment  intéressant :
« Ainsi, une étude confirme que le TDA/H est sous-diagnostiqué chez les enfants HP (Harnett, Nelson, Rinn, 2003). Celui-ci n’est pas rare et serait très proche cliniquement du TDA/H en général (Revol, Berthier, Fourneret. 2006; Tordjman, 2006; Antshel, 2008). En outre, les hauts potentiels présentant un profil hétérogène au WISC-IV auraient plus de chances de présenter un TDA/H que leurs pairs au profil harmonieux (Loureiro, 2009). Les identifier devient un vrai défi. ».

Ah, et bonne nouvelle pour ceux dont les enfants auraient les deux : être HP protègerait de certains effets négatifs du TDA/H, et le TDA/H peut être considéré comme un facteur protecteur pour les enfants HP, qui sont « dépourvus de ces attitudes suffisantes ou prétentieuses qu’arborent certains enfants HP qui n’ont pas connu de désillusions » (Revol, 2013)

dudu64 a écrit:
« Mais le trouble peut je pense, faire douter d'être HPI. »


Selon le livre que je cite, oui
Mais en revanche, selon ce livre et contrairement à l’avis d’autres spécialistes et à ce que tu dis dans ton message, le HP peut carrément masquer le TDA/H et le compenser

Raconte des salades

Messages : 1374
Date d'inscription : 17/03/2022
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum