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Message par Invité2 Lun 1 Nov 2021 - 23:37

On accepte seulement les livres DIVERS ET VARIES svp pas de trolls.
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Message par Mimosa21 Lun 29 Nov 2021 - 11:00

Tu t'intéresses à Eckhart Tolle ? Chouette !
Pas évident à tout comprendre, ni à "vivre" ce qu'il dit, dans notre société...mais il m'interpelle

Il faudra que je l'écoute qd j'ai du temps et espérer que j'ai au moins 2 x 1 heure, mais ça vaut le coup !!  

Je l'ai connu dans un livre "Le Centre de l'Être" de Karlfried Graf Dürkheim  (qui est encore mon livre de chevet)
K. Dürckheim a créé un institut (en Forêt Noire) pour aider les gens qui avaient des problèmes psychologiques et autres mais il n'était pas que psy...Il était un homme extraordinaire et humble, de surcroît . et a beaucoup voyagé en Asie etc. avant de créer son institut.

Ce livre, conseillé par une psy, a été une révélation pour moi (t'expliquerai si ça t'intéresse) = être soi...tout simplement...= la paix en soi ...la pratique est plus difficile vu qu'on vit dans une société de jugement, de conformité à..., apparences (beau/moche, riche/pauvre ...), diplômes, signes extérieures de richesse  etc...Ce sont, pour K. Dürkheim, des plumes qu'il faut enlever, car elles cachent 'l'Être" profond, le Soi "tout nu" dirais-je.  Pfffff pas évident à expliquer.. Et il ne faut pas partir dans un Monastère ou autre lieux cultes, on peut y arriver même en vivant dans notre société.  Et je dois le relire à gogo, vu que je dérape souvent  Embarassed  Quand j'y arrive, c la paix totale "intérieure", je n'ai plus peur des jugements erronés sur moi, des a prioris négatifs etc. Très difficile à expliquer avec des mots...Mais hélàs, je n'y arrive pas tous les jours...mais je continue (suis une assidue en tout).

Et à ce propos Karlfried Dürckheim parle de Maître Eckhart "se quitter soi-même", qui rejoint ce que qui est dit ci-dessus de K. Dürkheim.
J'ai dactylographié ceci de Maître Eckhart : Se quitter soi-même

Spoiler:
Maître Eckhart : Se quitter soi-même

Le monde dit : « Je voudrais tellement vivre la piété et la ferveur que d’autres semblent vivre, être en paix avec Dieu comme d’autres le sont, être véritablement pauvre. » Ou encore : « Quoi que je fasse et où que je sois, je ne suis jamais satisfait.   Je voudrais tant être loin de chez moi, sans affaires, dans un monastère ou un lieu reculé. »

En vérité, tout cela n’est autre que toi, ta volonté propre que tu suis constamment sans même t’en rendre compte.  Que tu l’admettes ou non, jamais un mécontentement ne surgit en toi qui ne soit ta création.
Entendons-nous bien : fuir ceci, aller vers cela, éviter ces gens, rechercher manière ou occupation n’est que ton agitation.  La cause de tes difficultés n’est pas dans les choses, c’est toi-même dans les choses.  C’est pourquoi regarde-toi d’abord et quittes-toi.
En vérité, tant que tu ne te libères pas de ton vouloir, tu auras beau fuir, tu retrouveras partout obstacles et inquiétudes.

Chercher quoi que ce soit dans les choses extérieures, la paix, un lieu de retraite, la société des hommes, telle façon d’agir, les nobles œuvres, l’exil, la pauvreté ou l’abandon de tout, quelle qu’en soit la grandeur, tout cela n’est rien, ne compte pour rien, ne donne rien — surtout pas la paix. Pareille quête ne mène nulle part : plus on cherche ainsi, moins on trouve.  Ayant pris un chemin faux, on ne fait que s’éloigner davantage chaque jour.

Que faut-il donc faire ?  D’abord, s’abandonner soi-même et, de la sorte, abandonner toute chose.  En vérité, celui qui renonce à un royaume, au monde même, en se gardant soi-même, ne renonce à rien.  
Mais l’homme qui se renonce lui-même, quoi qu’il garde, richesse, honneur ou quoi que ce soit, a renoncé à tout.
Regarde et, là où tu te trouves, renonces-toi. Voilà le plus haut.

Saches que jamais personne ne s’est assez quitté qu’il ne trouve à se quitter davantage.
Commence donc par-là, meurs à la tâche : c’est là que tu trouveras la paix véritable, et nulle part ailleurs."

Quelques paroles que le vicaire de Thuringe, prieur d’Erfurt, frère Eckhart, de l’ordre des Prêcheurs, adressa à ses fils spirituels qui lui posaient toutes sortes de questions lorsqu’ils étaient rassemblés pour la collation du soir.

ça fait réfléchir hein ? scratch


Dernière édition par Mimosa21 le Mar 30 Nov 2021 - 9:17, édité 1 fois
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Message par zuang Mer 1 Déc 2021 - 10:56

A Mimosa21 , en réponse à ce message sur un aure fil .

" Zuang je te cite "Que ce soit appellé gelasenheit , comme ici par maitre Eckhart , cité en spoiler par Mimosa21 , qu'elle en soit remerciée .

Zuang ! Ah tu as lu ?? c génial hein ! mais pas évident à pratiquer...J'y arrive par moments, mais j'y arriverai complètement, ça OUI ! c trop apaisant...être "rien" mais faire partie du Tout

Tu as lu "le Centre de l'Être" de K. Dürckheim ? extra-or-di-naire ! mon livre de chevet.

tu as qqch à ajouter sur le sujet ??? Ooooh ce serait chouette que tu viennes ! Je ne connais pas Tathagata ! Tu y posterais un lien ?? J'M apprendre !! "


Je n'ai pas lu  K. Dürckheim .

Tathagata est une épithéte , dont le (s) sens ( sont ) est discuté (s) qui désigne le bouddha :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tath%C4%81gata

Je formule autrement car j'aquiésce , " être "rien" mais faire partie du Tout " : étre rien pour se connaitre tout ( et rien). Smile

Qu'importe le nom , gelasenheit ou non attachement , le texte de Meister Eckhart à l'avantage de bien cerner l'idée .
La pratique , si simple , n'en demeure pas moins difficile . Car cela est tout interieur et de l'ordre de l'intime .
Ça n'engage que soi et d'ailleurs ça dégage de ( du ) soi .
Rien à voir avec de l'indifference , l'insensibilité , ou l'apathie .
C'est plus une politesse  à sa liberté propre , une présence ( un présent ) vigilante à soi .
Comme une psychique hygiéne .
Surtout pas code de conduite , plus de l'ordre d'un art , celui d'étre  ( peut-étre  Smile ).
Le fameux non-agir , qui n"est nulement ne rien faire .
C'est méme , lorsque c'est vecu en experience propre  , l' amour en acte .
L'amour et la connaissance , de soi et de l'autre .
Puisque , comme il est dit :" Caritas ( ou agapé ) bien ordonnée commence par soi méme ".
Ou toute relation peut s'épanouir et respirer puisque la premiére , celle à nous méme , est affranchie de son joug propre , du tyran primordial , l'idée de "moi" .
Bref comme l'eau , impossible de décrire ce qu'en éprouve , à la boire , l'assoiffé .
( à soi fait ? Smile )
Il y a loin de la tasse aux lèvres  ,
mais qu'importe le graal , pourvu qu'on ait l'ivresse .
( L'abus de proverbes est dangereux pour ma la santé ( mentale?) jocolor  .

L'occident a pu  , avant que de sombrer dans le Selfisme , connaitre et témoigner de cet amour universel , qui n'est l'exclusivité d'aucune forme traditionnelle et l'essence de chacune . D 'ailleurs la perte de son sens entraine la perversion de ces dites formes .
https://www.definitions360.com/les-4-types-d-amour-selon-les-grecs/
ou "L' amour qui meut le soleil et les autres étoiles " Dantes . Paradis . Chant 23 .

J'en profite pour vous rendre hommage , Mimosa21 , pour une qualité qui'il m'a semblé percevoir chez vous et qui n'est pas sans rapport avec ce qui veint d'étre dit : l'enthousiasme .
Spoiler:
Étymologie : Du grec ancien ἐνθουσιασμός, enthousiasmós (« inspiration, possession divine »).

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Message par Mimosa21 Mer 1 Déc 2021 - 12:23

Oh merci Zuang...ça me touche beaucoup ce que tu dis... En général, mon côté clown empêche les personnes, de "voir" qui se cache derrière lui... Tu as le 3ème oeil.. Respect

Pour le reste, je dois prendre un "certain temps", te relire etc. car je ne peux pas répondre illico à propos d'un tel sujet très profond.

En outre, Suis trop stressée, j'attends 2 malabars qui viennent chercher des bibelots, meubles et autres pour la casse ou pour donner aux pauvres, si en bon états.  Hypersensible je ne peux pas me concentrer, pour le moment.  Tu as tout compris, je parie.

A bientôt, je te reviens.  Je suis ravie que tu aies embrayé Approuve

PS, tu peux me tutoyer...
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Message par zuang Mer 1 Déc 2021 - 14:22

Fais pas trop de bulles ...
Avec les malabars   .
Enchanté  .

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Message par Invité2 Mer 1 Déc 2021 - 16:38

@Mimosa21 Oui j'aime beaucoup Eckhart Tolle, souvent j'écoute des vidéos de lui sur YouTube.

Je voulais te demander un truc qui a un peu à voir mais pas trop: Comment tu traduis to be still? Pas dans le sens immobile mais dans le sens qu'il utilise justement je ne sais pas comment traduire, attentif ou un truc comme ça je ne sais pas.
Parce que c'est une expression que j'aime beaucoup en anglais.
Aussi dans la bible il y a be still and know that I am god et en français ils mettent cessez et sachez que je suis Dieu. Ou arretez et sachez que je suis Dieu. Je préfère tellement en Anglais. To be still, stillness, comme un arbre.
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Message par zuang Mer 1 Déc 2021 - 17:28

Bonjour Invité2 ,


Si tu aimes Eckhart Tolle , Barry long pourrait peut étre aussi t'interresser .
https://www.nickroach.uk/eckhart-tolle

il est l'auteur , entre autres , de "Stilness is the way" .



D'autre part Ramana Maharshi , un sage hindou , disait que la bible pouvait se resumer à ces deux phrases :

" Be still and know that i am god . "
et
" I am that i am ."


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Message par Mimosa21 Mer 1 Déc 2021 - 18:01

Coucou Invité2, Ravie de te voir  Yahoo !

J'ai eu bcp stress aujourd'hui (et pas qu'aujourd'hui..) mais je voulais absolument te répondre avant de fermer l'ordi  :

To be still, dans le domaine Eckart Tolle, Dürckheim, les Sages, les moines etc cela peut être "être calme, tranquille, centré", quoi qu'on fasse = le contraire  de "agité, nerveux, décentrés= distraits par mille pensées (même par une mouche etc.), par les angoisses, par les gens., l'esprit ailleurs, etc.", comme on l'est dans le monde actuel.  
J'ai appris que même si des pensées diverses passent par la tête (ce qui est normal), ne pas s'y accrocher, pas les retenir, les "laisser passer", se concentrer sur soi (le Soi intérieur). La respiration yogique (du ventre) aide beaucoup car tu te concentres sur ta respiration. Oui tu peux rester immobile, c mieux pour commencer mais qd on avance sur le chemin, même en marchant ou au boulot, entouré d'une foule de monde, on peut arriver à se "re-centrer". C génial, mais je n'y arrive qu'une fois sur 10 ou sur 6 etc. C la pratique qui aide et au début on "dérape" costaud (ce que j'ai dit d'ailleurs, je "dérape" souvent. Je m'accroche à "Demain je dois faire ça, untel m'a dit ceci etc..". Bon "to be still" ça veut dire "ne pas bouger" (sens littéral) et c'est mieux au début pour pratiquer pour arriver à ce que j'explique, au début de ce paragraphe.

Moi, c le livre de K. Dürkheim qui m'a fort guidée ainsi que "les 7 plumes de l'aigle" d'Henri Gougeau (j'en ai lu d'autres mais ces 2 là sont très accessibles). C'est un langage clair et très accessible à l'occidental que nous sommes = totalement dans le faire, action, courir, distractions, stress, mille pensées en mm temps, courir, etc.

J'espère que ça t'éclaire un peu plus...Pas évident à expliquer non

Là je ferme ordi (j'ai posté bonsoir sur mon fil Wink

Demain je relis ce qu'a dit Zuang !

Bonsoir Zuang.  Merci pour les liens, mais je veux te dire que je ne comprend pas tout en anglais et surtout dans ce domaine très subtil !! ...peut-être existe-t-il des traductions en français ?
ou des vidéos traduites en français ?  C'est déjà un sujet hyper compliqué, plein de subtilités que euh...en anglais, on perd la moitié du sens, vois-tu ? Bonne soirée Zuang

J'ai dû éditer mon texte, tellement c subtil et compliqué à expliquer alors que c si simple, une fois qu'on y arrive ! Bonne soirée Invité2


Dernière édition par Mimosa21 le Mer 1 Déc 2021 - 18:47, édité 7 fois (Raison : ng)
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Message par zuang Mer 1 Déc 2021 - 19:40

Mimosa21,

Tu peux , pour les videos youtube en anglais  :

cliq sur le titre en haut de la video
ça t'améne sur youtube ,

aller dans la barre du bas
cliq sur l'icone paramétres ( une petite roue crantée ) (settings)
cliq subtitles/cc1  off
cliq English auto generated
cliq subtitles/cc english auto generated
cliq Auto translate
menu déroulant , faire defiler avec la fléche le curseur à droite
cliq sur french .

et voila , video sous titrée en français .

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Message par Invité2 Jeu 2 Déc 2021 - 4:56

Merci : ) bonne journée.
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Message par zuang Jeu 2 Déc 2021 - 9:57

" Enfin, il existe un détachement encore plus ultime et beaucoup plus difficile. Quand l’esprit s’est dépouillé de toutes choses sur le plan extérieur comme sur le plan intérieur, il reste encore le « moi », ou l’ego, c’est-à-dire le sujet attaché à son image et à la satisfaction de sa volonté propre. C’est pourquoi le détachement doit aller jusqu’à un éloignement par rapport à soi : « Que ton intention soit […] détachée de toi13. »

On retrouve cette thématique dans la prédication latine. Ainsi, dans le second Sermon VI, Eckhart rappelle que « toute la perfection de l’homme consiste à s’éloigner et à se dépouiller de la créature14 ». C’est le verbe latin exuere qui est employé ici. Plus radicalement encore, dans le second Sermon XXIV, « il faut que l’âme se dépouille de toutes choses, afin que, nue, elle cherche Dieu dans sa nudité, et rien d’autre que lui15 ». Le détachement est à rapprocher de l’expression nudus esse qui signifie littéralement le fait d’« être nu » et que l’on peut traduire par le substantif « dénuement ». Cette caractéristique est le propre des créatures, ou encore : « pour les réalités passives, la disposition ou la préparation qui leur est propre est le dénuement16 ». Enfin, dans le Sermon XXXI, Eckhart évoque un détachement par rapport aux images et aux formes : « Tous les justes seront transformés en la même image de la justice, non seulement formés, parce qu’ils seront dépouillés de leurs formes par lesquelles ils sont ce qu’ils sont en propre, en s’anéantissant eux-mêmes17. » Il convient de souligner ici le mouvement dialectique constitué par les verbes « se dépouiller de ses formes », « être formé » et « être transformé », en latin formis suis exuuntur, formantur et transformantur, qui seront traduits en allemand par les termes entbildet, înbildet et überbildet18. En se dépouillant des images et représentations, l’homme se conforme au Christ qui est l’Image de Dieu, il est alors transformé dans l’éternité et devient semblable à Dieu. Le détachement est donc à situer plus largement dans le cadre d’une relation à Dieu et plus exactement à l’intérieur d’une dialectique qui conduit à la manifestation de l’image19."

Eric Mangin
" Maitre eckhart ou la profondeur de L'intime "


"Le physique est une réalité extérieure. Le mental est notre processus de pensée - une réalité intermédiaire. Et le vital est la réalité derrière les deux.

Nous avons créé un monde de pensée entre le rien et le quelque chose. Voilà le monde intermédiaire. Et de plus en plus, nous y passons notre temps plutôt que le monde physique. Cela nous prend en charge. Nous perdons ce qui est réel, pour avoir ce qui est irréel.

Si vous réfléchissez, travaillez intellectuellement, vous êtes dans le monde intermédiaire. C'est un monde sans fin. Il n'y a pas de fin à sa séduction. Et, bien sûr, le monde mental génère des émotions et des blocages parce que dès que nous pensons à notre ex-amant, ou au travail dont nous avons été licenciés, il suscite en nous un prisonnier psychique - un ressentiment contre quelqu'un ou quelque chose. Le mental provoquera toujours un blocage en nous s'il le peut.

Le monde mental et intermédiaire ne parvient à rien d'autre qu'à nous divertir. Nous sommes tellement compulsivement habitués à l'amour du divertissement que nous optons pour le divertissement le plus proche qui soit dans ce qui semble être un monde physique très ennuyeux. Ce divertissement, en premier lieu, est notre imagination.

Nous avons inventé notre mentalité, comme nous avons inventé Internet, qui est le résultat de tous nos processus de pensée, dans une sorte de halo autour de la terre - une bande d'informations entourant le monde que tous nos ordinateurs exploitent. Ce vaste réseau d'informations dans le monde intermédiaire est un divertissement inutile - des informations présentées comme valables et ayant un sens. Nous sommes tous obligés, par le biais de nos affaires ou de nos activités, de nous y lancer. Et maintenant nous sommes coincés avec ça.

Mais ce qui est merveilleux, c'est que dans le vital, que je suis, je suis libre. Je suis au-delà de toute pensée. Je suis au-delà de l'intermédiaire. Je suis au-delà de la mort de ce corps physique. Je suis plus profond que ça. Le vital est ma réalité."

~ Barry Long

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Message par Mimosa21 Jeu 2 Déc 2021 - 11:57

Merci Zuang pour l'explication concernant les vidéos en anglais.

Ce que tu expliques, ci-dessus, je l'ai appris avec K. Dürckheim dont l'enseignement, si on l'applique, fait totalement disparaître l'Ego.  

On est "Être et en connexion avec le Tout".  Si on n'est "Rien = cela veut dire SANS "Ego" (Moi je), on est en connexion avec le TOUT !  Pour K. Dürkheim, se concentrer sur cela  

C'est ça ce soulagement, légèreté "inexplicable" qu'on ressent. On côtoie les gens, comme avant, on travaille, comme avant mais "qqch" a changé au fond de nous : on EST et c tout.  Du coup on est en paix avec qui que ce soit qu'on rencontre, n'importe où, à n'importe quel moment, non jugement,  du fait qu'on n'a plus rien "à prouver" à personne ! On est en connexion aussi bien avec une pierre, qu'un animal, un arbre, n'importe quels êtres humains (SANS jugements) qu'ils soient noirs, jaunes, rouges etc....En "connexion" pure et simple avec Tout, LE Tout !
 Les animaux "sentent" qd on est dans cet état

C'est pour cela que son livre est mon livre de chevet, vu que ds la vie réelle, je "dérape" vu que  l'éducation et l'enseignement  n'inculquent pas la notion d'Être mais uniquement l'Ego (Moi je) : une société de jugement, de conformité à..., apparences (beau/moche, riche/pauvre ...), appartenances sociales/religieuse, diplômes, signes extérieures de richesse ou pas, "avoir" = posséder, luttes pour le pouvoir à tous prix d'où les harcèlements professionnels qui entraînent de graves dégâts chez les êtres humains.

Pas évident du tout à y arriver, dans notre société et il est évident que partir chez les moines etc... les personnes y arrivent OK mais le retour en Occident où c la lutte pour"juger", "tuer" l'autre, plutôt qu'aimer l'autre... est encore plus difficile à vivre.  C'est pour cela que des personnes ne reviennent plus en Occident (dont une de mes meilleures amie  Embarassed )...

Un peu sur K. Dürckheim :

Diplomate, psychothérapeute et philosophe allemand.  Lors de ses séjours au Japon, il a été initié au bouddhisme zen de l’école Rinzai et il a pratiqué le Kyüdo avec le maître Kenran Umeji.  
Il a pratiqué le Zazen au travers du tir à l’arc

Il met au point les bases spirituelles de sa "thérapie initiatique".  Avec Marie Hippius (son assistante), il conçoit, construit et aménage, à Rütte, près de Todtmoos, en Forêt-Noire, un "Centre de formation et de rencontres de psychologie existentielle", qui est également une école de thérapie initiatique. Entre 1951 et 1988, il propose une Voie de la Technique qui, tout en servant l’esprit du zen japonais sans la moindre concession, est dégagée des rites et des formes culturelles propres à l’Extrême-Orient.

K. Dürckheim contribue à répandre le mouvement Zen en Allemagne.  Son travail a une dimension spirituelle et psychologique centrée sur la découverte de notre connexion à l’Être, au-delà de l'Ego
.


Dernière édition par Mimosa21 le Ven 3 Déc 2021 - 7:20, édité 2 fois
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Message par zuang Jeu 2 Déc 2021 - 12:13

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Message par Mimosa21 Jeu 2 Déc 2021 - 15:30

Oui, Zuang, tu as raison de saluer ce grand homme, d'une humilité hors du commun, en plus...
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Message par zuang Jeu 2 Déc 2021 - 16:03

Cela était adressé à ton intervention .

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Message par Mimosa21 Jeu 2 Déc 2021 - 16:21

Oufti ! merci ..Zuang, je ne fais que transmettre l'enseignement de cet homme exemplaire qui m'a aidée, et m'aide toujours, entre autres,  quand je suis trop secouée par la vie, les gens... mais pas seulement, simplement pour goûter la paix intérieure qd tout autour c'est la folie. Mais je "dérape" souvent... puis je reprends "le chemin"... Wink
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