Besoin de beta-lecteurs, pour les intéressé(e)s

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Message par florangeté le Jeu 3 Nov 2011 - 2:57

Bonsoir(jour)

Je suis en train de travailler sur un ouvrage (une autofiction j'imagine si on s'en tient aux définitions) et j'aurais aimé des retours, simplement, après la lecture du texte, pour continuer à avancer dans la forme et le fond de mon projet. Je viens de recevoir une réponse négative d'un éditeur et je voulais avoir des avis extérieurs, impartiaux et sensibles, cohérents en somme. Voila pourquoi je poste de sujet ici..

http://www.partage-facile.com/7VXVEOABN1/ballades.pdf.html
j'espère que ça fonctionnera..

Si la lecture vous inspire (ou si justement elle ne vous inspire pas!!) n'hésitez pas à dire ce que vous penser, ça me serait d'une très grande aide; merci beaucoup ^^ I love you
bises


Dernière édition par the orange le Mer 12 Sep 2012 - 15:56, édité 4 fois
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Message par Betapi le Jeu 3 Nov 2011 - 7:28

Je viens de le télécharger à l'instant, je lis cela en début de l'après midi et te fait une réponse à l'issue.
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Message par florangeté le Jeu 3 Nov 2011 - 11:15

j'avais déjà fait un topic à ce sujet, mais il concernait une version bien antérieure, et n'etait pas dans une optique de beta-lecture.
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Message par fleurblanche le Jeu 3 Nov 2011 - 12:24

Juste une question : c'est quoi un "beta-lecteur" ?
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Message par florangeté le Jeu 3 Nov 2011 - 12:28

"Le terme bêta-lecture est la traduction littérale de « beta-reading » (http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_reader).

Il s’agit de réaliser une lecture critique d’un texte, de dégager ses points forts et ses points faibles, mais aussi de traquer les éléments qui nuisent à la compréhension du texte, et ce à différents niveaux :

* le fond : des incohérences temporelles ou scénaristiques, des problèmes de crédibilité des personnages, des questions sans réponses, etc.

* la forme : un excès de répétitions ou de lourdeurs, un problème de construction grammaticale ou de structuration du texte, etc.

La bêta-lecture met en exergue les problèmes ; l'auteur décide ensuite des corrections à effectuer. Le but du bêta-lecteur est d’apporter un éclairage différent sur le texte sans se substituer à l’auteur. "
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Message par Betapi le Jeu 3 Nov 2011 - 19:58

Désolé j'ai été retardé dans ma lecture, je vais essayer de faire ça ce soir.


22h22:edit: Je viens de lire les premières pages, j'en suis à la septième, j'aime bien ton style mais toi s'enchaine de manière absolument incompréhensible, j'ai du mal à suivre le fil de ta pensée si tenté qu'il existe, je poursuivrai demain.
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Message par Catre le Ven 4 Nov 2011 - 14:23

Je l'ai lue durant la journée d'hier, je t'ai envoyé un MP.

Merci pour cette lecture!
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Message par florangeté le Sam 5 Nov 2011 - 10:54

Merci pour ton message ^^
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Message par florangeté le Dim 6 Nov 2011 - 23:24

Bon, je n'ai pas beaucoup de réponses (merci cathoo ^^) , tant pis, je vais expliquer ce qui me dérange en premier lieu.

Je en cherche pas à perdre le lecteur, en tout cas pas de manière artificielle; ça ne m'intéresse pas.

Le désordre n'est pas qu'apparent, il est..la. Une partie des textes à été rangée dans une tentative d'ordre chronologique, mais ma terriblement mauvaise mémoire et la quantité de texte épars ne m'ont pas permis de créer une vraie chronologie. J'ai besoin, ne serait-ce que pour contrôler la forme du bouquin, d'une structure et de moyens de façonner un systême qui fonctionne.

On m'a dit: comme tu ne peux pas recréer la vraie chronologie, fabriques-en une nouvelle. elle ne sera pas artificielle car tes choix seront guidés par la charge de chaque texte, par tes propres ressentis, même si la prise de recul change la donne.

J'ai pensé: Je ne veux pas créer de liens artificiels, et surtout, pas de liens subjectifs "rajoutés". Autant fabriquer un ordre qui dépendrait d'autre chose, par exemple alphabétique par rapport au titre de chaque petit fragment, puis disperser mathématiquement les textes portant le même nom mais numérotés... le lecteur aurait-il plus de facilité à se saisir du livre et du personnage de cette manière ?

On m'a aussi proposé, pour régler les flous et les difficultés d'identification, de regrouper les textes en thèmes, en styles, et de les dispatcher selon un pattern précis...

Le problème des narrations aussi... on passe du je au tu, au il, au elle, au vous, aux dialogues, aux descriptions, aux aphorismes, mon but encore une fois n'est pas de perdre le lecteur, en tout cas pas de lui faire perdre les liens qu'il pourrait lui même faire. Il n'y a pas de personnage, pas de lieu, pas de temps, mais je partais du principe que ça n'importait pas. et si je m'étais trompé ?
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Message par an.a.co.lu.the le Lun 7 Nov 2011 - 15:50

je me disais que "ça n'importait pas" pour toi et que c'est normal : toi, tu sais et donc tu comprends.

Le lecteur, lui, a (au minimum) besoin d'une porte d'entrée, puis d'un chemin.
Je te proposerais donc de modifier ta question en "de quel dispositif a besoin le lecteur pour se laisser mener là où tu espérais le mener".

Imagine que tu ne puisse pas faire parvenir le livre à qn, mais tu disposes heureusement d'une infime bande passante pour lui communiquer page à page

par quels fragments commences-tu pour faire connaissance avec ton lecteur ? comment t'y prends-tu pour le retrouver et l'aiguiller quand il s'est perdu ? pour le soutenir qd il se décourage ?

my 2 cents ! ;-)

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Message par florangeté le Lun 7 Nov 2011 - 17:05

Les passages qui essayent de construire un lien ,par jeu de questionnement sur la lecture, le statut des protagonistes (lecteur, voix de la lecture, auteur, personnage(s)) me semblent de bonnes bases..

je partais du principe que la lecture était le chemin.
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Message par an.a.co.lu.the le Lun 7 Nov 2011 - 17:31

nb : ds mon cas, j'utilisais "chemin" ds un sens plus abstrait : genre "chemin de compréhension", chemin de la "pièce" du lecteur qui finit par tomber, et voir les corrspondances

quant aux bonnes bases, je crois qu'elles y sont. Je parle plus de "baliser" le parcours du lecteur pour lui faciliter la route.

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Message par florangeté le Lun 7 Nov 2011 - 17:51

c'est difficile, je ne veux pas "diriger" le lecteur justement parce que ce sont des fragments, parce que les choses ne sont pas vraiment définies; je le dis des le début..mon but n'est pas de raconter une histoire ou de fabriquer un personnage..

ensuite, comment baliser ? un rhytme dans les types de textes ? peut être..

je viens de l'imprimer, pour tout découper et tout recoller dans un ordre que je vais essayer de définir..
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Message par Sylvie le Mer 9 Nov 2011 - 13:01

Téléchargement an cours ; une lectrice de plus.

En tout cas, avant même de l'avoir lu, félicitations, déjà, d'avoir mené ton projet à bien.
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Message par florangeté le Jeu 10 Nov 2011 - 13:03

Merci !


J'ai eu une idée concernant l'édition, la mise en page. Au final, ce qui me dérange dans la structure "livre" c'est la reliure. Je pourrais l'imprimer sous forme de fiches volantes, d'extraits volants que l'on peut lire dans le sens qui nous convient!
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Message par Grizzly le Mer 16 Nov 2011 - 12:58

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Message par an.a.co.lu.the le Mer 16 Nov 2011 - 13:44

tu peux en dire plus sur cet éventuel trojan ?
(s'il est identifié par tes "gardiens", logiquement ils mentionnent un nom)

merci !

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Message par Grizzly le Mer 16 Nov 2011 - 15:39

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Message par an.a.co.lu.the le Mer 16 Nov 2011 - 17:44

ben, sans plus de détail de ta part, c'est justement difficile de te dire si c'est un vrai loup troyen... ou juste un gros chat qui passait par là par hasard...

pas eu de souci au téléchargement pour ma part.

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Message par Grizzly le Mer 16 Nov 2011 - 20:49

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Message par florangeté le Jeu 17 Nov 2011 - 2:47

Hello, je suis content de voir que la beta lecture continue ! pour ce qui est de l'hébergement, j'ai essayé de trouver le plus simple, mais le réseau est chaotique What a Face

Bonne lecture, et merci
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Message par florangeté le Lun 21 Nov 2011 - 20:35

what's up ?
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Message par florangeté le Mar 29 Nov 2011 - 2:20

bon, je remonte une dernière fois le topic, au cas où .. study
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Message par T_az le Mar 29 Nov 2011 - 18:24

Bien l'bonsoir,

Pourquoi tu écris ?
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Message par florangeté le Mer 30 Nov 2011 - 21:09

bonsoir Surprised

j' écris pour chercher, pour comprendre, pour mettre des mots; pour communiquer quelque chose.
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Message par T_az le Mer 30 Nov 2011 - 22:15

J'ai commencé à lire. Je n'ai pas eu de problème pour suivre le raisonnement, et je trouve ça intéressant.

Lorsque je lis, je cherche à connaître le but de l'écrivain. Si il cherche à mettre en avant son point de vue sur tel ou tel sujet, ou à faire naître chez moi une prise de conscience, ou me faire ressentir une émotion etc.
Le problème que j'ai rencontré ici c'est que je n'ai pas réussi à "capter" ce que tu attendais de moi, le lien qu'il y a entre le lecteur et toi. (D'où ma question)
Du coup, j'ai l'impression que tu écris uniquement pour toi, comme ont écrirait un journal intime. (Ce n'est pas dit d'une façon pejorative)

Après, je n'ai pas lu grand chose pour le moment, j'vais donc continuer, et peut être que cette impression se dissipera !

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Message par florangeté le Jeu 1 Déc 2011 - 3:06

la question que je me pose et que je pose au lecteur, c'est: qu'est ce qu'un écrit ? que voit-on lorsqu'on lit ? qu'est ce qui est le fruit de l'auteur, quel est celui du lecteur, du personnage, de la personne etc..

Incarner un récit est assez difficile, je trouve. C'est une histoire de point de vue, justement.

La perte de repères narratologiques, spacio-temporels, la multiplication des point de vue et des manières d'aborder la "réalité" de la lecture sont censées poser la question d'un ordre, qui établirait les bases de l'organisation d'un écrit.

si ces bases qui donnent des rôles et un point de vue unique (celui de l'auteur? du lecteur? du narrateur? ) se font floues, que reste-t-il ?

une angoisse, peut-être, un jeu, et une toute puissance du lecteur...je ne sais pas.
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Message par mallune le Jeu 1 Déc 2011 - 5:40

Je l'ai téléchargé, je le lis dès que je peux et je te fais un retour aussi détaillé que possible.
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Message par Laetitia le Jeu 8 Déc 2011 - 0:31

Déroutante arborescence... je suis fan!
Même impression que T_az : impression que tu écris pour toi même, sans que cela m'ait gênée. Une sorte de journal intime
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Message par florangeté le Jeu 8 Déc 2011 - 1:53

Au départ, c'en est un. c'est une sorte de tentative de mise à distance de soi par l'écriture, ou plutôt d'exploration de l'état d'écrire, qui est un état hors de soi provoqué, rassurant et moins rude que celui qui se trouve déjà au monde . Si c'est un journal il n'est pas intime: dans beaucoup des fragments je suis spectateur... J'ai beaucoup souffert de dépersonnalisation et de déréalisation. Je n'ai trouvé que l'écriture (et elle s'est comme imposée) pour chercher à comprendre, et à sortir de cette enclave qui me pourrissait l'existence.
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Message par florangeté le Dim 18 Déc 2011 - 13:48

je m'attaque à la mise en page.....ça ventile !
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Message par florangeté le Ven 30 Déc 2011 - 2:36

euh..up?
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Message par Invité le Ven 30 Déc 2011 - 10:46

.


Dernière édition par Loic le Jeu 6 Déc 2012 - 14:09, édité 1 fois

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Message par anesidora le Lun 2 Jan 2012 - 20:23

J'ai lu à peu près les deux tiers de ton livre mais en passant d'un texte à un autre sans ordre précis.

J'aime beaucoup ta façon d'écrire, mais j'ai fait un peu le même blocage que lorsque j'écoute de la musique classique contemporaine : j'ai l'impression de suivre 5 mélodies en une, je trouve ça agréable au début, mais comme chaque mélodie progresse, ça crée un chaos dans ma tête qui me rend dingue. Je ne sais pas si tu me suis...
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Message par florangeté le Lun 2 Jan 2012 - 20:38

j'avais besoin d'une structure...je ne sais toujours pas quoi faire. Rassembler les fragments par voix? ou par thèmes.... tout cela est chaotique. et c'est un chaos difficile à contenir ou à maitriser qui me donne encore beaucoup de mal..

merci de ta réponse Surprised
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Message par anesidora le Lun 2 Jan 2012 - 20:41

Oui mais d'un autre côté, j'aime beaucoup que ça parte dans tous les sens! La lecture n'est pas facile, mais on comprend bien ce que tu ressens et tu écris très bien. Ca m'a un peu fait penser à la Saison en Enfer de Rimbaud. Je veux parler du ressenti, de l'écriture et de la structure. On est perdus mais on est contents d'être perdus quoi Smile

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Message par Invité le Lun 2 Jan 2012 - 21:55

ça me laisse franchement perplexe...

D'un côté tu as une grosse maîtrise de l'écriture et de l'autre c'est pour moi le grand néant. On hésite entre l'essai, la poésie ou le journal intime. Pourquoi vouloir te catégoriser. Parce que nous avons tous besoin de repères pour nous situer. C'est LE problème que nous avons tous eu. Tu ne me laisses aucun point d'accroche. Je ne comprends pas le but. Il n'y en a pas ? Simple flânerie ? Tu veux créer un nouveau concept ? Rempli le. Je ne sais pas à qui tu parles. A toi peut-être, en tout cas pas à moi. Ce n'est pas assez percutant pour m'inciter à réfléchir et il n'y a pas assez de tripes pour me toucher. Quant au sens...
Et pourtant ton écriture est limpide.
Ah et tu te trompes dès la première page. La lecture ne t'appartient pas. Mais l'écriture est tienne. S'il existe un seul moment où tu seras toi, c'est bien lorsque tu écris...
Est-ce que ceci expliquerait le cela ? Hum...

Merci en tout cas Smile

PS : Hum... et je m'excuse par avance si... beh si... Telle n'est pas mon intention. Je te livre juste un ressenti personnel.

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Message par florangeté le Mar 3 Jan 2012 - 4:28

Je comprends. et j'essaie. C'est une toile qui m'angoisse, parce qu'effectivement, elle est chaotique, et je ne parviens pas à m'y réaliser. J'ai un rapport conflictuel au langage, et à l'écriture, et à celle ci en particulier, parce que je n'arrive pas à mettre de mots, à mettre le doigt sur le centre névralgique du corpus, pour y fabriquer, y choisir un ordre et un sens, si tenté qu'il y en ait un et que je parvienne à le communiquer.

Je cherche encore une structure pour accueillir tout ça, une forme en somme.. je veux voir où se situent les frontières du sentiment d'identité, et d'identification, et savoir ce qui ne va pas.

Cette histoire de repères me tracasse, parce que comme je l'ai écrit plus haut, l'ordre chronologique, qui fabriquerait un semblant de cohérence, n'est plus possible. Je veux à la fois exister dans l'écriture (ce que je ne parviens pas à faire) et laisser au lecteur la liberté de fabriquer sa propre lecture... La question du sens me semble trop floue, parce que c'est justement ce sens que je ne parviens pas à cerner et à montrer.

merci pour ton commentaire, il me fait réfléchir. Choisir...
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Message par Invité le Mar 3 Jan 2012 - 8:06

orange a écrit:Je comprends. et j'essaie. C'est une toile qui m'angoisse, parce qu'effectivement, elle est chaotique, et je ne parviens pas à m'y réaliser. J'ai un rapport conflictuel au langage, et à l'écriture, et à celle ci en particulier, parce que je n'arrive pas à mettre de mots, à mettre le doigt sur le centre névralgique du corpus, pour y fabriquer, y choisir un ordre et un sens, si tenté qu'il y en ait un et que je parvienne à le communiquer.

Je cherche encore une structure pour accueillir tout ça, une forme en somme.. je veux voir où se situent les frontières du sentiment d'identité, et d'identification, et savoir ce qui ne va pas.

Cette histoire de repères me tracasse, parce que comme je l'ai écrit plus haut, l'ordre chronologique, qui fabriquerait un semblant de cohérence, n'est plus possible. Je veux à la fois exister dans l'écriture (ce que je ne parviens pas à faire) et laisser au lecteur la liberté de fabriquer sa propre lecture... La question du sens me semble trop floue, parce que c'est justement ce sens que je ne parviens pas à cerner et à montrer.

merci pour ton commentaire, il me fait réfléchir. Choisir...

Ta démarche me fait aussi beaucoup réfléchir sur la mienne. Est-il possible d'écrire en mode "arborescence" voir une "arborescence désordonnée" ? C'est un peu ce que tu fais non? Peut-être. Dans le fond tu as raison de t'accrocher à ta vision. Mais pour que tu y parviennes tu dois parfaitement connaître les autres règles. Du moins je l'imagine. Il le faut pour après pouvoir en jouer. Tout changer d'un coup c'est foncer dans le mur. CErtains lecteurs aime être malmené,s perdu, mais au fur et à mesure. Il faut être violent en douceur.
HUm.
PAr exemple, disons que tu ne veux pas créer de personnage. ALors tu dois commencer ton livre par écrire en mode indéfini mais le faire de façon subtile "pas dire ce livre n'a pas d epersonnage" trouver un truc. Jusqu'à ce que tu imposes la bascule en disant bon ça fait trois pages, mon lecteur type (celui que je m'imagine) doit avoir capter là sinon c'est un gros lourd. Et là tu envoies un Je puis la pensée d'après un ELle et ainsi de suite jusqu'à lui donner le tournis... Ainsi tu donnes une forme, une espèce de chronologie sans en donner une. C'est le bordel sans l'être vraiment. Le lecteur reste libre de recoller les morceaux dans son sens et comprend que c'est à lui de le faire. Quelque chose comme ça...

Quand au reste, il faut cesser d'avoir peur.

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Message par an.a.co.lu.the le Mar 3 Jan 2012 - 17:46


et donner à chaque "voix" sa typographie/police de caractère particulière ?

ça te paraît être une piste ?

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Message par florangeté le Mar 3 Jan 2012 - 19:32

j'y avais pensé, ainsi qu'à des nuances de gris pour différencier... je pense qu'aérer au maximum sera déjà une bonne chose. la typo aussi, mais je ne sais pas comment m'en tirer...
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Message par florangeté le Mer 25 Jan 2012 - 18:24

Bon, petit up

j'ai commencé à organiser une structure. je classe chaque fragment par type de voix.

Poésie, prose poétique

Fictions

Citations/aphorismes

Pensées (détachées de toute narration)

Dialogues à 1 ou 2

Dialogues à 3

Narrateur pur

Narrateurs liés aux personnages fictifs

Auteur/ perceptions/descriptions


je cherche ue forme, une mise en page propre à chaque partie. Pour l'auteur j'ai trouvé (il n'y aura pas de titres aux fragments) pour les dialogues, la forme est déjà spécifique, pour la poésie aussi.

ensuite, ça se jouera à la taille de la marge, et peut être à la police, mais j'ai peur de rendre ça encore plus indigeste...
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Message par Invité le Mer 25 Jan 2012 - 20:07

c'est une bonne idée.

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Message par florangeté le Mer 8 Fév 2012 - 0:50

ça n'a pas marché.

mais j'ai une nouvelle organisation, plus organique, plus ressentie. bref...
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Message par florangeté le Sam 14 Avr 2012 - 15:18

Bonjour

je suis heureux de vous annoncer que c'est terminé. Bon, je dois encore rajouter quelques tirets, quelques accents, réparer la ponctuation... mai tout y est, dans sa forme finale, et qui a beaucoup évolué depuis mon dernier passage.

http://www.partage-facile.com/7VXVEOABN1/ballades.pdf.html


Dernière édition par the orange le Mer 12 Sep 2012 - 15:56, édité 1 fois
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Message par florangeté le Lun 16 Avr 2012 - 15:17

et je up, parce que je suis sans foi ni loi; dans deux semaines j'aurai un exemplaire flambant neuf, en vrai, c'est ce pas!
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Message par florangeté le Mer 18 Avr 2012 - 17:26

wouhou! neuf téléchargements!
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Message par Catre le Mer 25 Avr 2012 - 19:11

J'aime bien cette restructuration. Very Happy Plus facile à lire.
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Message par florangeté le Mer 25 Avr 2012 - 21:49

merci ^^

la dernière (je l'espère) mouture !

http://www.partage-facile.com/7VXVEOABN1/ballades.pdf.html


Dernière édition par the orange le Mer 12 Sep 2012 - 15:56, édité 1 fois
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Message par Invité le Mer 25 Avr 2012 - 23:14

.


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