vaccin contre le cancer
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vaccin contre le cancer
Je suis tombé là-dessus, et je ne sais pas quoi en penser. D'un coté, ça me parait impossible. De l'autre, je ne suis pas expert :
https://www.europe1.fr/sante/des-vaccins-arn-anti-cancer-pourraient-voir-le-jour-dici-deux-ou-trois-ans-selon-steve-pascolo-4038461
Je dois avouer que j'ai beaucoup de mal à comprendre. Certes il dit que l'ARN messager permet de dire à la cellule quel est son rôle (qui peut être de résister à un virus). Mais, de ma compréhension, le cancer, ce n'est pas une mauvaise allocation de cellule, c'est une surmultiplication.
Quelqu'un peut m'éclairer?
https://www.europe1.fr/sante/des-vaccins-arn-anti-cancer-pourraient-voir-le-jour-dici-deux-ou-trois-ans-selon-steve-pascolo-4038461
Je dois avouer que j'ai beaucoup de mal à comprendre. Certes il dit que l'ARN messager permet de dire à la cellule quel est son rôle (qui peut être de résister à un virus). Mais, de ma compréhension, le cancer, ce n'est pas une mauvaise allocation de cellule, c'est une surmultiplication.
Quelqu'un peut m'éclairer?
RonaldMcDonald- Messages : 11500
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 48
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis
Re: vaccin contre le cancer
Salut Ronald.
Je propose juste une piste. Ça me fait penser à certaines thérapies "géniques" (le mot n'est peut-être pas le bon, je le précise pour les esprits pointus) où on apporte de l'adn modifié ou rectifié pour que celui-ci prennent progressivement la place de l'adn malade. Ainsi, les cellules en se dédoublant puis en mourant (apoptose?) ne reproduisent pas la portion de code cancéreuse.
Ensuite, très honnêtement, je pense que cela doit aller de concert avec au moins une petite chimiothérapie qui doit servir à nettoyer ou à décrocher des tissus les cellules malades pour ensuite faciliter leur évacuation.
Voilà, en espérant que cela t'ai apporté un minimum de lumière à ta réflexion.
A plus tard, dans ton néfaste-food. (mode lecture)
Hig.
.
Je propose juste une piste. Ça me fait penser à certaines thérapies "géniques" (le mot n'est peut-être pas le bon, je le précise pour les esprits pointus) où on apporte de l'adn modifié ou rectifié pour que celui-ci prennent progressivement la place de l'adn malade. Ainsi, les cellules en se dédoublant puis en mourant (apoptose?) ne reproduisent pas la portion de code cancéreuse.
Ensuite, très honnêtement, je pense que cela doit aller de concert avec au moins une petite chimiothérapie qui doit servir à nettoyer ou à décrocher des tissus les cellules malades pour ensuite faciliter leur évacuation.
Voilà, en espérant que cela t'ai apporté un minimum de lumière à ta réflexion.
A plus tard, dans ton néfaste-food. (mode lecture)
Hig.
.
higeekomori- Messages : 3165
Date d'inscription : 20/03/2015
Re: vaccin contre le cancer
Je précise que je n'ai pas cliqué sur le lien du premier message.
il dit que l'ARN messager permet de dire à la cellule quel est son rôle
Un ARN messager n'est que le template de formation d'un peptide, rien d'autre.
le cancer, ce n'est pas une mauvaise allocation de cellule, c'est une surmultiplication
C'est en fait très très très compliqué. Et généralement mal pensé, même dans le milieu. Il y a en effet une multiplication de cellules, mais aussi toute une réorganisation locale extrêmement complexe, faisant appel à divers tissus : de soutien, vasculaires, etc.
Cet abstract d'article récent quelconque me semble bien plus juste et/ou honnête que Steve Pascolo :
"La société des cellules" de Sonnenschein et Soto était bien, avec par exemple ceci en conclusion :
Il y a des chercheurs qui pensent la complexité, même en sciences, mais pas tous ne le font.
il dit que l'ARN messager permet de dire à la cellule quel est son rôle
Un ARN messager n'est que le template de formation d'un peptide, rien d'autre.
le cancer, ce n'est pas une mauvaise allocation de cellule, c'est une surmultiplication
C'est en fait très très très compliqué. Et généralement mal pensé, même dans le milieu. Il y a en effet une multiplication de cellules, mais aussi toute une réorganisation locale extrêmement complexe, faisant appel à divers tissus : de soutien, vasculaires, etc.
Cet abstract d'article récent quelconque me semble bien plus juste et/ou honnête que Steve Pascolo :
Combinatorial therapy in tumor microenvironment: Where do we stand?
Abstract
The tumor microenvironment plays a pivotal role in tumor initiation and progression by creating a dynamic interaction with cancer cells. The tumor microenvironment consists of various cellular components, including endothelial cells, fibroblasts, pericytes, adipocytes, immune cells, cancer stem cells and vasculature, which provide a sustained environment for cancer cell proliferation. Currently, targeting tumor microenvironment is increasingly being explored as a novel approach to improve cancer therapeutics, as it influences the growth and expansion of malignant cells in various ways. Despite continuous advancements in targeted therapies for cancer treatment, drug resistance, toxicity and immune escape mechanisms are the basis of treatment failure and cancer escape. Targeting tumor microenvironment efficiently with approved drugs and combination therapy is the solution to this enduring challenge that involves combining more than one treatment modality such as chemotherapy, surgery, radiotherapy, immunotherapy and nanotherapy that can effectively and synergistically target the critical pathways associated with disease pathogenesis. This review shed light on the composition of the tumor microenvironment, interaction of different components within tumor microenvironment with tumor cells and associated hallmarks, the current status of combinatorial therapies being developed, and various growing advancements. Furthermore, computational tools can also be used to monitor the significance and outcome of therapies being developed. We addressed the perceived barriers and regulatory hurdles in developing a combinatorial regimen and evaluated the present status of these therapies in the clinic. The accumulating depth of knowledge about the tumor microenvironment in cancer may facilitate further development of effective treatment modalities. This review presents the tumor microenvironment as a sweeping landscape for developing novel cancer therapies.
Kumari S, Advani D, Sharma S, Ambasta RK, Kumar P. Combinatorial therapy in tumor microenvironment: Where do we stand? Biochim Biophys Acta Rev Cancer. 2021 Jul 2:188585.
https://doi.org/10.1016/j.bbcan.2021.188585
"La société des cellules" de Sonnenschein et Soto était bien, avec par exemple ceci en conclusion :
[...]
Le triomphe apparent du réductionnisme, incarné par la conviction que le gène mendélien est réductible à l'ADN, impliquant que la biologie soit réduite à la chimie, a conduit les scientifiques du XXe siècle à ignorer le contenu philosophique et historique de la biologie. Nous pensons que le succès le plus précieux du programme réductionniste fut de découvrir, au moyen de données expérimentales, son incapacité épistémologique à se confronter à la complexité. [...] Tant que les biologistes continueront à se borner à utiliser de nouveaux outils dans le cadre de la vieille pensée réductionniste - qui leur a si bien servi à expliquer la réplication de l'ADN et le contrôle de l'expression génique -, cela servira uniquement à reproduire l'inadéquation épistémologique de leur approche au projet de comprendre des phénomènes mis en évidence à des niveaux d'organisation supérieurs. [...]
Il y a des chercheurs qui pensent la complexité, même en sciences, mais pas tous ne le font.
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: vaccin contre le cancer
Merci Topsy. Ca donne à réfléchir. Et je me dis que je n'avais pas forcément 100% tort d'être sceptique. Même si je ne suis toujours pas sur de tout comprendre...
RonaldMcDonald- Messages : 11500
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 48
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis
Re: vaccin contre le cancer
En fait pour qu'une cellule devienne cancéreuse plusieurs conditions sont nécessaires:
- mutations inactivatrices d'anti oncogènes=gènes codant pour des protéines dont l'activité empêchent la formation de cancers par exemple en détectant des mutations, en réparant l'ADN, en provoquant l'apoptose (mort cellulaire programmée)... Ex:p53 surnommée "gardien du génome"
http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiques/evolution/logiciels/anagene/programmes-de-1ere-s-2011/variabilite-genetique-et-sante/perturbation-du-genome-et-cancerisation/genes-suppresseurs-de-tumeurs/le-gene-p53/les-fonctions-des-proteines-p53-normale-et-mutantes
- Mutation activatrices d'oncogènes = gènes codant pour des protéines qui favorisent la multiplication cellulaire.
Ces protéines anormales peuvent être détectées par le système immunitaire qui va alors se charger d'éliminer les cellules qui les expriment. D'ailleurs on sait que l'immunodépression favorise la survenue de cancer. Par exemple le sarcome de Kaposi chez les patients souffrant de SIDA. On peut donc apprendre au système immunitaire à reconnaître ces protéines anormales de même qu'on peut lui apprendre à reconnaître des bactéries ou des virus.
- mutations inactivatrices d'anti oncogènes=gènes codant pour des protéines dont l'activité empêchent la formation de cancers par exemple en détectant des mutations, en réparant l'ADN, en provoquant l'apoptose (mort cellulaire programmée)... Ex:p53 surnommée "gardien du génome"
http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiques/evolution/logiciels/anagene/programmes-de-1ere-s-2011/variabilite-genetique-et-sante/perturbation-du-genome-et-cancerisation/genes-suppresseurs-de-tumeurs/le-gene-p53/les-fonctions-des-proteines-p53-normale-et-mutantes
- Mutation activatrices d'oncogènes = gènes codant pour des protéines qui favorisent la multiplication cellulaire.
Ces protéines anormales peuvent être détectées par le système immunitaire qui va alors se charger d'éliminer les cellules qui les expriment. D'ailleurs on sait que l'immunodépression favorise la survenue de cancer. Par exemple le sarcome de Kaposi chez les patients souffrant de SIDA. On peut donc apprendre au système immunitaire à reconnaître ces protéines anormales de même qu'on peut lui apprendre à reconnaître des bactéries ou des virus.
dr-korbo- Messages : 419
Date d'inscription : 02/07/2019
Age : 33
Localisation : Montpellier
Re: vaccin contre le cancer
On peut donc apprendre au système immunitaire à reconnaître ces protéines anormales de même qu'on peut lui apprendre à reconnaître des bactéries ou des virus.
Oui, mais pour l'instant (sauf erreur) en thérapie ciblée sur les spécificités de tel cancer de tel patient pour en prévenir le risque de récidive.
En principe, c'est très simple. Mais trop simple pour résumer en "vaccin contre LE cancer dans 2-3 ans", à mon avis.
Oui, mais pour l'instant (sauf erreur) en thérapie ciblée sur les spécificités de tel cancer de tel patient pour en prévenir le risque de récidive.
En principe, c'est très simple. Mais trop simple pour résumer en "vaccin contre LE cancer dans 2-3 ans", à mon avis.
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: vaccin contre le cancer
Le terme « vaccin » est mal compris par le public. Il y a déjà des vaccins contre l’arthrose; pour comprendre, il faut gratter dans le domaine immunologique. C’est tout un métier.
Mais en soi, il n’est pas hallucinant de parler de vaccin contre le cancer.
Mais en soi, il n’est pas hallucinant de parler de vaccin contre le cancer.
Invité- Invité
Re: vaccin contre le cancer
Pour étoffer un peu, une page de vulgarisation de l'Inserm :
[...]
Les cellules cancéreuses brouillent les signaux du système immunitaire
Les cellules cancéreuses provenant de l’organisme, certains scientifiques ont longtemps considéré qu’elles devaient échapper à la surveillance du système immunitaire. Des travaux parus dans les années 60 montrent qu’il n’en est rien !
Les cellules cancéreuses présentent de profonds remaniements génétiques qui leur permettent d’acquérir leurs propriétés malignes. Ainsi, elles se mettent à exprimer à leur surface des molécules spécifiques - des antigènes tumoraux - qui les distinguent des cellules saines et sont capables d’induire des réactions immunitaires. Néanmoins, au fur et à mesure que la maladie progresse, les cellules cancéreuses poursuivent leur transformation et s’adaptent à leur environnement pour l’exploiter à leur avantage et poursuivre leur multiplication. Ainsi, certains antigènes tumoraux immunogènes cessent d’être exprimés : ce phénomène permet aux cellules tumorales d’échapper à la surveillance du système immunitaire. Ces cellules se mettent en outre à produire de nouvelles protéines qui inactivent les défenses de l'organisme. Ainsi, le micro-environnement tumoral est généralement immunosuppresseur : il peut empêcher l’arrivée sur place des lymphocytes T, ou leur action. Plusieurs mécanismes de ce type ont été récemment décrits.
L’immunothérapie des cancers a pour but de "réveiller" le système immunitaire et de l’éduquer pour qu'il élimine les cellules cancéreuses. Cette approche se fonde sur l'utilisation de différents outils : vaccination, anticorps monoclonaux, immunomodulateurs
...
[...]
Les vaccins thérapeutiques
Le but de la vaccination thérapeutique est de stimuler et de diriger le système immunitaire spécifiquement contre les cellules cancéreuses, en lui présentant un antigène tumoral capables de déclencher une réaction immunitaire efficace. Ces vaccins anticancers sont personnalisés et adaptés à la tumeur du patient, selon son profil moléculaire. Plusieurs d’entre eux sont à l’essai, mais un seul est aujourd’hui commercialisé : le Sipuleucel-T, contre le cancer de la prostate. Pour cette approche, il est nécessaire de prélever des cellules dendritiques du patient à partir d’un échantillon sanguin. In vitro, elles sont mises en présence d’un antigène tumoral retrouvé dans 95% des cancers de la prostate (la phosphatase acide prostatique). Réinjectées dans l'organisme du patient, elles présentent cet antigène aux lymphocytes T pour déclencher une réponse cytotoxique contre les cellules cancéreuses. L’opération doit être renouvelée à trois reprises, à deux semaines d’intervalle.
Cette approche nécessite que le système immunitaire ne soit pas "verrouillé" par la tumeur. Si c’est le cas, une association avec un immuno-modulateur doit être envisagée pour lever cette inhibition.
La vaccination anti-cancer présente un atout majeur : elle permet de déclencher une réponse immunitaire "mémoire" qui devrait théoriquement protéger le patient contre une rechute.
[...]
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/immunotherapie-cancers
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Corollule- Messages : 213
Date d'inscription : 20/02/2021
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