Résilience

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Message par Invité Sam 6 Mar 2021 - 15:21

Ce mot "résilience" on l'entend tellement qu'il en est presque déjà galvaudé. Pourtant je peine à trouver des ouvrages qui parlent du mécanisme de résilience et de comment en augmenter la capacité chez les enfants, les ados et même éventuellement les adultes. Auriez-vous des références à me conseiller ? Merci

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Message par p2m Sam 6 Mar 2021 - 15:48

Il me semble que “un merveilleux malheur” de Boris Cyrulnik a fait date et que donc il est incontournable “pour débuter”.
Par ailleurs je lis sur wiki que c’est Bowlby(aucun lien de parenté connu avec le protagoniste du seigneur des anneaux) qui a introduit le concept. Il est connu pour ses travaux sur l’attachement. Je ne les ai personnellement pas lus mais n’en ai entendu que du bien de personnes qui ont toute mon estime.(Vu que tu ne me connais pas, ça te fait une belle jambe mais c’est toujours ça de pris!)

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Message par So Sûre 2 Sam 6 Mar 2021 - 16:01

p2m a écrit: “un merveilleux malheur” (Vu que tu ne me connais pas, ça te fait une belle jambe mais c’est toujours ça de pris!)

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Message par Dharmina Dim 7 Mar 2021 - 2:55

Salut,
De ce que j'ai compris du concept tel que perçu par B Cyrulnik, entrer en résilience est un mécanisme de défense, une sur-adaptation, qui coûte tout de même à celui qui la déploie.

Ainsi, ça serait un abus de langage de dire qu'on veut comprendre comment rendre untel plus résilient...
Il s'agit plus probablement de vouloir aider les enfants (ou adultes*) à s'adapter face à des difficultés incontournables, apprendre à tirer profit des erreurs, et tirer avantages de situations pourries.
*Pour les adultes, passer 45-50 ans, notre plasticité mentale est bien moindre et il serait rare de voir une telle personne changer de fonctionnement...sauf boulversement important. On peut les soutenir ou consoler mais leur approche de la vie restera celle sous laquelle ils se sont construits.

Pour revenir à la résilience, pour qu'elle puise germer chez la victime de faits traumatisants, une tierce intervention est déclencheur: il faudrait recevoir de l'extérieur le message que la situation est anormale et que la personne qui la subit n'a pas à en subir le poids (déculpabiliser).

C'est pourquoi il faut croire au pouvoir des mots, et rien qu'un sourire complice avec un gamin qu'on croise et qui semble avoir fort à faire avec des parents stupides peut probablement l'aider à cheminer par lui-même, sortir du cauchemar quotidien et sublimer la m.... qu'il s'est bouffé.

Et pour moi, beaucoup d'artistes le sont plus par résilience que par choix. Un besoin de sublimer pour vaincre le mal. Cette quête peut être dévorante, surtout tant qu'on n'a pas conscience de courir derrière un but inatteignable dans lequel on s'investie toujours plus avec l'idée de se sauver, alors qu'en réalité on s'y épuise.

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Message par Invité Dim 7 Mar 2021 - 5:52

bonjour
tous les livres de Cyrulnik parlent plus ou moins de la résilience mais principalement ceux là :
un merveilleux malheur
les vilains petits canards
sauve toi la vie t'appelle
Parler d'amour au bord du gouffre
Le Murmure des fantômes
Autobiographie d'un épouvantail

Après j'ai feuilleté ceux ci aussi, que j'ai trouvé faciles à lire et clairs, souvent utilisés en fac de psycho
Marie Anaut , Psychologie de la résilience. Paris, éd. Armand Colin, Collection Cursus.
Marie Anaut. L'Humour entre le rire et les larmes: Traumatisme et Résilience, Paris, éd. Odile Jacob.
Marie Anaut. La Résilience: surmonter les traumatismes. Paris : Armand Colin. Collection 128-Psychologie.

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Message par My_illusion Dim 7 Mar 2021 - 9:02

Cyrulnik a médiatisé le concept mais ce n’est pas lui qui en est à l’origine.

Il faut préciser aussi que le sujet ici est la résilience psychologique.

Je n’ai pas d’ouvrages à conseiller. Ce qui inspire davantage ce sont les récits de vie... car les explications théoriques, ça va 5 minutes. Se sentir inspiré par un parcours donne envie de le suivre.
Souvent, il n’y a pas une réelle résilience, mais un apprentissage pour « vivre avec ». On ne se remet que rarement totalement d’un choc, ne retrouvant pas son état d’origine. On apprend juste à composer.


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Message par izo Dim 7 Mar 2021 - 10:49

Cette résilience me laisse sceptique car elle peut être instrumentalisée à outrance. Au moindre malheur sa résilience si je puis dire. Soumettant chacun à cette sommation dont l’attente se précise voire se presse tout court. Sans compter sur un impératif performatif qui se glisse dans ses mailles. Aussi non seulement tu te relèves de tes malheurs mais te voici grandi, plus fort que jamais. Si tu ne te relèves pas je vous passe les interprétations. Idem si cela n’a fait que te sauver, sans gain d’énergie et de réinvention. C’est une emprise limite intolérable sur la personne et son unicité que cette résilience emporte. C’est parfois une précipitation que certains provoquent prématurément, au détriment d’une variable à mon sens essentielle : le temps. Comme celui-ci nous est compté il est vu comme devant être amorti quitte à raccourcir des phases où la personne touchée à vif, à mort n’en dispose plus pour trouver elle seule son point de non retour afin de la conduire à se poser en questions et à décider de son sort. De plus ça fait genre une injonction de plus au dessus de nos têtes comme si on n’en avait pas assez ...
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Message par p2m Dim 7 Mar 2021 - 11:11

Mais oui, izo, tu apportes un éclairage sur la notion auquel je n avais pas pensé. Qui tendrait à ne pas “habiter son état” dans l impératif d un autre chose(mieux donc, selon une certaine norme) dont le risque est de ne pas parvenir à “s habiter” à nouveau le plus complètement possible.

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Message par Invité Dim 7 Mar 2021 - 11:12

Madame Picodon a écrit:bonjour
tous les livres de Cyrulnik parlent plus ou moins de la résilience mais principalement ceux là :
un merveilleux malheur
les vilains petits canards
sauve toi la  vie t'appelle
Parler d'amour au bord du gouffre
Le Murmure des fantômes
Autobiographie d'un épouvantail

Après j'ai feuilleté ceux ci aussi, que j'ai trouvé faciles à lire et clairs, souvent utilisés en fac de psycho
Marie Anaut , Psychologie de la résilience. Paris, éd. Armand Colin, Collection Cursus.
   Marie Anaut. L'Humour entre le rire et les larmes: Traumatisme et Résilience, Paris, éd. Odile Jacob.
   Marie Anaut. La Résilience: surmonter les traumatismes. Paris : Armand Colin. Collection 128-Psychologie.
Merci beaucoup madame Picodon. J'ai acheté hier "Un merveilleux malheur" et aussi un bouquin sur l'optimisme.

Oui Dharmina le but quand je parle d'augmenter la capacité de resilience, je parle bien d'arriver a faire face à des traumatismes déjà arrivés.

Izo, oui les discours sur le sujet sont souvent limites c'est pourquoi je pose la question ici. Mon but n'étant pas d'arriver à une performance ni même de voir une différence extérieure mais de mettre toutes les clés dans les mains de mon enfant pour vivre sa vie au mieux pour lui même.

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Message par Sélène-Nyx Dim 7 Mar 2021 - 11:13

Pour revenir au sens du mot: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9silience_(psychologie)

 Et ça rejoint un peux l'idée développée par Izo ...

Extrait Wiki: a écrit:   La résilience serait rendue possible grâce à la structuration précoce de la personnalité, par des expériences constructives de l'enfance (avant la confrontation avec des faits potentiellement traumatisants) et parfois par la réflexion, ou la parole, plus rarement par l'encadrement médical d'une thérapie.

 Bienvenue "Enregistré"!
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Message par Topsy Turvy Dim 7 Mar 2021 - 11:37

Hello,

Parce que ça rejoint le(s) thème(s), que c'est récent et que j'ai trouvé pas mal, je propose d'écouter ça :
https://www.franceculture.fr/emissions/les-chemins-de-la-philosophie/les-chemins-de-la-philosophie-emission-du-vendredi-05-mars-2021
COURS PARTICULIER (80 ÉPISODES) Épisode 2 :
Boris Cyrulnik : "L’enfance est une direction, elle ne s’achève pas"
(58 MIN)
À retrouver dans l'émission LES CHEMINS DE LA PHILOSOPHIE par Adèle Van Reeth
[Cette semaine, c'était mené par Géraldine Mosna-Savoye (qui anime le carnet philo).]

Boris Cyrulnik entrecroise les savoirs pour tenter d’approcher un type de personne : l’enfant. Comment observe-t-on un enfant ? Les 1000 premiers jours de la vie donnent-ils une direction à l’enfance ? Si un être n'est que le résultat de l'influence de son milieu, comment peut-il s'en singulariser ?

La vie comme une partie d'échecs
Ce qui se met en place dans l’enfance n’est pas déterminé pour toute la vie, mais c’est une direction qui est quand même déterminée, une orientation qui subit les pressions du milieu. Anna Freud disait que la vie est comme une partie d’échecs, les premiers coups sont importants, ils donnent la direction, mais tant que la partie d’échecs n’est pas terminée, il reste de jolis coups à jouer…
Boris Cyrulnik

Bienvenue !
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Message par Invité Dim 7 Mar 2021 - 18:16

Topsy Turvy a écrit:Hello,

Parce que ça rejoint le(s) thème(s), que c'est récent et que j'ai trouvé pas mal, je propose d'écouter ça :
https://www.franceculture.fr/emissions/les-chemins-de-la-philosophie/les-chemins-de-la-philosophie-emission-du-vendredi-05-mars-2021
COURS PARTICULIER (80 ÉPISODES) Épisode 2 :
Boris Cyrulnik : "L’enfance est une direction, elle ne s’achève pas"
(58 MIN)
À retrouver dans l'émission LES CHEMINS DE LA PHILOSOPHIE par Adèle Van Reeth
[Cette semaine, c'était mené par Géraldine Mosna-Savoye (qui anime le carnet philo).]

Boris Cyrulnik entrecroise les savoirs pour tenter d’approcher un type de personne : l’enfant. Comment observe-t-on un enfant ? Les 1000 premiers jours de la vie donnent-ils une direction à l’enfance ? Si un être n'est que le résultat de l'influence de son milieu, comment peut-il s'en singulariser ?

La vie comme une partie d'échecs
Ce qui se met en place dans l’enfance n’est pas déterminé pour toute la vie, mais c’est une direction qui est quand même déterminée, une orientation qui subit les pressions du milieu. Anna Freud disait que la vie est comme une partie d’échecs, les premiers coups sont importants, ils donnent la direction, mais tant que la partie d’échecs n’est pas terminée, il reste de jolis coups à jouer…
Boris Cyrulnik

Bienvenue !

Merci, très intéressante cette émission en effet.

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Message par Névromon Dim 7 Mar 2021 - 19:48

Ah, mais attendez, c'est pas ce fameux jeu vidéo avec des zombies, là?

Spoiler:

Resilience Evil
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Message par The Wise Duck Lun 8 Mar 2021 - 10:08

Yo!

Il y a galvaudage de la "résilience" car plusieurs notions se cachent/se rapprochent/voir récupèrent la notion pour eux-même ...
Podcast rapide de France culture

De quelle(s) "résilience(s)" parles-tu ?

  • La dialectique marketing/politique ? (Cf le podcast.)
  • La capacité à se remettre d'un évènement traumatique (plus élevée chez les enfants) ? (Cf les travaux de Cyrulnik, Anaut, etc.)
  • L'adaptation à une nouvelle situation/un nouveau rythme ? (En milieu professionnel on appel souvent ça la "résistance aux changements", ...)
  • La "prise de recul" et plus globalement les re-compréhensions de ses pensées sur un sujet ? (Les évolutions d'un apprentissage.)
  • La re-structuration de sa pensée elle-même ? (Les transformations de son/ses soi/s.)


HFGL!
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Message par Invité Mar 9 Mar 2021 - 19:01

Je crois qu'Ali Rebeihi lit dans mes pensées.
"Toutes vos questions sur les traumas" sur https://www.franceinter.fr/emissions/grand-bien-vous-fasse/grand-bien-vous-fasse-09-mars-2021 via @franceinter

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Message par zebrisse Mar 9 Mar 2021 - 19:54

Concernant ces 3 aspects :
- la capacité à se remettre d'un évènement traumatique
- la "prise de recul" et plus globalement les re-compréhensions de ses pensées sur un sujet ?
- la re-structuration de sa pensée elle-même ? (Les transformations de son/ses soi/s.)
je dirais que ma pratique bouddhiste est une '"école de la résilience".
En particulier certains enseignements spécifiques y visent à "transformer les conditions adverses en la voie".

Du coup, voila des livres qui m'ont beaucoup aidé (et continuent de le faire) :
- ma référence sur la manière de développer une véritable acceptation : Comment résoudre nos problèmes humains
- sinon il y a aussi Comment transformer votre vie
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Message par siamois93 Mar 9 Mar 2021 - 20:56

Quelle est la différence entre résilience et processus de deuil ?
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http://taijiquan.neuronnexion.fr

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Message par Invité Mar 9 Mar 2021 - 21:08

Bon, je dis ce que j'en comprend mais c'est peut-être faux vu que je manque d'info. Il me semble que dans le processus de deuil, on passe par les differentes phases pour finir par accepter. La résilience permet de transformer le trauma en force, aller au delà. Je pense, si je prend mon exemple perso que j'ai été en deuil toute ma vie jusqu'au jour où j'ai compris qui j'étais et là j'ai commencé à faire quelque chose de moi même. Je préférerais éviter que mon enfant perde comme moi plus de 40 ans de sa vie avant d'ouvrir les yeux.

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Message par Invité Dim 4 Juil 2021 - 21:58

Oui c'est ça invité
Faire du trauma une force.
C'est pas un livre de psy sur la résilience mais c'est quelque chose qui permet de comprendre tomber 7 fois se relever 8 de Philippe Labro.
C'est plus sur le sortir de la dépression. Le truc qui fait que ce coup ci ça fonctionne mais ça aide.
Avec cyrulnik.
Un merveilleux malheur
Sauvé toi la vie t'appelle.
Les vilains petits canards.
Autant de livres qui font du bien

La chanson de grand corps malade
Derrière le brouillard.
C'est ça. On est dans le brouillard. Dans le coton. Et y a comme une voix un phare qui guide enfin essaye de guider. Et on avance on sait pas comment. Par fierté. Par force. Par nécessité.
Je sais pas comment j'ai tenu. Et comment je tiens encore. Comment malgré toutes les crasses j'ai tjs la tête hors de l'eau.
Le plus chiant c'est qu'il peut y avoir plusieurs brouillards... Et que plus on avance plus il. Est épais...


Dernière édition par Madame Picodon le Dim 4 Juil 2021 - 22:00, édité 1 fois (Raison : J'avais pas vu que j'avais déjà écrit posté une réponse ici...)

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Message par Weigela Lun 5 Juil 2021 - 9:00

Il y a eu plusieurs webinaires sur le thème récemment.
De ce que j'en retiens, face à un trauma, 3 possibilités :
- on ne se remet pas complètement et on fonctionne moins bien voire carrément très mal derrière
- on se remet et on fonctionne aussi bien qu'avant (= la résilience)
- on apprend et on adopte de nouveaux comportements (mentaux comme relationnels etc) qui font qu'on se sent mieux qu'avant (croissance post traumatique)

J'ai galéré aussi à trouver des livres, j'en ai même acheté un avec comme titre favoriser la résilience qui pour moi était un simple livre de coaching. J'ai fini par trouvé celui-ci que j'ai beaucoup apprécié pour les enfants, car il apporte les éléments sur la construction physiologique de la résilience et également le comportement, les attitudes, les actions qu'on peut mettre en place en tant que parent pour que nos enfants soient capables au mieux de faire face aux événements difficiles, ainsi que des chapitres spécifiques à certaines situations (opérations, deuil, catastrophes naturelles...) :
Peter Levine et Maggie Kline, Comment aider son enfant à faire face aux épreuves de la vie.
Peter Levine est un des spécialistes mondiaux du traumatismes.

J'ai trouvé aidant également un livre non axé sur les enfants : Guérir les traumatismes du développement, de Laurence Heller et Aline Lapierre, même si les premiers chapitres sont lourdement américain (comprendre auto promotionnel)
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