Pâtes au maïs et à la ciguë... Les caractères accentués et exotiques du français

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Message par Petitagore le Sam 21 Nov 2020 - 12:53

Hello. Je suis informaticien et un client m'a demandé de lui écrire une bidouille lui permettant d'envoyer des SMS à partir de son ordinateur -- et très vite il m'est apparu que les SMS, c'est pas génial pour la gestion des caractères accentués: é, è et ù passent généralement, mais ç, œ ou û c'est généralement remplacé (respectivement par c, oe et u) et parfois même éliminé purement et simplement -- ce qui est carrément pas glop.

Du coup, j'ai dû m'écrire un SMS de test, et voici ma création la plus aboutie (c'est censé être une réponse à une nana qui évoque l'idée de vous inviter dans un restau pas cher à seule fin de vous faire d'amers reproches):

"Où ça? Mon cœur, argüé-je, je suis très bête et tôt dégoûté d'un dîner de pâtes au maïs ou à la ciguë."


Auriez-vous une meilleure idée pour utiliser en une brève formule tous les caractères bizarres du français? Les perfectionnistes peuvent essayer d'en faire un quatrain... Very Happy

Vous noterez que je n'utilise pas l'orthographe rectifiée de 1990 (je suis vieux et snob). Par ailleurs, je délaisse nos voisins voire nos variantes dialectales avec leurs ñ et ä, et même les toponymes du genre l'Haÿ-les-Roses, je voudrais seulement pouvoir écrire tous les caractères accentués du français de Victor Hugo, or ça fait déjà du boulot. Mais si vous voulez compliquer l'exercice, faut pas vous gêner. Laughing

Edit: En fait, si, j'utilise quand même un peu l'orthographe rectifiée de 1990, car ce n'est qu'à partir d'elle qu'on s'est mis à écrire argüer au lieu de arguer. En revanche, dîner et dégoûter s'écrivent sans accent circonflexe en orthographe de 1990 (et si ça se trouve -- accès de complotisme --, ce sont les opérateurs téléphoniques qui ont impulsé cette réforme pour se simplifier le boulot avec les SMS).


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Message par higeekomori le Sam 21 Nov 2020 - 14:45

Salut Petitagore. Very Happy

Je pense qu'en premier lieu, il faudrait avoir techniquement sous la main tous ces fameux caractères spéciaux. Ensuite, il faut faire en sorte de leur adjoindre un mot qui les comporte. Puis enfin, avec tous ces mots, de faire un flow (façon rap! Dent pétée) pour caser tout le monde dans la même phrase avec un minimum de sens logique.

Question: Est ce que tu es limité au nombre de 144 lettres dans ton SMS, ou pas?


A plus tard, vieux.


.
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Message par Petitagore le Sam 21 Nov 2020 - 15:05

higeekomori a écrit:Salut Petitagore. Very Happy

Je pense qu'en premier lieu, il faudrait avoir techniquement sous la main tous ces fameux caractères spéciaux. Ensuite, il faut faire en sorte de leur adjoindre un mot qui les comporte. Puis enfin, avec tous ces mots, de faire un flow (façon rap! Dent pétée) pour caser tout le monde dans la même phrase avec un minimum de sens logique.

Ben... c'était plus ou moins à ça que servait mon exemple (sous réserve que je n'aie rien oublié).

Par ordre alphabétique, ça doit donner ça:

àâ ç éèêë îï ôœ ùû, par exemple: là, pâte, ça, énèrve, bête, aiguë, dîner, maïs, ôter, cœur, où, goûter.

Question: Est ce que tu es limité au nombre de 144 lettres dans ton SMS, ou pas?

Non, je m'en fiche. Mais évidemment, plus l'énoncé qui contient tout ça est court (et intelligible), plus l'exercice est réussi.
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Message par higeekomori le Sam 21 Nov 2020 - 18:38

Ok, merci pour le retour, Petitagore. Courbette

Et le ü? comme dans Emmaüs, par exemple. Perplexe
Je me doute bien que ton client ne va pas en faire un abus, mais c'est malgré tout un élément de langue lié au français. Ça serait con de faire planter du code pour une lettre qui ne pourrait pas être appelée en console.



Donc, raisonnons de manière pratique. On a: àâ ç éèêë îï ôœ ùû(ü)

ce qui peut nous faire...

à -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A0
117 mots

â -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A2
660 mots

ç -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A7
327 mots

é -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A9
28367 mots

è -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A8
3252 mots

ê -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%AA
612 mots

ë -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%AB
23 mots

î -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%AE
287 mots

ï -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%AF
783 mots

ô -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%B4
322 mots

œ -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C5%93
216 mots

ù -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%B9
2 mots (Outch! Là, ça fait vraiment pas bézef! Horreur En, clair, c'est le mot "où" et une variante.)

û -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%BB
246 mots

et, facultatif:
ü -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%BC
22 mots (Bon, il y a bien "führer", mais ça va peut-être être moins facile à poser en texte que "Emmaüs" ou "capharnaüm". A voir, donc... Razz)


... sachant qu'il faudrait majoritairement respecter deux impératifs, peut-être. C'est à dire, aller chercher directement en priorité dans les listes les plus petites, afin de construire rapidement la base la plus difficile, et inclure de facto "où" ou sa variante. Tout le reste se fabriquera plus facilement ensuite. Egalement, pour atteindre l'objectif au mieux, il serait préférable de venir piocher dans les mots jusqu'à 5 ou 6 lettres maxi, environ, histoire de ne pas sortir des "serpents marins" à 17 ou 18 lettres, ce qui pourrait alambiquer le texte pour rien.

Sinon, il reste le choix d'aller trouver un pangramme tout fait sur internet, mais ça ne sera pas du "sur mesure" Non désolé

A plus tard, j'ai un truc à faire. C'est que je suis encore en service au bar à c't'heure. En effet, il faut justement que j'aille portez ce vieux whisky au juge blond qui fume! ^^


ĥï¿.


.
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Message par Petitagore le Sam 21 Nov 2020 - 18:46

higeekomori a écrit:C'est que je suis encore en service au bar à c't'heure. En effet, il faut justement que j'aille portez ce vieux whisky au juge blond qui fume! ^^

Je vois que nous avons les mêmes références. Smile
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Message par higeekomori le Sam 21 Nov 2020 - 19:14

lol ^^

Pour ma part, c'est la faute aux polices TTF que j'ai, dans ma vie, rencontré très tôt sur Mac.




.
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Message par Mentounasc le Sam 21 Nov 2020 - 19:25

En attendant que le juge blond qui fume ait reçu son whisky, voyez le brick géant que j'examine près du wharf....


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Message par Mentounasc le Sam 21 Nov 2020 - 19:33

Et à part ça, il me semble qu'il manque un caractère dans ta liste : æ

comme dans :ælie, cæcum, nævus, æschne, melæna, æpyornis, uræte, ex-æquo
(il doit bien y avoir une centaine de mots, et avec les mots composés du langage médical on doit sûrement atteindre les 2 ou 300)
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Message par Petitagore le Sam 21 Nov 2020 - 19:37

Mentounasc a écrit:Et à part ça, il me semble qu'il manque un caractère dans ta liste :  æ

comme dans :ælie, cæcum, nævus, æschne, melæna, æpyornis, uræte, ex-æquo
(il doit bien y avoir une centaine de mots, et avec les mots composés du langage médical on doit sûrement atteindre les 2 ou 300)

En fait, c'est dans des mots latins... donc stricto sensu c'est pas vraiment du français, et qui parle encore latin de nos jours?

-- Ben c'est ce que tu viens de faire.

-- Ah meeerde...

Bon, OK, si vous arrivez à caser æ, c'est encore mieux. Smile
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Message par Mentounasc le Sam 21 Nov 2020 - 19:43

Et puis il manque aussi un autre caractère, très peu utilisé, qui est surtout utilisé dans la transcription de mots d'origine étrangère : ä
Comme par exemple quand on parle des länder d'Allemagne.
Il est vrai que dans la plupart des langues romanes ou qui en ont subi l'influence, le ä se transforme en ae, notamment pour les majuscules, mais je crois qu'on ne peut pas oublier ce caractère.
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Message par Mentounasc le Sam 21 Nov 2020 - 19:52

Pour ce qui concerne des mots comme uræte ou gypæte, il me semble qu'une ancienne réforme de l'orthographe préconisée par la Gagadémie Tranchaise avait préconisé la possibilité de l'emploi du digramme "aè" ou "aé" en remplacement. Surtout pour des mots qui ne sont pas latins, mais plutôt d'origine grecque. Possibilité mais non obligation.
Avouons aussi que "uræte" c'est plus pratique et plus court que "aigle d'Australie"...
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Message par Petitagore le Sam 21 Nov 2020 - 19:54

Si quelqu'un me case le mot führer en négligeant de parler de l'Haÿ-les-Roses, il ne faudra pas qu'il s'étonne que je le traite de mauvais Français.

Et puis, j'en faisais mention dans mon premier post, on peut caser le ü avec des mots bien de chez nous comme le verbe argüer (écrit, il est vrai, en orthographe rectifiée de 1990). J'aime quand même mieux un français rectifié de 1990 qu'un Français kollabo de 1943! Mad
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Message par higeekomori le Sam 21 Nov 2020 - 20:08

Ah oui, argüer, je n'y avais pas pensé. Perplexe


Ce sera tout pour moi ce soir, messieurs, car je m'en vais faire de la popote. ^^
Bonne soirée, et à demain. Tchao


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Message par Mentounasc le Sam 21 Nov 2020 - 20:54

Petitagore a écrit:Si quelqu'un me case le mot führer en négligeant de parler de l'Haÿ-les-Roses, il ne faudra pas qu'il s'étonne que je le traite de mauvais Français.

Et puis, j'en faisais mention dans mon premier post, on peut caser le ü avec des mots bien de chez nous comme le verbe argüer (écrit, il est vrai, en orthographe rectifiée de 1990). J'aime quand même mieux un français rectifié de 1990 qu'un Français kollabo de 1943! Mad


On peut aussi faire référence à la physique et/ou la géohistologie en parlant des glaciations würmiennes
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