Quels livres sérieux sur la douance ?

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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 13:42

Bonjour les copains. 

J'aimerais avoir votre avis sur les bouquins sérieux qui étudient le sujet de la douance (aussi bien scientifiquement qu'au travers de témoignages fournis en consultation par des personnes ayant passé le WAIS, etc.). Les livres peuvent être de source anglo-saxonne comme française, peu m'importe, je suis bilingue. 

Ce qui fait que je m'adresse à vous : je suis très sceptique quant à ceux qui se réclament experts sur le sujet, je ne veux pas remplir le compte en banque de n'importe qui alors qu'il me vend n'importe quoi ou presque. J'aimerais donc des livres émanant soit de gens "testés" qui témoignent, soit de spécialistes reconnus et solidement diplômés en neuropsy et cie. Les approximations ne m'intéressent pas, je cherche à me comprendre et pas à me complaire là-dedans. Les trucs du genre "le zèbre a un sens de la justice, il est ceci, il est cela" sans explications sérieuses derrière, c'est non pour moi. Je vois que JSF est très controversée, quid de cet auteur ?

Voilà, merci d'avance Smile ! 
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Message par Confiteor Ven 14 Aoû 2020 - 13:46

JSF c'est Marie-Claire. Et encore, un jour où les rédactrices s'arrachent.

Tinoco c'est moins tarte.
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Message par So Sûre 2 Ven 14 Aoû 2020 - 13:51

Quels livres sérieux sur la douance ?  81t9g310
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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 14:09

Intéressant, merci. En bonus, si vous savez me dire ce qu'ils vous ont apporté, les raisons pour lesquelles ceux-là et non d'autres... Toussa.
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Message par So Sûre 2 Ven 14 Aoû 2020 - 14:27

Tout ce que j'ai lu m'a apporté,
Puisque ce sont plein de points de vue différents dans des contextes et domaines différents et en provenance de professionnels chacun dans "leurs cases"  Very Happy  et leurs environnements, c'est super intéressant qu'ils aient pris le temps de se poser pour donner, je dirais, mode "grand public" leurs analyses de ces sujets.

Jusqu'à ce que je m'arrête...parce ça fait pas de pause..

Parce que d'habitude, je lisais plus vite que ça sortait de l'information sur un sujet...

Et après tu pouvais réfléchir pendant des années...

Là ça m'a fait l'inverse...
Tout était tellement réfléchi à ma place d'avance,
Que j'avais même plus le temps de trop penser...
Tellement envahie, que je n'ai même pas encore eu le temps d'aller me faire diagnostiquer un encombrement mental éventuel...

Celui-ci je l'ai lu, il y a longtemps, et pour moi, ça fait une étude sur du concret, à l'ancienne.
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Message par Confiteor Ven 14 Aoû 2020 - 19:34

Sisyphe. a écrit:Intéressant, merci. En bonus, si vous savez me dire ce qu'ils vous ont apporté, les raisons pour lesquelles ceux-là et non d'autres... Toussa.
À quoi bon lire ce genre d'ouvrages ?
Si tu es HQI diag examine-toi en conscience et tu sauras qui tu es. Examine ton entourage "ordinaire" et tu comprendras tes différences.

En quinze minutes ces tableaux de synthèse aident bien à déblayer le terrain. Le reste, tu es un grand garçon tu dois être capable de t'y retrouver seul !

Pour le reste, j'ai quelques titres de bons romans à te proposer, écrits par des THQI, tu en seras autant enseigné. Par exple Le meurtre du Commandeur de Murakami.
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Message par St'ban Ven 14 Aoû 2020 - 19:44

cool tes tableaux de synthèse Confit Impec !


Dernière édition par X le Ven 14 Aoû 2020 - 20:45, édité 1 fois
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Message par Chuna Ven 14 Aoû 2020 - 20:00

Lis Gauvrit. Ou écoute le, tu as des conférences (dont une de chez Mensa) sur Youtube.
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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 20:04

Confiteor a écrit:
Sisyphe. a écrit:Intéressant, merci. En bonus, si vous savez me dire ce qu'ils vous ont apporté, les raisons pour lesquelles ceux-là et non d'autres... Toussa.
À quoi bon lire ce genre d'ouvrages ?
Si tu es HQI diag examine-toi en conscience et tu sauras qui tu es. Examine ton entourage "ordinaire" et tu comprendras tes différences.

En quinze minutes ces tableaux de synthèse aident bien à déblayer le terrain. Le reste, tu es un grand garçon tu dois être capable de t'y retrouver seul !

Pour le reste, j'ai quelques titres de bons romans à te proposer, écrits par des THQI, tu en seras autant enseigné. Par exple Le meurtre du Commandeur de Murakami.

Je suis une femme, pas un grand garçon. Si tu pouvais au moins m'infantiliser sans me faire pousser un phallus... 


Je ne sais pas quoi lire / s'il faut en lire. Justement, d'où ma question Smile J'ai posté un fil l'autre fois en demandant pourquoi tant de souffrances exprimées sur le forum, quel lien avec la douance, on m'a dit de me documenter pour obtenir des réponses sérieuses et pas de poser la question à une population peu représentative des HQI... Si tu me dis que c'est un tas de daubes inutiles, je ne vais pas te contredire, tu peux le penser. Les récits d'autres que moi me permettent néanmoins de m'identifier et de comprendre que telle ou telle chose est juste une conséquence de mon fonctionnement et pas un trait de ma personnalité, que c'est plus profond et qu'il s'agit de composer avec et pas d'incriminer telle ou telle partie de mon comportement. Notamment en termes d'hypersensibilité.  
J'ai déjà lu le tableau dont tu parles. Il est bien, mais il s'arrête là. En l'occurence, je fais partie des "twice" (TDAH-(T)HQI). Identifier le fonctionnement du doué me permet de comprendre de quelle manière il interagit avec cette deuxième particularité. J'ai vécu "cachée" à moi-même des années. Me rendre compte que d'autres ont un parcours/vécu similaire m'aide à mieux comprendre certaines choses, ne pas pathologiser (réflexe fréquent ici et ailleurs) ce qui reste un fonctionnement et rien d'autre que ça. 

Super. Je suis preneuse de bons romans ! Qu'ils soient écrits par des THQI ou non d'ailleurs. Merci pour cette réf, j'irai voir Smile 


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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 20:05

Chuna a écrit:Lis Gauvrit. Ou écoute le, tu as des conférences (dont une de chez Mensa) sur Youtube.

Ah oui, Gauvrit ! J'ai pas oublié Smile

PS : Je t'ai répondu en MP. J'espère que ça t'a aidée.
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Message par Chuna Ven 14 Aoû 2020 - 20:16

Yep, et répondu pour le coup sur les bouquins aussi Wink
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Message par St'ban Ven 14 Aoû 2020 - 20:19

ce n'est pas un livre mais ça fera l'affaire Very Happy

https://overthe130.wordpress.com/
Spoiler:
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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 20:30

X a écrit:ce n'est pas un livre mais ça fera l'affaire Very Happy

https://overthe130.wordpress.com/
Spoiler:

Haha oui, je connais ce blog. Merci cher X !
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Message par St'ban Ven 14 Aoû 2020 - 20:32

mais de rien mon bon garcon Dent pétée

Je suis dehors
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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 21:51

X a écrit:mais de rien mon bon garcon Dent pétée

Je suis dehors

Ce propos est testosterroné... Faudra vous zizi faire.
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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 21:54

il lui a écrit:Rahan ça t'ouvre sur le monde et Edika t'en ris après en avoir été dégoûté.

Nan Sisi part ça Murakami conseillé par confit d'oie c'est prenant tu les lis l'un l'autre (d'ailleurs y a un autre plus dur) mais au bout d'un moment le mec se répète c'est presque pauvret, pas comme moi qui me renouvelle sans cesse.

C’est noté. Merci à toi il, lui, et tous ceux qui... Dent pétée
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Message par St'ban Ven 14 Aoû 2020 - 21:55

Sisyphe. a écrit:
X a écrit:mais de rien mon bon garcon Dent pétée

Je suis dehors

Ce propos est testosterroné... Faudra vous zizi faire.
juste un 'tit clin d'oeil  a Confit Smile
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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 21:57

X a écrit:
Sisyphe. a écrit:
X a écrit:mais de rien mon bon garcon Dent pétée

Je suis dehors

Ce propos est testosterroné... Faudra vous zizi faire.
juste un 'tit clin d'oeil  a Confit Smile

Mais je sais... J’ai po l’droit d’cligner aussi ? Tout ça pcq je suis une femme... Sad
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Message par St'ban Ven 14 Aoû 2020 - 22:00

si si bien sur mais bon , les hypersensibles rodent  Dent pétée
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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 22:15

X a écrit:si si bien sur mais bon , les hypersensibles rodent  Dent pétée

Me soigne par une thérapie qu'on appelle l'humour depuis mon plus jeune âge, t'en fais pas  Razz
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Message par St'ban Ven 14 Aoû 2020 - 22:16

je suis né avec un nez rouge Papy
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Message par So Sûre 2 Ven 14 Aoû 2020 - 22:22

Sisyphe. a écrit:
X a écrit:mais de rien mon bon garcon Dent pétée

Je suis dehors

Ce propos est testosterroné... Faudra vous zizi faire.

Je ne voudrais pas m'avancer mais je me demande si ça ne va pas devenir le fil le plus sérieux du forum.
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Message par Sisyphe. Ven 14 Aoû 2020 - 22:37

I am So Sure de two a écrit:
Sisyphe. a écrit:
X a écrit:mais de rien mon bon garcon Dent pétée

Je suis dehors

Ce propos est testosterroné... Faudra vous zizi faire.

Je ne voudrais pas m'avancer mais je me demande si ça ne va pas devenir le fil le plus sérieux du forum.

Trop sérieux pour être zeureux ?
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Message par So Sûre 2 Ven 14 Aoû 2020 - 22:46

Mort de rire Impec ! Vivat Bravo ! Se prosterne
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Message par So Sûre 2 Sam 10 Oct 2020 - 18:33



Les cinq meilleurs livres français sur la surdouance.
Bilanpsychologique.com

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Bilanpsychologique /YouT

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Message par Patatoche Sam 10 Oct 2020 - 20:36

Bonjour,
ça fait plaisir de lire ce genre de demande; une demande de ressources sérieuses.

Je suis passé par la case : "généralité sur les SD" puis j'ai augmenté le niveau jusqu'à lire des documents scientifiques.
J'ai lu 4 à 6 livre généraux, +100 article de blog, plus 3 à 4 thèses ou mémoire, et quelques dizaines d'articles de la littérature scientifique. Et cela sans compter les sujets de conversation sur les groupes FB et forums.


Par niveau de qualité croissant plus ou moins:
A.-Les forum et groupes FB, voici les points remarquables : 1.il y a une folle croyance sur le HPE 2. Il y a naturellement un manque de rigueur dans les écrits. 3. L'échantillons des personnes qui s'y regroupent sont évidement la tranche des SD en souffrance. 4. Il est bien de lire les sujet "épinglés" pour trouver des ressources
B.-Les livres. 1. Généralités mais sujet traités plus largement 2. Les auteurs sont évidement des experts 3. Les livres manques de citation des leurs références. 4. Il est très intéressant, disons, de lire 3 livres sur le sujet par des auteurs différents afin d'avoir une vu d'ensemble du sujet et ainsi d'assimiler les enjeux, les questions, le vocabulaire, etc. 4. Les livres "témoignage ou autobiographie" sont une exception au genre
C. Les vidéos. 1. Exit les vidéos courtes 2. Eviter les vidéos de coachs, même si elle font du bien 3. Préférer le contenu des psychologues exerçant 4. Le top du top c'est le mot clé "conférence surdoué/intelligence" ... c'est plus long, moins amusant qu'une vidéo d'un youtubeur gaming
D. Les blogs : 1. Eliminer les blogs de vente de formations. C'est du marketing avant tout 2. Toujours lire en se rappelant qui est l'auteur et donc lire son profil. 3. Certains blog hyper qualitatifs existent, et on les reconnait par le fait qu'ils sources très largement leur contenu 4. Les blogs sont intéressant car le contenu est plus régulièrement mise à jour... mais l'avantage du livre permet de "scanner" tout le sujet de façon unique.
E. Documents scientifiques (Thèses, mémoire, et articles scientifique). 1. Sont presque tous en anglais mais ça se traduit à peu prés bien (google translate, ou Deepl)  2. Toujours vérifier la date du document. A la longue ça permet de situer le contenu au fil de l'histoire, c'est important 3. Lire les sources revient à avoir 10 fois plus de contenu de qualité et annexe à lire...c'est excitant et désespérant ^_^ 4. Malheureusement pour nous les adultes, la grande majorité des études traite des enfants

Comment trouver du document scientifique :
-Google scholar, google "these, memoire", gifted, giftidness.
-Beaucoup de ces contenu sont normalement payant
-Important : débloquer ce contenu : sci-hub .se/.tw/.st
-Le titre des documents que tu choisiras en dira long sur "là où tu en es" sur tes connaissances.

Je possede prés d'une centaine de ces documents, de ma sélection - mais que j'ai pas tout lu, que je serai ravi de partager avec toi et tous ici. (sur demande en privé)


J'ai appris les meilleurs chose en lisant tout ça. Voici quelqu'une de mes meilleurs infos :
-Il y a 3,7 à 4,1 fois plus de SD en consultation psychiatrique que dans la population normale (2 études différentes)
-Les surdoués réussissent mieux ? Mythe ou pas ? On ne sait pas. Une étude récente dit que : tout va pour le mieux (note:  cf. F. Ramus). Mais je n'ai pas trouvé l'étude - elle existe pourtant. Et quand bien même l'argument de "une étude récente" ne permet pas de balayer d'un geste toutes les autres. Bref : pas de consensus. La question est ouverte faute d'argent pour les recherches
-La notion de "pensée arborescente" semble assez fausse. En faite, on tendrait plutôt vers une "pensée divergente rapide". On chipote, on chipote. Mesurer un "type de penser" ne semble pas avoir été fait faut de faisabilité je pense.
-J'ai lu pas mal de texte qui citent K. Dąbrowski pour son sujet sur la Désintégration Positive. J'avoue beaucoup aimer
-Les SD en souffrances semblent faire face à un problème identitaire très fort. Et, un sondage sur une page de 8000 membres, avec 300 réponses d'un sous-groupe de répondant dans un sous-groupe de SD en souffrance, voire des autodiag-HPE-par-un-shaman ne vaut rien. Le sentiment de décalage, lui, est réel autant le sentiment que le décalage... alors on (ils) risque de tomber dans le bien de confirmation.
-Quant à JSF : pour parler au plus grand nombre du sujet des SD, il faut simplifier pour toucher tout le monde afin que le sous groupe des SD potentiel puisse être atteint. C'est un dilemme. Mais il faut en passer par là.
-Et bien évidemment, il est important d'avoir des avis divers, voire contradictoires, etc, etc. Et de ne jamais chercher à conclure. Au bout d'un moment, quand même, sur certains points on peut affirmer avec suffisament de certitude que tel ou tel point semble vérifié.

nb : je n'ai pas corrigé mon français dans le texte Cool

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Message par The Wise Duck Sam 10 Oct 2020 - 23:27

Pas beaucoup lu de livre sur le sujet (surtout par rapport à Patatoche dont l'approche est à des millénaire de la mienne : regarder plusieurs vidéos et prendre 3 trucs sur Amazon...)

  • Petit guide à l'usage des gens intelligents qui ne se trouve pas très doués Béatrice Millêtre : "petit" (ridiculement).
  • L'adulte surdoué - Apprendre à faire simple quand on est compliqué Monique de Kermadec : plus aucun souvenir du truc ... Ça devait être un peu simple.
  • La précocité dans tout ses états - A la recherche de son identité Fabrice Bak : très mal organisé, jargon imbitable et théorie extrêmement fumeuse. Le seul intérêt sont les nombreux faits et situations racontés. => la vidéo de lui est incomparablement mieux (conférence MENSA Lyon 1h+).

Au global j'en ai plus appris sur les lambdas que sur les SD ...

  • leur croyance obsessionnelle que la douance est un "super outil" et DOIT être "utilisée" pour aller "bien" (leurs idées du bien) (donc aucune compréhension de l'être).
  • leur fonctionnement qui rapporte tout à des valeurs ("bien", "écolo", "proactif", ...) (qui ne sont réellement QUE des valeurs et EN AUCUN CAS des significations).
  • leur infatigabilité à faire/dire et à le répéter encore et encore (donc aucune compréhension du doute ni des progressions et encore moins de l'ennui).

En résumé le fonctionnement lambda ne voit que les surfaces (2D) des volumes (3D) d'un SD : "Tout paraît incohérent en longueurs comme en surfaces."
Et celui SD associe au lambda des profondeurs qui n'ont jamais existé : "Toujours sur leurs surfaces ils se déplacent et ne plongent ni ne volent."
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Message par Charv Sam 10 Oct 2020 - 23:47

Juste pour répondre, et pardon pour d'éventuelles redites, une fois n'est pas coutume, je n'ai pas lu les réponses précédentes en détail.

Pour une couverture scientifique, du moins qui fait l'état des lieux de ce que la science l'Université constate à un intant T :
- le haut potentiel en questions https://livre.fnac.com/a11006788/Sophie-Brasseur-Le-haut-potentiel-en-questions
- le surdoué ordinaire https://www.adulte-surdoue.org/2016/01/les-surdoues-ordinaires-nicolas-gauvrit/
Lectures selon moi indispensables pour quiconque s'intéresse à la question. Selon moi toujours, vraiment très chiantes à lire. Mais indispensables, quand t'as un problème de carbu faut mettre les mains dans le cambouis.

Plus fun, en fait l'un des meilleurs bouquins que j'aie lu ces 10 dernières années, toutes catégories confondues (hors même question zébresque, donc) :
- Penser l'écart.https://www.decitre.fr/livres/les-surdoues-et-les-autres-9782709658522.html
Le premier qui tente vraiment de comprendre là où ça diverge. Et donc, avant ça, comment ça marche. J'ai a-do-ré, et ça fait 72 000 fois que j'en fais la promotion sur ce forum. Ca m'a toujours pas rapporté un centime, mais je vais gueuler.

Et, pour le reste : oublie les livres, surfe sur le net. C'est là que tu verras les récurrences, les enjeux, les biais, bref, que tu feras ta route.
Et, encore mieux : revisite tes relations. Normalement, quand c'est fluide, y'a des chances qu'il y ait des bouts de zèbre à l'intérieur (un peu comme la soupe de pêcheur...)

Bon cheminement !


Dernière édition par Charv le Sam 10 Oct 2020 - 23:49, édité 1 fois (Raison : Ajout d'un bout.)
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Message par RonaldMcDonald Lun 12 Oct 2020 - 10:47

Je ne peux que plussoyer Charv sur "penser l'écart". On peut passer outre le premier bouquin de Tinoco tant il fait figure de brouillon par rapport à celui-ci. Mais soudain, on comprend en quoi on est différent, et pourquoi les autres ont peur de nous.

Il faudra que je me farcisse Gauvrit, un jour. Ça a l'air complémentaire. Jamais entendu parler de Sophie Brasseur - je dois me renseigner.
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Message par Palika Mer 14 Oct 2020 - 19:41

Patatoche a écrit:Il y a 3,7 à 4,1 fois plus de SD en consultation psychiatrique que dans la population normale (2 études différentes)
N'ayant pas vu passer les études en question, il m'intéresserait d'avoir leurs références.

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Message par Swiss made Mer 14 Oct 2020 - 22:33

Moi c'est le bouquin de Madame Kermadec qui m'a parlé. Enfin qui m'a reparlé parce que je savais depuis tout petit que j'étais zèbre à grosses rayures. Mais c'est vrai qu'il est simple ou même simpliste sur certain strucs.
Et puis le livre de Schovanec ( je suis à l'est! ) Carrément immanquable ( enfin quand on est vriament à l'est!! ).

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Quels livres sérieux sur la douance ?  Empty Re: Quels livres sérieux sur la douance ?

Message par Patatoche Sam 17 Oct 2020 - 12:22

Palika a écrit:
Patatoche a écrit:Il y a 3,7 à 4,1 fois plus de SD en consultation psychiatrique que dans la population normale (2 études différentes)
N'ayant pas vu passer les études en question, il m'intéresserait d'avoir leurs références.

Voici une des sources :
Thèse "Le dépistage des surdoués en consultation psychiatrique" (69pages en français). Aller directement à la conclusion si besoin.
https://gappesm.net/Ressources/Articles/Depistage-patients-psychiatrie-surdoues/these.pdf

Je n'ai les autres sources tellement j'ai de doc. Y retrouver une information est trop long.
Note : à propos des chiffres, il se peut que ce soit sur 3 sources que j'avais lu ça.

Patatoche

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