Quels rapports entretenez-vous avec vos possessions matérielles ? Avec l'argent ?

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Message par Wich le Mar 3 Sep 2019 - 15:40

Hirondelle78 a écrit:Enfin, "ce qui est bon pour toi a peu de chances d'être mauvais pour les autres" dès lors que tu laisses à l'autre la liberté de décider aussi de ce qui est bon pour lui.
C'est un peu problématique quand on veut "changer le monde" non Smile
C'est un peu ça le problème dans nos sociétés, croire que nos solutions (ou nos problèmes, ou nos besoins, aspiration, etc...) ont une valeur universelle et surtout avoir les moyens de tendre vers cet universalité.

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Message par Hirondelle78 le Mar 3 Sep 2019 - 16:04

Bien sur, ces types là réalisent leur vision du monde à laquelle ils aspirent, avec leur conscience, leur éthique puisque c'est avec leurs moyens et qu'ils les ont.
l'exemple qui me vient en tête pour l'illustrer, c'est la dernière lubie de jeff bezos qui construit une fusée parce qu'il veut aller instaler des humains sur.. Mars !. le type n'y connait rien en spatial mais il croit en ce projet et a les moyens de le porter et donc.. il le fait.
Si c'était un homme politique, il devrait convaincre les gens de le suivre tandis que là, il lui suffit de son Nom pour que des gens le suivent, le financent et l'aident librement avec l'espoir d'en tirer profit (cf plus haut).
On voit bien que ce qu'un homme peut faire à l'échelle individuelle avec ses propres moyens, un autre homme dès lors que sa position ne lui a été attribuée que provisoirement par un peuple n'a ni le pouvoir, ni les moyens de le faire.
A force de chercher des solutions universelles autour d'un consensus commun, le pouvoir de "changer le monde" n'est plus dans les mains des politiques, il est dans les mains de ceux qui ont et les moyens et l'envie de le faire, indépendamment du peuple.
et pourquoi ? et bien parce que comme l'homme d'affaires, l'individu ne prêche que pour sa paroisse mais avec la différence qu'il le fait avec ce qu'il pense être son seul pouvoir, son bulletin de vote....tout en commandant son iphone X sur Amazon, parce qu'il juge librement que "c'est bon pour lui".
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Message par Wich le Mar 3 Sep 2019 - 16:21

Hirondelle78 a écrit:A force de chercher des solutions universelles autour d'un consensus commun, le pouvoir de "changer le monde" n'est plus dans les mains des politiques
Je ne sais pas s'il l'a jamais été.
Le "monde" a toujours changé autour d'une "révolution technologique" (qui change les modes de vie et les rapports de force), d'un rapport de force (qui oppose) ou suite à une catastrophe (qui rassemble).
Les politiques viennent après coup et/ou ne font que de la gestion de crise.
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Message par Invité le Mar 3 Sep 2019 - 16:35

Hirondelle78 a écrit:
l'exemple qui me vient en tête pour l'illustrer, c'est la dernière lubie de jeff bezos qui construit une fusée parce qu'il veut aller instaler des humains sur.. Mars !. le type n'y connait rien en spatial mais il croit en ce projet et a les moyens de le porter et donc.. il le fait.

Heureusement, Elon Musk est nettement plus compétent et ses projets spatiaux sont plus intéressants/éthiques à tout niveau - c'est une figure que je rapprocherais de ceux que tu citais positivement, Gates, Jobs etc (même si je suis perso pas complétement d'accord sur ces choix mais c'est une autre affaire ^^)
Mais comme de bien entendu, c'est Jeff Bezos qui a - pour le moment - les faveurs du gouvernement US facepalm
(t’inquiètes pas pour Mars. Il suffit pas qu'un type, même le plus riche du monde comme Bezos, décide d'y aller pour que ça se fasse. Le voyage habité vers Mars n'est pas impossible... mais il faut plus que "l'audace" (la prétention plutôt) d'un milliardaire pour l'accomplir. C'est vraiment, vraiment, vraiment difficile ^^ En réalité, Bezos prépare surtout des engins type LEM pour le compte de la NASA, qui espère retourner sur la Lune durant la décennie qui vient)

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Message par Hirondelle78 le Mar 3 Sep 2019 - 16:43

"Et pourtant elle tourne". Oui, wich, le monde change et non à notre insu mais parce que nous le faisons changer en décidant chaque jour de notre façon de vivre, de consommer, de se comporter etc... Nous n'en sommes ni victimes, ni coupables, nous en sommes acteurs, responsables. Les politiques tentent de faire s'adapter les lois à nos choix, pas le contraire, toujours en retard, souvent à contre courant, les lois sont archaïques et ne reflètent pas la réalité du "terrain".

le rôle des politiques devraient être d'accompagner le mouvement, de rendre compte de la réalité mais celui-ci va trop vite et les résistances chez certains sont trop fortes. Il est là le nouveau rapport de force, entre les lents et les rapides et non entre les petits et les gros.


Dernière édition par Hirondelle78 le Mar 3 Sep 2019 - 16:45, édité 1 fois
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Message par siamois93 le Mar 3 Sep 2019 - 16:43

Peut-être que ce serait plus facile de rapprocher Mars de la Terre, de sauter dessus, puis de renvoyer Mars sur son orbite actuelle une fois qu'on sera dessus ?
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Message par Wich le Mar 3 Sep 2019 - 16:47

Hirondelle78 a écrit:Nous n'en sommes ni victimes, ni coupables, nous en sommes acteurs, responsables.
Je trouve que c'est un mythe bien pratique (comme celui de la liberté, l'égalité, etc...)
Chacun fait comme il peut... ou pas.
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Message par Hirondelle78 le Mar 3 Sep 2019 - 17:23

Bah c'est quand même un mythe bien plus pratique et confortable de se dire qu'on peut pas.
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Message par Wich le Mar 3 Sep 2019 - 17:40

Le truc, ce n'est pas de se dire des choses, c'est de pouvoir réellement les faire.. ou pas.
Clairement, ce n'est pas parce que j'adopte une façon de vivre et d’être différente que je vais changer le monde .
Vouloir me faire croire le contraire c'est me prendre pour un imbécile.
De la même façon je ne me sens pas responsable du dérèglement climatique ou des violences sociales, insinuer le contraire est faux en plus d’être stigmatisant.
Cette sois disant responsabilité individuelle ne sert qu'a justifier l'ordre établi et les positions de chacun, "chacun a ce qu'il mérite"... quel horreur.
Spoiler:
Si un jour je juge untel responsable d'une situation désespérée dans laquelle je serais, je pourrais lui éclater la tête à coup de pelle (j'en ai la force et la pelle en plus) en justifiant qu'il le mérite ? OK je n'ai pas le droit avec moi, mais le mérite a-t-il un rapport avec le droit ?
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Message par Hirondelle78 le Mar 3 Sep 2019 - 18:26

Wich a écrit:Le truc, ce n'est pas de se dire des choses, c'est de pouvoir réellement les faire.. ou pas.
Clairement, ce n'est pas parce que j'adopte une façon de vivre et d’être différente que je vais changer le monde .
Vouloir me faire croire le contraire c'est me prendre pour un imbécile.
Ni toi ni moi mais si d'autres l'ont fait, c'est donc possible. On peut s'en inspirer, voire le faire aussi si on essaie.


Wich a écrit:De la même façon je ne me sens pas responsable du dérèglement climatique ou des violences sociales, insinuer le contraire est faux en plus d’être stigmatisant.
Cette sois disant responsabilité individuelle ne sert qu'a justifier l'ordre établi et les positions de chacun, "chacun a ce qu'il mérite"... quel horreur.
responsabilité collective, ni plus ni moins que ton voisin en somme. On a le monde qu'on se façonne donc qu'on mérite, nous n'en sommes pas que des héritiers mais aussi des acteurs.

Spoiler:
le mérite et le droit de tuer ? Perplexe  la loi te dit de ne pas de le faire donc elle t'obligera à en assumer les conséquences si malgré tout, tu le fais et qu'elle juge qu'il ne le méritait pas.

on est parti en HS je crois... mais ravie d'avoir pu échanger nos points de vue Wink
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Message par Wich le Mar 3 Sep 2019 - 18:34

Yes, bon, le coup de pelle était de trop mais j'avais plus vraiment l'inspiration Very Happy
C'est vrai, on est pas d'accord sur tout mais on a avancé un peu Wink
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Message par siamois93 le Mar 3 Sep 2019 - 19:07

Pouvoir vs Vouloir, éternelle discussion.
En légitime défense no problem le coup de pelle, même en appel Smile
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Message par Stegos le Mar 3 Sep 2019 - 19:13

siamois93 a écrit:Pouvoir vs Vouloir, éternelle discussion.
En légitime défense no problem le coup de pelle, même en appel Smile

Même si c'est une pelle Glock ?

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Message par siamois93 le Mar 3 Sep 2019 - 19:20

Lui rouler une pelle ça peut désarmer aussi Very Happy
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Message par ortolan le Mar 3 Sep 2019 - 19:21

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Message par Hirondelle78 le Mer 4 Sep 2019 - 10:30

@Godzi :que le meilleur gagne Wink

@siamois93 je reconnais ma fascination pour les gens qui font ce qu'ils veulent, je n'aime pas leur pouvoir (l'autorité m'insupporte) mais leur liberté me fascine.
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Message par SiOOL le Mer 4 Sep 2019 - 13:42

je m’efforce de ne pas m'attacher au matériel ou à l'argent.

La seule chose auquel je tiens un petit peu ce sont mes créations vivement la fibre, j'en ai marre de trimbaler des disques durs en vacances.
L'argent ne m'intéresse pas plus que ce qu'il me permet de faire.
J'ai soigné mon toc de vérification de vérification de fermeture de porte d'entrée en me disant qu'au pire c'est pas grave si je perds tout, ça m'occupera de recommencer.

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Message par siamois93 le Mer 4 Sep 2019 - 15:02

SiOOL a écrit:
J'ai soigné mon toc de vérification de vérification de fermeture de porte d'entrée en me disant qu'au pire c'est pas grave si je perds tout, ça m'occupera de recommencer.

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Message par Nianiania le Jeu 7 Mai 2020 - 12:23

Je laisse s'accumuler. Sans intention d'économiser pour quelque chose en particulier, juste je dépense très peu.
Parfois j'achète un truc sur internet après je remarque que ça sert à rien, au contraire ça m'encombre plus qu'autre chose.
C'est un peu bête de travailler sans avoir besoin d'argent mais bon je sais pas, on verra, pour l'instant ça m'occupe, j'aime bien, je me sens comme tout le monde.

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Message par plusHPquI le Sam 9 Mai 2020 - 18:29

Je suis toujours étonnée de constater à quel point l'argent est si important pour beaucoup.
Ne vous méprenez pas en pensant que je suis riche etc, non, je touche moins de 1000 euros par mois. 900 et des brouettes.

Quels rapports entretenez-vous avec l'argent ?
Un rapport tout à fait cordial Very Happy
Je réussis tout à fait à le gérer correctement, n'ai jamais été à découvert ni rien.

Avec vos possessions matérielles ?
J'aime ce que j'ai.
(en fait, je me rends compte que je ne saisis pas vraiment la question "quels rapports" que je trouve floue).
Il m'arrive parfois de donner certaines choses (livres, par ex) mais c'est plutôt rare.

Ainsi que, de manière plus générale, avec les signes extérieures de richesse : est-ce que vous cherchez à en renvoyer consciemment ?
Absolument pas, et je ne parviens pas du tout à comprendre ce genre de "délires". Je n'en saisis pas l'intérêt.

Est-ce que vous êtes réceptifs à ceux que les autres renvoient ?
Etant un être humain, oui, forcément. Nous sommes toujours réceptifs à ce que renvoie l'autre.
Mais s'il est question ici d'apparence strictement vestimentaire ou physique, alors non, ça n'est pas quelque chose que je regarde plus que ça - et si je regarde, je n'en conclue rien.

Que pensez-vous du lien entre les connaissances que l'on nous demande d'acquérir au sein du système scolaire et universitaire et l'origine sociale des élèves (s'il y a des profs notamment, votre réponse m'intéresse).

J'en pense que si la problématique se posait il y a quelques décennies, à notre époque, quand quasi tout le monde dispose d'une connexion internet, la problématique connaissances demandées/origine sociale n'a pas lieu d'être ; et si la question se pose, la réponse n'est pas à chercher du côté de l'argent.

Et, c'est encore plus abstrait : avez-vous un désir d'ascension sociale ?

Non. L'important est d'aimer ce que l'on fait.
Choisir un travail parce qu'il rapport beaucoup, je ne comprends pas.

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