Quels rapports entretenez-vous avec vos possessions matérielles ? Avec l'argent ?

Hirondelle78 a écrit:Enfin, "ce qui est bon pour toi a peu de chances d'être mauvais pour les autres" dès lors que tu laisses à l'autre la liberté de décider aussi de ce qui est bon pour lui.

C'est un peu problématique quand on veut "changer le monde" non
C'est un peu ça le problème dans nos sociétés, croire que nos solutions (ou nos problèmes, ou nos besoins, aspiration, etc...) ont une valeur universelle et surtout avoir les moyens de tendre vers cet universalité.

Bien sur, ces types là réalisent leur vision du monde à laquelle ils aspirent, avec leur conscience, leur éthique puisque c'est avec leurs moyens et qu'ils les ont.
l'exemple qui me vient en tête pour l'illustrer, c'est la dernière lubie de jeff bezos qui construit une fusée parce qu'il veut aller instaler des humains sur.. Mars !. le type n'y connait rien en spatial mais il croit en ce projet et a les moyens de le porter et donc.. il le fait.
Si c'était un homme politique, il devrait convaincre les gens de le suivre tandis que là, il lui suffit de son Nom pour que des gens le suivent, le financent et l'aident librement avec l'espoir d'en tirer profit (cf plus haut).
On voit bien que ce qu'un homme peut faire à l'échelle individuelle avec ses propres moyens, un autre homme dès lors que sa position ne lui a été attribuée que provisoirement par un peuple n'a ni le pouvoir, ni les moyens de le faire.
A force de chercher des solutions universelles autour d'un consensus commun, le pouvoir de "changer le monde" n'est plus dans les mains des politiques, il est dans les mains de ceux qui ont et les moyens et l'envie de le faire, indépendamment du peuple.
et pourquoi ? et bien parce que comme l'homme d'affaires, l'individu ne prêche que pour sa paroisse mais avec la différence qu'il le fait avec ce qu'il pense être son seul pouvoir, son bulletin de vote....tout en commandant son iphone X sur Amazon, parce qu'il juge librement que "c'est bon pour lui".

Hirondelle78 a écrit:A force de chercher des solutions universelles autour d'un consensus commun, le pouvoir de "changer le monde" n'est plus dans les mains des politiques

Je ne sais pas s'il l'a jamais été.
Le "monde" a toujours changé autour d'une "révolution technologique" (qui change les modes de vie et les rapports de force), d'un rapport de force (qui oppose) ou suite à une catastrophe (qui rassemble).
Les politiques viennent après coup et/ou ne font que de la gestion de crise.

Hirondelle78 a écrit:
l'exemple qui me vient en tête pour l'illustrer, c'est la dernière lubie de jeff bezos qui construit une fusée parce qu'il veut aller instaler des humains sur.. Mars !. le type n'y connait rien en spatial mais il croit en ce projet et a les moyens de le porter et donc.. il le fait.

Heureusement, Elon Musk est nettement plus compétent et ses projets spatiaux sont plus intéressants/éthiques à tout niveau - c'est une figure que je rapprocherais de ceux que tu citais positivement, Gates, Jobs etc (même si je suis perso pas complétement d'accord sur ces choix mais c'est une autre affaire ^^)
Mais comme de bien entendu, c'est Jeff Bezos qui a - pour le moment - les faveurs du gouvernement US
(t’inquiètes pas pour Mars. Il suffit pas qu'un type, même le plus riche du monde comme Bezos, décide d'y aller pour que ça se fasse. Le voyage habité vers Mars n'est pas impossible... mais il faut plus que "l'audace" (la prétention plutôt) d'un milliardaire pour l'accomplir. C'est vraiment, vraiment, vraiment difficile ^^ En réalité, Bezos prépare surtout des engins type LEM pour le compte de la NASA, qui espère retourner sur la Lune durant la décennie qui vient)

"Et pourtant elle tourne". Oui, wich, le monde change et non à notre insu mais parce que nous le faisons changer en décidant chaque jour de notre façon de vivre, de consommer, de se comporter etc... Nous n'en sommes ni victimes, ni coupables, nous en sommes acteurs, responsables. Les politiques tentent de faire s'adapter les lois à nos choix, pas le contraire, toujours en retard, souvent à contre courant, les lois sont archaïques et ne reflètent pas la réalité du "terrain".

le rôle des politiques devraient être d'accompagner le mouvement, de rendre compte de la réalité mais celui-ci va trop vite et les résistances chez certains sont trop fortes. Il est là le nouveau rapport de force, entre les lents et les rapides et non entre les petits et les gros.

Peut-être que ce serait plus facile de rapprocher Mars de la Terre, de sauter dessus, puis de renvoyer Mars sur son orbite actuelle une fois qu'on sera dessus ?

Hirondelle78 a écrit:Nous n'en sommes ni victimes, ni coupables, nous en sommes acteurs, responsables.

Je trouve que c'est un mythe bien pratique (comme celui de la liberté, l'égalité, etc...)
Chacun fait comme il peut... ou pas.

Bah c'est quand même un mythe bien plus pratique et confortable de se dire qu'on peut pas.

Le truc, ce n'est pas de se dire des choses, c'est de pouvoir réellement les faire.. ou pas.
Clairement, ce n'est pas parce que j'adopte une façon de vivre et d’être différente que je vais changer le monde .
Vouloir me faire croire le contraire c'est me prendre pour un imbécile.
De la même façon je ne me sens pas responsable du dérèglement climatique ou des violences sociales, insinuer le contraire est faux en plus d’être stigmatisant.
Cette sois disant responsabilité individuelle ne sert qu'a justifier l'ordre établi et les positions de chacun, "chacun a ce qu'il mérite"... quel horreur.

Spoiler:

Wich a écrit:Le truc, ce n'est pas de se dire des choses, c'est de pouvoir réellement les faire.. ou pas.
Clairement, ce n'est pas parce que j'adopte une façon de vivre et d’être différente que je vais changer le monde .
Vouloir me faire croire le contraire c'est me prendre pour un imbécile.

Ni toi ni moi mais si d'autres l'ont fait, c'est donc possible. On peut s'en inspirer, voire le faire aussi si on essaie.

Wich a écrit:De la même façon je ne me sens pas responsable du dérèglement climatique ou des violences sociales, insinuer le contraire est faux en plus d’être stigmatisant.
Cette sois disant responsabilité individuelle ne sert qu'a justifier l'ordre établi et les positions de chacun, "chacun a ce qu'il mérite"... quel horreur.

responsabilité collective, ni plus ni moins que ton voisin en somme. On a le monde qu'on se façonne donc qu'on mérite, nous n'en sommes pas que des héritiers mais aussi des acteurs.

Spoiler:

on est parti en HS je crois... mais ravie d'avoir pu échanger nos points de vue

Yes, bon, le coup de pelle était de trop mais j'avais plus vraiment l'inspiration
C'est vrai, on est pas d'accord sur tout mais on a avancé un peu

Pouvoir vs Vouloir, éternelle discussion.
En légitime défense no problem le coup de pelle, même en appel

siamois93 a écrit:Pouvoir vs Vouloir, éternelle discussion.
En légitime défense no problem le coup de pelle, même en appel

Même si c'est une pelle Glock ?

Lui rouler une pelle ça peut désarmer aussi

.

@Godzi :que le meilleur gagne

@siamois93 je reconnais ma fascination pour les gens qui font ce qu'ils veulent, je n'aime pas leur pouvoir (l'autorité m'insupporte) mais leur liberté me fascine.

je m’efforce de ne pas m'attacher au matériel ou à l'argent.

La seule chose auquel je tiens un petit peu ce sont mes créations vivement la fibre, j'en ai marre de trimbaler des disques durs en vacances.
L'argent ne m'intéresse pas plus que ce qu'il me permet de faire.
J'ai soigné mon toc de vérification de vérification de fermeture de porte d'entrée en me disant qu'au pire c'est pas grave si je perds tout, ça m'occupera de recommencer.

Je laisse s'accumuler. Sans intention d'économiser pour quelque chose en particulier, juste je dépense très peu.
Parfois j'achète un truc sur internet après je remarque que ça sert à rien, au contraire ça m'encombre plus qu'autre chose.
C'est un peu bête de travailler sans avoir besoin d'argent mais bon je sais pas, on verra, pour l'instant ça m'occupe, j'aime bien, je me sens comme tout le monde.

Je suis toujours étonnée de constater à quel point l'argent est si important pour beaucoup.
Ne vous méprenez pas en pensant que je suis riche etc, non, je touche moins de 1000 euros par mois. 900 et des brouettes.

Quels rapports entretenez-vous avec l'argent ?
Un rapport tout à fait cordial
Je réussis tout à fait à le gérer correctement, n'ai jamais été à découvert ni rien.

Avec vos possessions matérielles ?
J'aime ce que j'ai.
(en fait, je me rends compte que je ne saisis pas vraiment la question "quels rapports" que je trouve floue).
Il m'arrive parfois de donner certaines choses (livres, par ex) mais c'est plutôt rare.

Ainsi que, de manière plus générale, avec les signes extérieures de richesse : est-ce que vous cherchez à en renvoyer consciemment ?
Absolument pas, et je ne parviens pas du tout à comprendre ce genre de "délires". Je n'en saisis pas l'intérêt.

Est-ce que vous êtes réceptifs à ceux que les autres renvoient ?
Etant un être humain, oui, forcément. Nous sommes toujours réceptifs à ce que renvoie l'autre.
Mais s'il est question ici d'apparence strictement vestimentaire ou physique, alors non, ça n'est pas quelque chose que je regarde plus que ça - et si je regarde, je n'en conclue rien.

Que pensez-vous du lien entre les connaissances que l'on nous demande d'acquérir au sein du système scolaire et universitaire et l'origine sociale des élèves (s'il y a des profs notamment, votre réponse m'intéresse).

J'en pense que si la problématique se posait il y a quelques décennies, à notre époque, quand quasi tout le monde dispose d'une connexion internet, la problématique connaissances demandées/origine sociale n'a pas lieu d'être ; et si la question se pose, la réponse n'est pas à chercher du côté de l'argent.

Et, c'est encore plus abstrait : avez-vous un désir d'ascension sociale ?

Non. L'important est d'aimer ce que l'on fait.
Choisir un travail parce qu'il rapport beaucoup, je ne comprends pas.

Salut, j'arrive ici, car aujourd'hui j'ai besoin de raler sur l'argent, j'ai donc tapé "l'argent" dans la barre de recherche du forum.
Pour répondre au titre du sujet, j'ai un rapport d'amour avec mes possessions, un lien sentimental envers tout ce qui n'est pas remplaçable, ou avec ce qui l'est mais qui est porteur d'un souvenir d'utilisation, un vêtement par exemple...
Mais l'argent me dégoute, d'une certaine façon je crois qu'il est en grande partie responsable des malheurs du monde.
S'il m'arrive d'accumuler de l'argent c'est toujours dans un but précis, celui de le dépenser pour un projet dans un futur proche.
Je me suis toujours débrouillée pour dépendre le moins possible de l'argent, j'ai refusé de travailler dans des secteurs qui ne sont pas éthiques à mes yeux, et comme il y en à peu des jobs éthiques, ou qu'ils payent fort mal, j'ai vite eu des difficultées financières, donc des soucis de logement, mon dossier étant systématiquement refusé.
Après 7 ans à vivre en camion, j'ai ressenti un besoin de plus de confort, j'ai cherché des maisons abandonnées, j'en ai choisi une, manque de chance pour moi au bout de 3 mois des héritiers ont débarqués, pourtant selon les voisins la maison était abandonnée depuis 2 ans ("la vieille tatie considérée comme folle par la famille était décédée", tous les meubles présents, eau et électricité en fonctionnement...).
Ma présence à résolu l'indivision des hérétiers et ils se sont vite réconciliés pour me mettre dehors et vendre à un immobilier qui à rasé la maison et vendu des apparts avant même la construction de l'immeuble. Je leur avait pourtant ouvert grand la porte en leur disant "Bienvenu chez vous, laissez moi 6 mois pour partir svp", mais ils ne m'ont pas crue et ont préféré payer des avocats et des huissiers pour être certains que je parte, ce qui est stupide car la lenteur des procédures judiciaires m'ont finalement permises de rester un an et demi au total.
Puisqu'ils me collaient un procès je n'allais pas me casser la tête à chercher un autre lieu de vie en urgence juste pour tenir ma parole de départ dans les 6 mois.
Le procès leur à coûté, mais pas à moi puisque je suis insolvable.
J'ai donc attendu que l'expulsion soit officialisée pour repartir vivre en camion et chercher une autre maison abandonnée.
J'en ai retrouvée une, plus délabrée que la première, j'ai installé une porte de récup, des fenêtres et je m'y suis posée en plein été.
Ce sont les chasseurs qui l'utilisaient comme place de guet, pour chasser les sangliers qui vivent dans le bois qui l'entoure, qui m'ont signalée à la mairie, qui m'a envoyé la police en plein hiver. J'ai finalement réussi à contacter les propriétaires. Je leur ai envoyé mon cv, une gentille lettre expliquant que je quitterai la maison dans 6 mois s'ils en avaient besoin, et une promesse de leur virer 50€ par mois pour prouver ma bonne foi. Et ce coup ci j'ai eu la chance de tomber sur des propriétaires sympas, j'y suis depuis bientôt 4 ans, officialisée et hébergée à titre gratuit par des propriétaires qui n'ont pas les moyens de retaper la maison, mais heureux que je l'entretienne et que je ne sois pas à la rue ou dans un camion.

Ce qui m'agace de plus en plus avec l'argent c'est l'hypocrisie qu'il engendre, et surtout le déni* qu'il induit dans la tête des gens, en effet beaucoup de gens prétendent êtres écoeurés par le monde de la finance, par le capitalisme, et vouloir vivre le plus autonome possible, alors on est contents, on est bien d'accord, on se valide mutuellement.
Et puis un jour je comprends que ces mêmes gens sont souvent en train d'essayer de magouiller pour avoir un confort financier, je les retrouve à construire des cabannes pour accueillir des vacanciers à 180€ le week-end dans un hébergement insolite, je les retrouve à s'associer avec d'autres pour monter des sci et faire des emprunts bancaires collectifs pour acheter un lieu et ensuite dédier une partie du lieu à l'accueil de public pour faire des événements et donc récolter de l'argent pour rembourser leurs emprunts, et vouloir inclure des copains copines dans une aventure de tiers lieux culturel (faire du bénévolat à la cuisine, au bar, à l'organisation d'événements) afin de créer du lien social localement, et qui en faite très rapidement demandent à ces copains copines déjà bénévoles de participer à hauteur de 30€ par mois pour faire vivre ce tiers lieu (payer l'élec, l'eau etc...).
Bref au final tu te retrouves à bosser gratis et à payer en plus pour avoir et créer du lien social grâce et pour des gens qui avaient tous un petit pécule (héritage ou économies) mais qui ne voulant pas s'en contenter ont emprunté au grand capital afin d'avoir chacun un habitat individuel et dans l'idée de créer un lieu collectif.
Mais petit à petit tu te rends compte que l'argent les obsèdes, ils passent leur temps à compter, à investir pour faire du bénéfice (acheter des boissons pour les revendre, pareil avec la nourriture), faire venir des artistes pour attirer du public pour apparement offrir de la culture et du lien, mais surtout faire un bénéfice à chaque fois et alimenter financièrement le réseau de copains qui veulent "vivre" de leur art.
Il faut organiser des événements en réalité non pas pour créer du lien social mais pour payer les factures et rembourser les emprunts, en tant que copains copines invités aux réunions on s'aperçoit que le sujet argent est tabou, que certains certaines sont choisis-es pour aider à le gérer et que ce sont toujours les mêmes, que jamais aucun événement réellement gratuit ne sera organisé, car au fond se renconter en mode auberge espagnole ou chacun apporte de quoi boire et manger et un peu de son talent (musique, danse, décoration, projection ciné, troc d'objets artisanaux....) ça ne les intéresse pas.
Ils se targuent de faire du prix libre à l'entrée des événements, mais biensur ils monteront un bar et une restauration à prix fixe.
A noel ils vont même solliciter le réseau d'amis pour faire un marché de noël, l'apiculteur, l'artiste peintre, la bijoutière, la tireuse de cartes, le constructeur préparera un manège, la couturière vendra ses mitaines, et les gens propriétaires du lieu, ceux qui organisent vendront vin chaud, crêpes et marrons chauds....
Bref se retrouver et vivre sans échanges financiers n'a pas d'intérêt pour eux.
Pourtant à la base ils croient détester le capitalisme, ils ont fait leurs emprunts à la nef ou au crédit coopératif (c'est merveilleux vous comprennez)...ils sont en lutte pour l'Autonomie et le Partage! (pour leur autonomie et leur confort financier, pour le partage de leurs bénéfices pour leurs conforts matériels et d'habitats)...


*le déni: comme quand les gens disent être inquiets du réchauffement climatique et des problèmes de restriction d'eau mais qu'il continuent à vivre en ville, à caguer dans l'eau potable chaque matin, et à prendre l'avion pour une semaine à barcelone parce que c'est moins cher et plus rapide que le train ou l'auto, comme quand des gens disent que le fait que des gens dorment à la rue en france en 2024 est indigne du pays des droits de l'homme alors qu'ils ont une maison secondaire qu'il n'occupent qu'un mois l'été, etc etc....

Moi moin j'ai de matériels mieux je me porte,plus j'ai de livres et de connaissances et de bonnes discutions mieux je me porte,je suis a la fin de mon premier cycle universitaire philosophe,et j'ai lue casiment toutes les oeuvres de spinoza,voilà je ne suis pas vraiment très avancé sur le plan des études mais je vais tenter de faire le maximum pour obtenir le plus de doctorat possibles,je touche l'aah pour plusieurs hospitalisations et problêmes psychologique lourd,de plus j'ai des pensées récurante,qui viennent d'elles même,sans que je ne demande rien et j'ai peur de leur conséquences,j'ai apparement tout les symptomes du tdah mais je n'est jamais etait tester officielement,de plus je n'est vraiment pas coonfiance en moi a cause de ses pensées qui son rabaissante etc,donc je me ratache a la religion,je suis catholique,en plein cathécuméne,avec une très forte dévotion,mais je compte quand même étudier la science,c'est dailleur le passage ou j'en suis dans mon livre scolaire premier cycle,l'épistémologie,en gros je pense depuis longtemps qu'il faut évolué spirituellement et laisser au maximum le matériel de coté,juste un toit les charges de quoi manger,et tout le reste pour les livres,et le partage de connaissances je suhaite vraiment devenir professeur universitaire même si je pense que avec ma maladie cela ne vas pas êre du gateaux,je veux également devenir prêtre de l'église catholique,sinon je suis dans l'isolement social depuis 10 ans voili voilou;je pense qu'il faut un system indépendent et autogéré comme les villages autonaumes ou l'ont vie du partage et sans argent

Tiens, je n'avais pas vu ce sujet.

Moi j'ai un rapport couci-couça, je ne suis pas vraiment une grande dépensière, mais je vais pas mentir, j'aime aussi les apparences. Et même si je fais attention, que j’essaie de trouver "des bons plans" et faire au "plus malin"  , bah, je pourrais pas vivre sans argent. Je crois que je suis dans un espèce de juste milieu, qui fait que je ne ressens pas non plus la nécessité d’accumulation. 

Au fait, @Fafadu06 , tu ne m'as jamais répondu : https://www.zebrascrossing.net/t44386-philosophie#2021030