[Radio] " Les surdoués de l’enfance à l’âge adulte" - La tête au carré - G. Wahl - 21/06/2017

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Message par Ardel le Jeu 22 Juin 2017 - 0:38

https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre/la-tete-au-carre-21-juin-2017

Je ne l'ai pas (encore) écoutée, mais le descriptif m'inspire grandement:

Stop aux idées reçues : un grand nombre de surdoués vont très bien, profitent de leurs facilités et des privilèges de leur surdon.

Tous les surdoués ne font pas forcément preuve d’une grande curiosité intellectuelle et ne sont pas forcément tourmentés…

Alors que les surdoués sont victimes de nombreux stéréotypes, Gabriel Wahl s’appuie sur la littérature scientifique pour battre en brèche les idées reçues et décrire le profil psychologique de ces enfants et adultes aux capacités intellectuelles hors normes.

Avec Gabriel Wahl, pédopsychiatre, auteur de Que sais-je ? Les adultes surdoués et Les enfants intellectuellement précoces (nouvelle édition) aux PUF.

Pour une fois qu'Inter fait une émission sur les surdoués sans inviter JSF ...


Dernière édition par Ardel le Lun 26 Juin 2017 - 15:20, édité 1 fois
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Message par Invité le Jeu 22 Juin 2017 - 12:04

admettons que ce soit vrai

alors ne causons plus de surdoués, surdoué ordinaire de gauvrit , pas la peine non plus d'aider les enfants surdoués

considérons ceux qui vont mal comme des malades et des exceptions

partons aussi du principe que ceux qui vont bien ne produiront probablement rien d'exceptionnel dans leurs vies puisque rien n'y poussera n'est il pas ?


"Tous les surdoués ne font pas forcément preuve d’une grande curiosité intellectuelle"

si on profilait ceux qui changent en profondeur les choses, ne le font ils pas parce que justement ils ne sont pas bien ?

la nuance entre surdoué et acteur de changement, si ces universitaires débiles pouvaient piger ne fut ce que 10% de la vraie problématique ils auraient mon respect

là je les conchie








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Message par Fulgrim le Jeu 22 Juin 2017 - 12:48

Zebulon252b a écrit:considérons ceux qui vont mal comme des malades et des exceptions

Et tu veux les considérer comment? comme la norme?

Pour le poste initiale, pourquoi pas? Après tout, être "sur-doué" et avoir des "capacités intellectuelles hors normes" devraient permettre à ceux qui les possèdent de s'adapter à tous et n'importe quoi non? Il s'agit là de l'explication la plus simple de ce qu'est l'intelligence humaine.

En plus il y'a quand même un nombre de médecin, psychiatre et consort (minoritaire maintenant il me semble) qui réfutent carrément l'idée de douance donc bon.

On peut ce poser la question de savoir si, justement les problèmes rencontrés par les "HQI" ne sont tout simplement pas des problèmes fréquent dans l'ensemble de la population.J'ai discuté avec un neurologue (encore interne hein!). Il m'a expliqué que d'un point de vu physiologique il y'a bien une différence de fonctionnement mais qu'elle n'est pas si significative que cela. Ce n'est pas pire que pour les gauchers par exemple.

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Message par Invité le Jeu 22 Juin 2017 - 12:52

Emission simple, claire et, ENFIN,  positive !
Je ne crois pas qu'il faille aller mal pour «changer les choses en profondeur».

Etre heureux et intelligent, c'est possible !!

Trouver du sens et être intelligent, c'est aussi possible !

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Message par Invité le Jeu 22 Juin 2017 - 13:12

heureux et adapté

ok plus rien à apporter dans un débat clos













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Message par Pieyre le Jeu 22 Juin 2017 - 14:00

Je ne comprends pas ce genre de controverse. Une personne de plus haute taille que la moyenne a davantage de possibilités liées à sa taille, sauf si elle en est gênée, ou si cette taille est associée à des difficultés plus profondes, notamment biologiques. Bon, eh bien, il peut être utile en pareil cas de l'aider à s'assumer ou à compenser les problèmes spécifiques qu'elle peut avoir, surtout si le fait qu'elle soit grande présente un avantage pour la société. Eh bien, en ce qui concerne les surdoués, c'est pareil, non ?

En effet, il est probable que chaque personne qui possède un avantage en profite; mais il est possible aussi qu'un avantage d'un côté induise un désavantage d'un autre. Au vu de la diversité des personnes, beaucoup de cas sont possibles. Que leur répartition ne soit pas équiprobable, ce n'est tout de même pas bien difficile à admettre.

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Message par Mark Larx le Jeu 22 Juin 2017 - 15:45

Fulgrim a écrit:Ce n'est pas pire que pour les gauchers par exemple

Merde ! Je suis aussi gaucher... :p
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Message par Fulgrim le Jeu 22 Juin 2017 - 16:11

Mark Larx a écrit:
Fulgrim a écrit:Ce n'est pas pire que pour les gauchers par exemple

Merde ! Je suis aussi gaucher... :p
Il paraît que les gauchers sont sur représenté chez les surdoués. Question de construction neurologique. Je met du conditionnel car c'est un sujet que je découvre et je ne maitrise pas grand chose Very Happy

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Message par Pieyre le Jeu 22 Juin 2017 - 16:46

Tous les gens qui ont des problèmes avec leur identité (relativement au jugement des autres personnes) sont sur-représentés dans un groupe où il est question d'une identité transversale, à la fois quant au nombre de leurs membres et plus encore quant à celui de leurs représentants. C'est en gros (c'est moi qui reformule) ce qui était défendu dans un article que j'ai lu (qui était douteux quant à ses intentions, mais pas non pertinent dans le principe). J'ajouterais que, dans la mesure où il y a une tendance qui va dans ce sens, cela pourrait correspondre aussi à terme à une réalité, pour des raisons purement évolutionnistes.

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Message par Invité le Jeu 22 Juin 2017 - 17:13

et en français ?

je veux dire c'est quand même assez clair de constater que ces articles ne sont en rien neutres, ils véhiculent sans cesse une image négative, niant le droit d'être mal et surdoué, dans leurs petits cerveaux c'est juste impossible de considérer que cela soit possible alors qu'une myriade de surdoués depuis la nuit des temps présente clairement au travers de leurs vies exactement l'inverse d'une adaptation facile quand bien même leurs talents sont reconnus de leur vivant ce qui est rare

la vision rationaliste béate a+b=c est terriblement limitée intellectuellement, elle traduit en fait une incapacité de comprendre et en ce sens une intelligence forcément faible

affirmer que les surdoués n'ont pas de problèmes spécifiques est faux mais appuie l'idée que avec un cadeau pareil ils ne devraient pas se plaindre puisque leurs maux sont ceux de la moyenne et qu'ils sont mieux équipés

c'est une négation des spécificités et faite par un milieu non neutre, sceptique garant de l'orthodoxie du a+b=c

das ces milieux universitaires en réalité on trouve assez peu de surdoués, il serait vraiment très intéressant de faire passer un test wais4 à ces gens pour constater que là aussi le taux n'est probablement pas si élevé, en tout cas absoluement pas assez élevé que pour prétendre maitriser un sujet dont ils ne sont peut être meme pas acteur

causer des surdoués sans l'être est absurde de mon point de vue

comment peuvent ils savoir comment on fonctionne ?

pour ce qui est de gommer la différence c'est parfait, en gros on sait que le surdon existe "mais faites pas chier avec ça , déjà que vous savez plus de chances que nous"

c'est juste de la jalousie en fait la plupart du temps, vraiment, sans rire, masquée derrière des tonnes de proses agressives ou négationistes

je me répète mais le surdon est envisagé de manière plus positive pour le surdoué et la société dans d'autres sociétés

alors ok il y a des heureux et c'(est très bien ainsi, mais il ya des surdoués qui par nature même de leur surdon ne sont pas dans le moule et si certains parce que intelligents et résilients savent s'adapter je doute quand même que leur adaptation soit transparente et sans questionnements ou mal etre associés

non que l'adaptation ne soit pas un signe de surdon mais qu'elle n'assure en rien nécessairement son expression vraie

quand on ne médicalise pas..

alors si cela agaçce certains certaines que l'on cause des maux , je suggère à ces surdoués si bien dans leur peau, de pratiquer ce qu'ils conseillent, cad de s'adapter et/ou d'ignorer qu'un surdoué puisse avoir des difficultés

je présume moi que c'est davantage un signe d'un refus de son propre état et des questionnements qui vont avec , une sorte de peur de sombrer et par méthode coué d'affirmer qu'ils ne sont pas concernés, surtout pas, en rien

moi je m'adapte fortement, je développe mon surdon , je pourrais passer pour un zèbre ordinaire , toutefois cela a eut et a encore un coût certain

je sais ce que je vaux mais je ne crane pas sur le fait que je maitrise tout par mon adaptation car ce n'est pas exact,l'isolement et le rejet sont une realité que le surdoué ne maitrise pas necessairement

que l'on cause de l'intégration du surdoué dans la société, désolé elle ne va pas nécessairement de soi

et avec gauvrit de venir dire que ce problème est inexistant non mesuré par le dogme a+b=c est faux et injuste

bien sur le surdoué n'est pas non plus un poussin tombé du nid, il est équipé dès le départ MAIS si on veut amener à ce que le surdon s'exprime au mieux oui il faut faire des choses précises,détecter, analyser, accompagner, et prendre des mesures poiur faire en sorte que les talents s'expriment

au lieu de laisser le surdon se démmerder dans un environnement hostile au risque de le faire décrocher et ou qu'il n'ait pas du tout envie de développer son surdon

si maintenant la question de valoriser le surdon ne se pose pas, alors en effet le surdoué n'a besoin de personne ou rarement

ce paradigme de destruction universitaire français cache à mon avis quelque chose de moins avouable, un syndrome d'égalitarisme total et un rapport aux élites mal assumé

car il faut bien le dire on n'aborde jamais ou rarement la thématique du surdoué et des élites

les élites sont elles ou doivent elles être composées de surdoués ?

on verrait très probablement les mêmes lever les boucliers pour défendre leurs pré carré du a+b=c, non on peut aussi être une élite sans avoir réussi le wais 4 nous dironts il, la preuve ce que nous faisons et nous sommes

une espèce de militantisme des parvenus ou le surdoué serait le nouveau challenger, qui risquerai de remettre en cause leur statut social de sachant en chef, d'autorité

car ils se posent en cela, est ce que parce qu'on a fait des études de médecines et de neurobiologie on est forcément sachant dans cette problématique ? franchement ?

peut être que des savoirs précis, des connaissances de fonctionnement du cerveau éclairent cette problématique, mais de là à affirmer que le surdoué est comme les autres et que sa différentiation est minime...

la biologie nous indique que le patrimoine genétique de l'homme ne diffère pas bcp de celui d'une grenouille, tout dépend donc de ce qu'on entend dans diffère pas bcp

en analysant le cerveau on sait que ce n'est pas la taille qui importe mais une sorte d'efficience de son utilisation y compris spatialement dans le cerveau lui même

certains pensent donc qu'on pourrait peut être aider à éveiller certains

peut être c'est possible

en attendant c'est je ne veux voir aucun surdoué qui dépasse

mais bref je renonce, considérons le surdoués non heureux comme une minorité dans la grande savane des surdoués et si vous n'en faites pas partie c'est très bien pour vour

le surdoué malheureux ne pas compter sur les heureux, c'est évident également depuis longtemps et puis merde 't'es assez intelligent pour demander de l'aide non ?

j'en demande pas, je continue quand même de penser que la plupart des gens qui affirment tout comprendre de la douance sont rarement doués eux mêmes et cela aussi on en parle rarement









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Message par Fulgrim le Jeu 22 Juin 2017 - 19:18

Zebulon252b a écrit:affirmer que les surdoués n'ont pas de problèmes spécifiques est faux mais appuie l'idée que avec un cadeau pareil ils ne devraient pas se plaindre puisque leurs maux sont ceux de la moyenne et qu'ils sont mieux équipés.

dans ces milieux universitaires en réalité on trouve assez peu de surdoués, il serait vraiment très intéressant de faire passer un test wais4 à ces gens pour constater que là aussi le taux n'est probablement pas si élevé, en tout cas absoluement pas assez élevé que pour prétendre maitriser un sujet dont ils ne sont peut être meme pas acteur

c'est juste de la jalousie en fait la plupart du temps, vraiment, sans rire, masquée derrière des tonnes de proses agressives ou négationistes

je me répète mais le surdon est envisagé de manière plus positive pour le surdoué et la société dans d'autres sociétés

alors ok il y a des heureux et c'(est très bien ainsi, mais il ya des surdoués qui par nature même de leur surdon ne sont pas dans le moule et si certains parce que intelligents et résilients savent s'adapter je doute quand même que leur adaptation soit transparente et sans questionnements ou mal etre associés

moi je m'adapte fortement, je développe mon surdon , je pourrais passer pour un zèbre ordinaire , toutefois cela a eut et a encore un coût certain

bien sur le surdoué n'est pas non plus un poussin tombé du nid, il est équipé dès le départ MAIS si on veut amener à ce que le surdon s'exprime au mieux oui il faut faire des choses précises,détecter, analyser, accompagner, et prendre des mesures poiur faire en sorte que les talents s'expriment

au lieu de laisser le surdon se démmerder dans un environnement hostile au risque de le faire décrocher et ou qu'il n'ait pas du tout envie de développer son surdon

les élites sont elles ou doivent elles être composées de surdoués ?

peut être que des savoirs précis, des connaissances de fonctionnement du cerveau éclairent cette problématique, mais de là à affirmer que le surdoué est comme les autres et que sa différentiation est minime...

Donc on passe, sans pression, de surdoué à surdon... Tu t'est prit pour un Avengers?

Et vouloir classé les gens en fonction de leurs compétences génétiques ça a déjà été essayé mais je tiens pas a me prendre un point godwin (en plus des points ortho ;-) petite dédicace au passage )

Blague à part, tu a raison certaines personnes sont en souffrance à cause de leur fonctionnement tangentiel à une norme déterminé par la majorité. Il n'est aucunement fait mention que ceux là doivent être mit de coté. Après tout on essaie de faire plein de chose pour les minorités. 
En plus il n'y a rien de négatif dans cet article. Ils expliquent juste que le mythe du surdoué mal dans sa peau est surfait. C'est plutôt flatteur je trouve. Cela veux dire qu'une part non négligeable ( la majorité?) s'en sortent bien psychologiquement, malgré la difficulté de s'intégrer dans un monde peu intuitif pour eux.

En fait je comprend pas bien ce qui te gêne la-dedans ta réaction me parait disproportionné.

PS: tu parles de faire passer un Waiss aux universitaires alors que ce test n'a pas été mis au point par un surdoué. C'est pas logique dans le reste de ta démarche.

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Message par ortolan le Jeu 22 Juin 2017 - 21:10

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Message par Invité le Jeu 22 Juin 2017 - 22:14

je ne parle ni d"obligation ni d'adn ce me semble ..

" il explique juste que la douance n'est probablement pas la cause originelle de la souffrance"

bien heureux et surdoué donc , et pour les autres qu'ils se démmerdent à trouver les causes de leur souffrance ailleurs que dans la douance


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Message par Fulgrim le Jeu 22 Juin 2017 - 22:26

Zebulon252b a écrit:ce paradigme de destruction universitaire français cache à mon avis quelque chose de moins avouable, un syndrome d'égalitarisme total et un rapport aux élites mal assumé

car il faut bien le dire on n'aborde jamais ou rarement la thématique du surdoué et des élites

les élites sont elles ou doivent elles être composées de surdoués ?
La douance ou le surdon (lol) c'est génétique on est bien d'accord là-dessus?

Du coup, fatalement on passe du mauvais coté de la barrière en posant cette question non?

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Message par ortolan le Jeu 22 Juin 2017 - 22:34

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Message par ortolan le Jeu 22 Juin 2017 - 22:37

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Message par Chuna le Jeu 22 Juin 2017 - 22:45

bien heureux et surdoué donc , et pour les autres qu'ils se démerdent à trouver les causes de leur souffrance ailleurs que dans la douance

Je comprends pas pourquoi ça te met toujours dans ces états pareil, Zebulon.
Enfin si, je comprends, mais j'ai l'impression que tu fais fausse route sur ce sujet.

Ces gens là parlent toujours d'un groupe, et non d'individus. Gauvrit le disait clairement dans son discours, l'autre jour.

Le fait qu'une partie du groupe fonctionne d'une façon ne veut pas dire que l'autre ne fonctionne pas différemment.

Personne ne nie ta souffrance.
Peut-être que chez toi la douance en est 100% de la cause. Mais ptèt qu'il y a d'autres facteurs également.
et m'est avis que oui, que la douance est un amplificateur, mais ça reste qu'un avis qui ne vaut pas grand chose, l'essentiel est ton ressenti à toi.

Franchement, toutes ces personnes essaient seulement de détricoter les croyances sans fondement scientifique qui ont été colportées par des psy, qui ont une vision faussée des choses, puisque ne voient que des gens pas bien.

C'est pas une malédiction que d'être surdoué. C'est tout ce qui est dit.

Tu verrais le nombre de parents qui flippent à l'annonce de la douance de leur enfant...
Une bonne partie va s'en sortir très bien, un autre va galérer grave, et une troisième sera entre les 2.
La souffrance n'est pas inéluctable.
Et encore heureux!

Puis ya autre chose : toi tu es très en décalage de douance. La majorité des autres HQI non.
Donc probablement que toi t'es particulier dans les particuliers.
Personne ne le nie ça...
Enfin moi je n'ai vu personne le faire.

Chuna

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Message par Rev Hi Hi Hi Hi le Dim 25 Juin 2017 - 10:09

(en écoute) Bonne émission !
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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 13:58

Qui a lu le livre de G. Wahl ?

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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 14:11

Cuicui a écrit:Qui a lu le livre de G. Wahl ?

Je viens juste de télécharger légalement le Que Sais Je sur les adultes (6,49€)
Je vous tiens au courant

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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 14:46

Je vous colle 3 pages de l'intro. Pour des questions de droit j'évite d'en mettre plus, c'est juste pour vous donner une idée.
Les pages se sont insérées dans l'ordre 3,2,1 il faut commencer par la dernière. L'édition sur mobile est fastidieuse, je vais difficilement pouvoir faire mieux avant ce soir.

3ème
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2ème
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1ère
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L'idée du biais d'interprétation a déjà été abordée, mais il introduit ici un élément nouveau : la peur de l'élitisme.

La phrase clé qui devrait rassurer les plus inquiets "on ne doit pas pour autant conclure que le surdon ne pose pas de problèmes spécifiques".

Edit : j'ai balayé rapidement le chapitre intitulé "la personnalité des surdoués". La différence par rapport à Gauvrit, c'est qu'il y a une tentative d'explication du ressenti récurrent de décalage et de non-adaptation, qu'il expliqué par les interactions avec l'entourage, remontant à l'enfance. C'est un peu l'intuition que j'avais. Un enfant précoce qui se retrouve dans un milieu ou ses centres d'intérêts sont partagés, qui sera encouragé par exemple dans son attrait pour la lecture, sera moins à même de se sentir mis à l'écart. Cela me paraît logique.
Sur la partie de la sensibilité et du manque de cette confiance en soi, là encore selon Whal, ça se joue dans l'enfance, le bullying de la cour de récré vis à vis de l'intello de service n'aidant pas à être en confiance avec ses congénères, et amenant à développer une grande méfiance, voire de la susceptibilité ...

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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 15:21

Après « l'indicible désolation intérieure » de Adda, voilà maintenant « la perméabilité plus douloureuse à la fadeur » de Wahl.

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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 16:57

Désolée, je ne lis plus entre les lignes, déjà trop de lignes à lire.

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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 17:00

Je te cite un extrait de ligne du bouquin de Wahl, page 53, qu'est-ce que tu vas chercher entre les lignes. Une ligne ne peut pas faire créer un entre lignes. Putain, faut tout leur expliquer à ces surdoués.

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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 17:13


Bouquin beaucoup moins indigeste que la plupart sur le même sujet. Simple, concis, une bonne synthèse pour un sujet qui ne mérite pas qu'on casse 3 pattes à un canard : le QI.
On n'y apprend pas grand chose quand on a lu les autres et qu'on s'est fait soi-même son propre résumé du problème à la lueur de son expérience perso.
Pour peaufiner la réflexion sur l'intelligence, je préfère l'approche de Gauvrit.
Tous deux manquent seulement bien que cruellement de poésie.
Bonne lecture !
La conclusion mérite quant à elle un débat de controverse énorme, éléphantesque et à elle seule ouvre droit à un livre qui j'espère verra le jour sous une de vos plumes brillantes... moi, j'ai eu envie de vomir mon goûter. Je vais la relire à l'abri de mon limbique vertigineux.

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Message par blab le Lun 26 Juin 2017 - 17:25

Cuicui a écrit:Qui a lu le livre de G. Wahl ?

Salut Cuicui, tu parles peut-être plus spécifiquement de son livre sur les adultes, mais sinon j'ai lu son Que sais-je ? Les enfants intellectuellement précoces il y a 2 semaines, plus exactement je l'ai dévoré en une soirée. Je l'ai trouvé très intéressant, synthétique bien sûr, réducteur probablement (le format s'y prête), mais pertinent dans le choix des thèmes abordés. Je compte m'en servir auprès de mes parents pour qu'ils comprennent mieux pourquoi j'ai fait passer le WPPSI à mon fils puis choisi de continuer l'exercice avec le WAIS de mon côté. Tout cela s'est fait au cours des 3 derniers mois, et on va passer 10 jours ensemble pour la première fois depuis, donc on va en parler, et je trouve utile de m'appuyer sur une lecture à leur proposer plutôt que d'essayer de tout synthétiser avec tout ce que ce thème peut comporter comme mines antipersonnelles potentielles qui vont m'empêcher de dérouler sereinement un argumentaire. Au-delà de ça, il y a un parti pris dans le chapitre 10 sur les adaptations pédagogiques qu'il me paraît intéressant de confronter avec leur propre vision des choses (profs très attachés à l'égalité des chances mais qui ont beaucoup travaillé, et avec succès, avec des classes de niveaux).

Pour en revenir à Wahl, dans la ligne de Gauvrit, il passe 2 chapitres à "démystifier" les caractéristiques indûment associées à la douance, mais comme lui, mentionne systématiquement qu'il n'est pas question de nier les difficultés de certains HPI, leur souffrance, l'échec scolaire potentiel...etc, il s'agit juste de donner les éléments statistiques valides permettant de dresser un portrait objectif des "particularités" différenciantes des HPI.

Bref, je verrai si son livre "parle" à mes parents aussi bien qu'à moi, dans des contextes très différents (= 2 mois de lectures et de temps passé à éplucher les forums pour moi, peu d'information et une certaine défiance générale vis à vis du concept même de psychométrie pour eux). Si c'est le cas, l'objectif est atteint, puisque ce genre d'ouvrage est plus destiné à ceux qui ont un besoin / une envie de première information sur la douance. Pour ceux qui ont déjà lu plusieurs livres sur le sujet, c'est clair qu'on n'y trouvera rien de très neuf.

Désolé pour le HS : pour ce qui est de l'émission radio, j'ai plutôt aimé, mais j'ai regretté le format trop court. C'est plaisant, mais ça reste du survol.
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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 17:31

Bah j'ai pourtant bien dit que je l'avais pas encore tout lu. Mais j'ai une vilaine habitude de toujours lire les dernières pages en premier. J'ai surtout retenu que dans la longue liste des blogs et forums de la bibliographie, zebrascrossing a été malencontreusement (ou pas) "oublié".


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Message par Invité le Lun 26 Juin 2017 - 18:44

Mais ma citation de la page 53 n'était que la citation de la page 53 que je venais de lire quand je l'ai citée. Elle a fait un écho sur la première fois que j'ai lu un article de Adda il y a quelques années maintenant.

@Blab, oui, je parle du que sais-je spécifique aux adultes que j'ai lu tout à l'heure. C'est je trouve un très bon petit ouvrage pour qui veut en savoir un peu sans se prendre le chou.
Par contre, il faut que je relise la conclusion, j'ai bugué complètement en la lisant.

Edit : J'ai relu : bah ouais, mais non. Ça le fait pas du tout, mais alors pas du tout ! Tout un chapitre sur le transhumanisme dans un bouquin sur les hqi... 'tain que j'en ai marre de les trouver partout. Neutral


Dernière édition par Cuicui le Lun 26 Juin 2017 - 22:09, édité 1 fois

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Message par ortolan le Lun 26 Juin 2017 - 22:01

.


Dernière édition par ortolan le Sam 16 Déc 2017 - 10:51, édité 1 fois
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Message par Invité le Mar 27 Juin 2017 - 14:03

Ah ouais, jvoisketuveudire, la conclusion transhumaniste arrive comme ça, plouf, j'ai eu un moment de Ouatzefeuque aussi.

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Message par Ninalos le Mar 27 Juin 2017 - 15:25

ça vous arrive de lire des livres ?

Ecrits par des écrivains ?



Transhumance de bétail va.
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Message par Invité le Mer 5 Juil 2017 - 9:08

Ninalos a écrit:ça vous arrive de lire des livres ?

Ecrits par des écrivains ?



Transhumance de bétail va.

C'est sûr que toi, tes lectures t'ont apparemment vachement aidé à mieux vivre et à t'épanouir !
Tout le monde n'a pas besoin de lire Les frères Karamazov pour reconnaitre où se trouvent les inquisiteurs ou Aragon pour ne pas plonger dans la niaiserie amoureuse.

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Message par fift le Jeu 6 Juil 2017 - 11:47

Eh oh, c'est très bien Les Frères Karamasov, oh !!

Ninalos> en confrontant ce fil et celui de "j'aime lire" (rien à voir avec le mensuel pour enfants, hein !), j'ai tendance à penser que la plupart des intervenants répondront positivement à ta première question ...

Et accessoirement, un livre, ça peut être fait pour se divertir ou bien pour s'informer.

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Message par ManonD le Jeu 6 Juil 2017 - 23:19

«Stop aux idées reçues...»


Ces premiers mots me suffisent. J’y ajouterais, «Penser mieux, pour vivre mieux avec soi et avec les autres».

Je me souviens à l’école, lorsque le professeur écrivait un problème au tableau, tous copiaient dans leur cahier mais pas moi. Lorsque le professeur finissait d’écrire, je disais la réponse c’est : « …. » et ma réponse était la bonne. Aux yeux de tous, je passais pour une personne bizarre.

Au lieu d’y voir ma facilité à résoudre les problèmes, je me questionnais sur le regard des autres. C’est ce regard qui me perturbait, qui me rendait malheureuse. À cette époque, personne ne parlait de douance. Et la difficulté pour un enfant est de comprendre que les autres n’ont pas tous les mêmes talents.

En tant qu’humain, nous apprenons par mimétisme. Nous mimons nos parents et tout ceux qui nous entourent. Ainsi, au fil des ans, j’ai amassé un tas d’idées reçues  surtout celles sur mon côté bizarre.

Nous les humains, nous sommes faillibles, doués ou non. Certaines de nos idées reçues nécessitent une mise à l’examen. Nous pouvons changer d’idées sans nous annihiler.

L’autre jour, je tentais d’aider un voisin et je lui expliquais qu’il y avait une méthode plus simple. Il m’a répondu que son père faisait les choses de cette façon-là et que c’était l’unique et seule bonne méthode. Comment faire comprendre à ce type que les idées de son père datent de 50 ans et que depuis, le monde a évolué?

Combien de principes, de vieilles définitions gardons-nous ainsi?

La douance, ce n’est pas être SURdoué. J’ai des talents, je suis excellente dans l’analyse de problèmes, ma capacité a trouvé des solutions est exceptionnelle. D’un autre côté, je suis nulle quand il est question d’entretenir ma maison. Je suis trop perfectionniste, je tente de chasser le moindre grain de poussière et je n’y parviens évidemment pas, bref c’est le bordel chez moi. En tant que SURdoué
comment se fait-il que chez ma voisine qui n’a pas tous mes talents, c’est impeccable?

La douance c’est un domaine en pleine évolution, il faut laisser tomber les vieilles définitions et apprendre à penser par soi-même.

Penser mieux, pour mieux vivre.

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Message par Invité le Ven 7 Juil 2017 - 19:23

C'est sympa ce que tu dis même si c'est hors sujet mais on s'en fout. Seulement moi, j'y vois un problème : ce que tu dis, c'est ce que disent et répètent les philosophes au fil des siècles !
Alors pourquoi ça marche pas ?

Pour l'exemple que tu prends, quitte à paraître ringarde, moi, j'aime bien vivre dans une maison à peu près rangée et propre. C'est pas pour les autres, personne n'y vient ! Seul mon mari a le droit de se plaindre si ça ne lui convient pas mais comme l'aspi est en libre service, il ne se plaint jamais !  Dent pétée
Seulement j'aime pas/plus faire le ménage. C'est donc un véritable dilemme entre moi et moi.
Se sentir libre, ce n'est pas nécessairement s'opposer aux idées qui ont cours majoritairement, c'est pouvoir choisir celles avec lesquelles on se sent au mieux et pouvoir les agir.

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Message par PierrEnFleur le Sam 15 Juil 2017 - 10:43

ManonD a écrit:
La douance, ce n’est pas être SURdoué.<...> En tant que SURdoué
comment se fait-il que chez ma voisine qui n’a pas tous mes talents, c’est impeccable?
Le préfixe SUR est en effet bien malheureux car il implique que les SURdoués seraient au-dessus du commun, alors que nous sommes également SOUSdoués si on prend d'autres grilles de lecture (le ménage par exemple ? Laughing )

Pour revenir sur le sujet: je n'ai pas lu de livre de G. Wahl, mais l'approche qu'il dévoile dans l'émission me parait intéressante car elle ne considère la douance que comme un facteur parmi d'autres pour expliquer les difficultés éprouvées par les des Zarborescents.
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Message par Invité le Sam 15 Juil 2017 - 12:05

Ce livre est dangereux car il pourrait faire croire qu'être surdoué c'est sérieux.

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