Mlle X, HP découverte par NP, ou la "zébritude" non acceptée

Je suis d'accord :
- Mon titre est pourri,
- je ne suis sûrement pas dans la bonne section du forum,
- le sujet lui-même est douteux,
- etc

Comme je l'aborde, succinctement, dans ma présentation, je ne me considère pas comme "zébré".
Par contre, j'en ai trouvé une ! Oui, j'ai cette prétention  

J'ai rencontré une jeune femme (32 ans), qui je connaissais depuis quelques années, que je considérais comme intelligente et sympathique.
Un certain hasard a fait que nous avons eu des occasions de discuter de façon plus intime.
La première fois m'a confirmé ce que je pensais d'elle : intelligente, honnête, sensible, un peu anxieuse et... très beau sourire, yeux charmants...  
La seconde rencontre a était plus "choquante" pour moi. Après quelques heures de discussions, sur divers sujets mais beaucoup sur des choses personnelles, j'ai eu un doute.
Et j'ai posé des questions qui ont transformé ce doute en quasi-certitude : pensée en arborescence (qui ne stoppe pas), perfectionnisme (détails, détails), compréhension rapide (je me demandais au départ si j'avais affaire à ce genre de gens qui disent "oui, oui" mais qui ne captent rien), désir de comprendre, grande sensibilité et grande tolérance mais aussi des énormes doutes sur son intelligence, son physique, des difficultés sociales (pas d'amis et même des relations sentimentales avec des... gros cons).
Bref, derrière le faux-self (comme il semble que cela nomme) d'une fille souriante et gaie, j'ai trouvé autre chose.
Un peu perturbant d'ailleurs : je me suis demandé quel est l'origine de l'attrait qu'elle exerce sur moi, faux-self ou autre ?
Pour être encore plus franc, j'étais séduit par elle et je le suis toujours mais ma "découverte" change les choses : il me semble important maintenant de lui faire prendre conscience de ce potentiel.
Peut être même plus important que de poursuivre une relation...  
J'ai le sentiment que pour elle, admettre son potentiel, serait une réponse à beaucoup de choses dans sa vie. Pas une solution magique mais une réponse.
Le souci est que si elle admet bien volontiers toutes les caractéristiques, elle s'ancre sur une position qui est : "je ne suis pas intelligente" et "je ne vois pas l'intérêt de tests".
Deux dernière choses : je lui ai parlé de mes doutes car ils sont au niveau de certitudes. Et je me permets d'avoir des certitudes car tout correspond, car je sais reconnaître une intelligence supérieure à la mienne (de par mon parcours perso mais aussi pro), car je sais aussi sentir, percevoir, une sensibilité plus vaste que la mienne (je me sens rustre), car je réalise quand je ne comprends pas quelqu'un et que je suis surpris de ce que je vois de son fonctionnement, car elle m'a fait assez confiance...
Je suis prêt à discuter de mes "certitudes", bien sur, mais j'ai déjà croisé des (sacrés) zèbres et certains d'entre eux sont assez facilement détectables. Dans le cas de Mlle x, ce qui me navre, c'est d'être passé à coté pendant tant d'années.

Ma véritable question, après tout blabla ci-dessus, c'est comment l'aider ?

Me la présenter? xD

Notre relation est amicale et amoureuse, je ne saurais pas trop préciser dans quelle part, et je ne ressens pas le besoin de le faire.
Peut être que je ne veux pas savoir

Par contre, zébrée ou pas, avec ou sans moi, il m'importe qu'elle prenne conscience de sa valeur personnelle.

Je ne refuse donc pas ton aimable et spontanée proposition mais il me faut quand même un peu de temps pour me faire à l'idée

Comment faire lorsque l'on rencontre quelqu'un qui refuse l'idée mais qui est manifestement HP ?
Surtout quelqu'un qui souffre de se sentir "inadapté" et qui doute ?

Restaurer sa confiance et puis lui faire accepter l'idée puis les tests !?
C'est tout ? Tout ça !!

Pourquoi ne pas te centrer sur ta relation naissante ? Si tu luttes pour la convaincre de quelque chose qu'elle n'a pas forcément envie de gérer là maintenant, tu risques de bloquer toute histoire future.

Un grand merci pour ta réponse.

C'est ce qui se passe : je n'ai pas essayé de lutter pour la convaincre ; elle a, de toutes façons, écouté (et même, je l'espère entendu) ce que j'avais à lui dire sur le sujet. Pour moi, il est toujours important de l'aider à prendre conscience de la raison pour laquelle elle se trouve si "atypique". Mais nos moments à deux sont aujourd'hui consacrés à la découverte mutuelle, à la discussion, au plaisir d'être ensemble...
C'est infiniment agréable  

Oui, je vois le gros décalage entre ce message et les précédents !!

Et je ne les éditerais pas pour qu'il reste une preuve écrite de ma ridicule impatience !

Il faut que ça fasse son chemin...

@danslesétoiles : Oui, il faut que ça fasse son chemin, il faut encore une fois être patient

Je n'ai pas répondu avant, j'ai un peu délaissé le fil car je ne voulais pas "déballer" trop de sa vie intime sur un forum public...

Aujourd'hui, je vais essayer de réagir à :

Numero6 a écrit:@Manufusa, j'en profite pour te poser une petite question. Tu dis que tu n'es pas surdoué et que tu aimerais faire comprendre à ton amie qu'elle l'est.

Déjà que c'est chaud de vouloir offrir à une femme ce qu'elle ne t'a jamais demandé, je m'interroge : c'est quoi ton intérêt là-dedans ?

Tu peux me répondre sur ton fil si tu veux, pour garder un suivi du sujet.

Je dis essayer de réagir car j'ai beaucoup de mal à répondre à cette question, je ne suis pas sur de bien comprendre : disons qu'en règle générale la justesse morale de mon comportement passe avant la notion d'intérêt personnel.
Du coup même si je n'ai peut être pas vraiment "intérêt" à poursuivre dans cette voie, c'est une réalité que je ne peux pas l'oublier.
Quelque part il me semble qu'il était important de lui dire, important de tenter de lui fournir d'éventuelles explications à son "particularisme".

En effet, elle n'a jamais demandé ça et n'accepte pas l'idée de sa "douance" mais elle a, à la fois, le sentiment que je la comprends et celui d'avoir un ami pour la première fois de sa vie.
Pour être honnête, c'est très valorisant pour moi.

Par ailleurs, et dans un autre sens du mot, j'ai un grand intérêt intellectuel à échanger avec elle et à la voir fonctionner : c'est à la fois de la curiosité et une source de stimuli pour moi.

Dis plus directement : je suis attiré par les femmes intelligentes et j'aime les voir heureuses...

Pourrir la vie à des idiotes est sûrement plus simple...

J'ai trouvé une comparaison.

Une femme qui se trouve moche, tu peux lui chanter sa beauté à la mandoline sous son balcon, elle ne te croira pas, parce que tu n'as pas la légitimité.
Elle ne croira à sa beauté que si le compliment vient de professionnels de la beauté, photographe, fashion machin, blogueuse mode...

Or ta position est intenable, tu n'es pas surdoué, tu ne te présentes pas comme ça en tout cas, donc tu n'es pas légitime. Ce que tu penses voir de son intelligence n'a aucune valeur à ses yeux. Le fait même qu'elle sente que tu ais envie de lui faire plaisir décrédibilise encore plus tes arguments.

Je chercherais bien du coté de ceux qu'elle puisse considérer comme des " pro " de l'intelligence, des habitués de l'intelligence, leur jugement aurait la valeur d'une sentence.

Maintenant, faut voir, pour plein de gens, et peut-être encore plus les femmes, l'intelligence n'est pas forcément valorisante en tant que telle. Elle est peut-être même extrêmement intelligente et a déjà compris que valoriser son hypothétique surdon ne la rendrait pas plus heureuse.

My two cents.

Hello, tu dis ;

"Dis plus directement : je suis attiré par les femmes intelligentes et j'aime les voir heureuses.."

Numero6 a écrit:Maintenant, faut voir, pour plein de gens, et peut-être encore plus les femmes, l'intelligence n'est pas forcément valorisante en tant que telle. Elle est peut-être même extrêmement intelligente et a déjà compris que valoriser son hypothétique surdon ne la rendrait pas plus heureuse.

Voilà c'est dit au point de se blondir en effet quelques fois...pour avoir la paix
Pourquoi ? parce qu'assumer ce plus (surdon) signifie ajouter une bagarre à toutes celles que les femmes parfois s'obligent à mener.
Pourquoi ? parce la femme se croit devoir justifier chacun (au mieux quelques uns) de ses actes (on progresse auparavant c’était son existence)
Pourquoi ? c'est dans les gènes ? Non c'est un atavisme résultant on peut le dire d'une condition (féminine) peu enviable jadis, bien qu'en grossière amélioration.

Bon (attention je vais me justifier, mais c'est trop drôle ce truc) : je dois cette réaction suite à un petit vécu intéressant frais d'à peine deux heures intensément apprécié je dois le dire puisqu'un automobiliste ignorant de la priorité à droite , me voyant grimacer, m'a hurlé un formidable "va faire ta vaisselle eh pétasse !!!!!"... Bon bé oui la queue poisson (notez la charge symbolique) de que j'ai improvisée ensuite n'a amusé que moi.... La bagarre vous dis-je.

@Iamsosure, c'est pour lire ta réponse que je me suis intéressé à ce fil.  

Je ne comprenais pas ce qui me gênait.

Un grand coup de chapeau à Manefusa pour sa sincérité, et belle réponse que voilà. J'ai essayé d'en fournir une mais je trouve celle-là bien meilleure, excellente même.
Number6 approved.

Bon, je viens de vider ma glande à compliments. Maintenant faudra attendre un an.

Numero6 a écrit:@Iamsosure, c'est pour lire ta réponse que je me suis intéressé à ce fil.  

Je ne comprenais pas ce qui me gênait.

Un grand coup de chapeau à Manefusa pour sa sincérité, et belle réponse que voilà. J'ai essayé d'en fournir une mais je trouve celle-là bien meilleure, excellente même.
Number6 approved.

Bon, je viens de vider ma glande à compliments. Maintenant faudra attendre un an.

Je plus soie le coup de chapeau, 

pour le reste euh :

Ou bien que quand tu mets une femme dans un raisonnement, elle cherche à s'enfuir par tous les moyens.

Numero6 a écrit:J'ai trouvé une comparaison.

Une femme qui se trouve moche, tu peux lui chanter sa beauté à la mandoline sous son balcon, elle ne te croira pas, parce que tu n'as pas la légitimité.
Elle ne croira à sa beauté que si le compliment vient de professionnels de la beauté, photographe, fashion machin, blogueuse mode...

Or ta position est intenable, tu n'es pas surdoué, tu ne te présentes pas comme ça en tout cas, donc tu n'es pas légitime. Ce que tu penses voir de son intelligence n'a aucune valeur à ses yeux. Le fait même qu'elle sente que tu ais envie de lui faire plaisir décrédibilise encore plus tes arguments.

Étrange comme parcours. Moi j'aurais dis que si une femme se trouvait moche, comment pourrait-elle croire les professionnels de la beauté, photographe et tout le tralala ? Elle sait bien qu'elle est moche ! Elle n'en veut pas des professionnels, ce serait ridicule.

Spoiler:

On peut renverser le point de vue et quitter celui de la femme pour s'intéresser enfin à celui de l'homme qui de part son attitude s'octroie des points de maîtrise qui peuvent paraître peu louables car il se pose comme un sujet connaissant à propos d'elle (elle est HPI et n'en veut rien savoir), à propos de lui ( je vais lui démontrer que j'ai raison), et de lui encore sous couvert d'elle (je vais la rendre heureuse). Ce qui donne trois points de maîtrise dont la finalité peut s'avérer bienfaisante ...ou pas. Ceci est une supposition car je ne connais pas du tout Manefusa.

Vouloir que quelqu'un acquiert la même vérité et "vouloir son bien" ne relève pas du genre.

Edit : Autant pour moi, tu parlais certainement en terme d'individualité.

Narkyss a écrit:Vouloir que quelqu'un acquiert la même vérité et "vouloir son bien" ne relève pas du genre.

En absolu non, dans ce cas qu'en savons-nous ?

@Numero6 : On peut se trouver beau dans le regard de l'autre... Non ? Quand à sa "douance" : après l'excitation de "ma découverte", après avoir trouvé des éléments probants (pour moi), après lui en avoir parlé, je n'aborde que rarement le sujet car je crois que maintenant la balle est dans son camp et que le reste ne serait que redites. Enfin, je n'ai pas envie de lui faire plaisir (de cette manière ), je ne cherche pas à la flatter : pour moi c'est mentir et mentir c'est mal (saufs exceptions). Ma légitimité n'est en effet que celle d'un ami qui dit ce qu'il pense. Je renâcle un peu sur cette notion de légitimité, disons que je confonds sûrement dans ma petite tête avec celle d'argument d'autorité.

@Iamsosure : J'ai du mal exprimer la situation. Ou plutôt c'est la question initiale du fil qui n'est plus d'actualité : comme je le dit plus haut, à partir du moment ou elle connaît mon opinion, j'ai fait mon job d'ami. Notre relation a très rapidement évoluée vers des discussions "intimes et personnelles" : cela nous rends heureux ; il n'y a pas de calcul de ma part, c'est juste une rencontre entre deux esprits. Et j'ajouterais que des rencontres et des échanges de cette qualité, dans ma vie, je les compte sur les doigts d'une main.
Je ne cherche pas du tout à "passer par sa "douance" pour la rendre heureuse", j'estime juste que c'est un paramètre dont il faut tenir compte tant pour elle dans son évolution personnelle que pour moi dans ma relation avec elle.
Enfin, elle sait que j'ai cherché des informations et posé des questions car je ne mens pas même par omission (saufs excep...).
Avec elle encore moins...

@izo : points de maîtrise, points de maîtrise... Je la crois HPI, elle non / Je ne cherche pas à le démontrer (cela serait envahissant, je crois) / Je la veux heureuse, avec moi ou avec un autre ou seule (je ne crois pas posséder la magie nécessaire pour rendre quelqu'un heureux, je crois que cela dépend d'elle surtout). Mes motivations sont pures, mes buts nobles, aie confiance, aie confiance...

Je vois que tu as trouvé toi-même les réponses à tes propres questionnements et je m'en réjouis pour toi.

Numero6 a écrit:Je vois que tu as trouvé toi-même les réponses à tes propres questionnements et je m'en réjouis pour toi.

Pareil

izo a écrit:

Narkyss a écrit:Vouloir que quelqu'un acquiert la même vérité et "vouloir son bien" ne relève pas du genre.

En absolu non, dans ce cas qu'en savons-nous ?

Je n'ai pas bien compris.

@Numero6 @Iamsosure : Merci pour ces mots, j'en suis presque gêné