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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 19:12

Du coup
Que signifie "exister"?
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Message par //ha!ha! le Sam 26 Sep 2015 - 19:29

C'est-à-dire?
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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 19:49

Ahahaha ben a toi de trouver ! Hein
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Message par //ha!ha! le Sam 26 Sep 2015 - 19:51

Je cherche ce que je dois trouver, logique.
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Message par offset le Sam 26 Sep 2015 - 19:52

Exister c'est se sentir vivre
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Message par Yul le Sam 26 Sep 2015 - 19:56

study http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/exister/32149

Larousse a écrit:
exister
verbe intransitif
(latin existere, sortir de)



  • Avoir la vie, vivre : Aussi longtemps qu'il a existé, il a lutté.
  • Être dans la réalité, se trouver quelque part, être repérable dans le temps ou dans l'espace : Coutume qui existe depuis longtemps.
  • Avoir une réalité : L'amitié, ça existe.
  • Avoir de l'importance, de la valeur : Le profit seul existe à ses yeux.
  • S'affirmer, se faire reconnaître comme une personne aux yeux de la société, d'un groupe, de quelqu'un : La révolte est souvent un moyen d'exister aux yeux de la société.


Le premier exemple trouvé est d'un optimisme particulièrement savoureux  Neutral

study http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/exitance/32151

Larousse a écrit:
exitance
nom féminin
(latin exitus, de exire, sortir)



    Quotient, par l'élément de surface ΔS d'une source S, du flux ΔΦ énergétique (exitance énergétique) ou lumineux (exitance lumineuse) rayonné par ΔS dans l'angle solide 2 π du plan tangent en S à la surface et extérieurement à celle-ci. (L'exitance énergétique s'exprime dans le système SI en Wsm2 et l'exitance lumineuse en lmsm2.)


Non désolé

study http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/existence/32144?q=existence#32067

Larousse a écrit:
existence
nom féminin
(bas latin existentia)



  • Fait d'exister, d'avoir une réalité : Prouver l'existence d'un complot.
  • Présence en un lieu, fait d'être là : Depuis son retour, il n'a pas signalé son existence.
  • Fait de durer : Ce gouvernement a eu une longue existence.
  • La vie : Être las de l'existence.
  • Manière de vivre, mode de vie : Vouloir changer d'existence.
  • La vie considérée dans sa durée : Il a lutté pendant toute son existence.
  • Littéraire. Être vivant : Sauver des existences humaines.



Ce dictionnaire a été rédigé par des névrosés, c'est sur!  Neutral

Voilà.


Dernière édition par Yul le Sam 26 Sep 2015 - 20:07, édité 2 fois
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Message par //ha!ha! le Sam 26 Sep 2015 - 20:06

On pourrait peut-être reformuler en disant "comment exister?" ?
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Message par Yul le Sam 26 Sep 2015 - 20:20

Perplexe



  • Avoir la vie, vivre : Combiner youporn et les cours de biologie.
  • Être dans la réalité, se trouver quelque part, être repérable dans le temps ou dans l'espace : En supposant qu'un individu vive et grandisse complètement reclus, sans aucun contact, avec pour mère une femme ayant ignoré sa grossesse et morte juste avant l'accouchement, et en partant du principe qu'il arrive par miracle à se substenter par ses propres moyens sans allaitement, on pourra considérer que les microbes situés dans son environnement intestinal ont conscience que l'individu en question existe (et cet état de fait est sans doute possiblement un fait pré-natal, avec une colonisation qui s'est faite intra-utérine, ce qui implique en fin de compte qu'il n'a pas besoin de naître).
  • Avoir une réalité : Cf point n°2. Définition des termes "réalité" et "réalisme" à vérifier.
  • Avoir de l'importance, de la valeur : Etre aimé, avoir une utilité, voir une valeur marchande.
  • S'affirmer, se faire reconnaître comme une personne aux yeux de la société, d'un groupe, de quelqu'un : Avoir des interactions sociales. Souvent, c'est des coups de pieds qu'on met au ventre de sa mère lorsqu'on est dans l'environnement intra-utérin mentionné dans le point n°2.



Parenthèse:


Du coup peut-être reformuler : "Comment se sentir exister?" et ainsi passer à l'aspect subjectif et narcissique du concept?


Dernière édition par Yul le Sam 26 Sep 2015 - 20:28, édité 7 fois (Raison : forum en carton)
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Message par Garamond 16pt Bold le Sam 26 Sep 2015 - 20:27

Soren a écrit:Du coup
Que signifie "exister"?

C'est le décalage harmonique (ou, distorsion) minimum entre deux relatifs arbitraire donnant naissance à un phénomène distinguable du tout (ou du rien, c'est la même chose).

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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 21:16

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Message par Yul le Sam 26 Sep 2015 - 21:41

Tu ne veux pas nous dire ce que tu avais en tête en lançant le sujet?
ça permettrait d'orienter la discussion...

zerleman a écrit:
Soren a écrit:Du coup
Que signifie "exister"?

C'est le décalage harmonique (ou, distorsion) minimum entre deux relatifs arbitraire donnant naissance à un phénomène distinguable du tout (ou du rien, c'est la même chose).

Moi plus un objet inanimé.
L'objet existe.
Une seule perception. Distorsion?

Je ne comprend pas : qu'est ce qu'un "relatif arbitraire"?
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Message par Garamond 16pt Bold le Sam 26 Sep 2015 - 21:53

Yul a écrit:Moi plus un objet inanimé.
L'objet existe.
Une seule perception. Distorsion?

Je ne comprend pas : qu'est ce qu'un "relatif arbitraire"?

Notion abstraite intangible faute de mieux... Qu'est-ce que la différence entre une feuille parfaitement plane, et une légèrement pliée ? Qu'est-ce qui "fait exister" la plissure ? La différence d'angle relative de cette feuille situé de part et d'autre de cette limite intangible, qu'est la plissure... La feuille légernement pliée permet de faire exister trois choses relatives entre-elles... La partie, mettons, gauche, la partie mettons, droite, (les deux relatifs arbitraires) et la "brisure" qui sépare ces deux entités relatives...

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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 21:58

C est un concept de linguistique ca vient de Saussure
Il n y a pas de rapport entre un objet et un signe le representant
Il differe de l arbitraire absolu
La nuance des 2 est definie par la langue, les signes ,mais il y a encore pleins de parametres
Mais bon
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Message par Garamond 16pt Bold le Sam 26 Sep 2015 - 22:01

Je vous cause d'ontologie monsieur, pas de langage, ni de signes.

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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 22:04

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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 22:10

Merci
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Message par Garamond 16pt Bold le Sam 26 Sep 2015 - 22:11

de rien

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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 22:13

La volonte ou force qui fait la pliure de ta feuille tu la definie par quoi et comment ?
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Message par Garamond 16pt Bold le Sam 26 Sep 2015 - 22:16

Question beaucoup plus difficile... "Conscience", "Dieu", "Big-Bang" ?

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Message par Yul le Sam 26 Sep 2015 - 22:27

Garamond 16pt Bold a écrit:
Yul a écrit:Moi plus un objet inanimé.
L'objet existe.
Une seule perception. Distorsion?

Je ne comprend pas : qu'est ce qu'un "relatif arbitraire"?

Notion abstraite intangible faute de mieux... Qu'est-ce que la différence entre une feuille parfaitement plane, et une légèrement pliée ? Qu'est-ce qui "fait exister" la plissure ? La différence d'angle relative de cette feuille situé de part et d'autre de cette limite intangible, qu'est la plissure... La feuille légernement pliée permet de faire exister trois choses relatives entre-elles... La partie, mettons, gauche, la partie mettons, droite, (les deux relatifs arbitraires) et la "brisure" qui sépare ces deux entités relatives...

Merci Courbette

Je suis toujours heureux, quand j'y pense, je suis capable de manipuler l'atome Very Happy


Dernière édition par Yul le Dim 27 Sep 2015 - 12:10, édité 2 fois
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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 22:28

exister ca va toujours un peu plus loin que le fait premier
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Message par Yul le Sam 26 Sep 2015 - 22:29

C'est à dire?
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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 23:01

Un atome ah
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Message par Soren le Sam 26 Sep 2015 - 23:33

L existence atomique oui !
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Message par Soren le Dim 27 Sep 2015 - 8:38

http://djaphil.fr/sujets/les-atomes-existent-ils-rapport-entre-sciences-et-monde-296
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Message par prométhéus le Dim 27 Sep 2015 - 12:30

Soren a écrit:Du coup
Que signifie "exister"?

Cela signifie stricto sensu appartenir à l'univers .
Mais là où cela devient dramatique, c'est que cet univers n'est pas unique, à un univers physique se greffe une constellation d'univers relié à l'univers, une reproduction à l'échelle de l'intelligence humaine de cet univers, un petit univers totalement extérieur à son moi, ce qui est la source de cette illusion que l'on nomme libre-arbitre.
L'uniformité apparente des représentations est le fruit de la culture, de mécanismes d'apprentissages couplés à du génétique, un humain vit à peu près dans le même univers qu'un autre humain, mais la différence s'accentue si on augmente la distance génétique, voire si on pouvait comparer avec des systèmes auto-organisés supérieurs exoterrestres, qui auraient suivi d'autres chemins évolutifs.

Dans la préhension de l'univers, il faudrait aussi parler de la manière dont nous analysons notre univers, qu'il existe une notion d'échelle dans la préhension au réel, autant dans le monde physique, que dans le monde des idées.



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Message par Soren le Dim 27 Sep 2015 - 19:20

Interressant mais appartenir a l univers c est un axiome necessairement premier
L existences des objets de l univers se valent elles alors ?
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Message par aPhone le Lun 28 Sep 2015 - 0:42

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Message par Invité le Lun 28 Sep 2015 - 1:45

Ca signifie mourrir.

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Message par Soren le Lun 28 Sep 2015 - 3:47

Mourir ca veut dire qu exister a pris fin mais c est pas exister en soi
Exister c est accepter de mourir mais de ne pas mourir de maniere radicale mais relative
Exister c est mourir un peu plus loin qu on avait prevu
La neguentropie est necessaire a la dynamique de l existence mais elle ne signifie pas l existence elle même
Ce sont les limites premieres ,la mort et la transformation de l entropie en neguentropie
Je pense que l existence a d autres limite comme le temps et l espace
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Message par prométhéus le Mar 29 Sep 2015 - 23:48

Soren a écrit:Interressant mais appartenir a l univers c est un axiome necessairement premier
L existences des objets de l univers se valent elles alors ?

Notre existence subordonne l'existence de ce qui vit dans nos univers miniatures, donc c'est un élément premier, nous ne pouvons démontrer notre existence, que par un raisonnement par l'absurde, ne pas exister, c'est l'absence de copie de monde, l'absence de questionnement, de cette sensation d'exister, mais le tiers exclu peut-il réellement s'appliquer ?
Il est donc nécessaire de poser son existence comme un axiome de base, sans quoi on ne peut faire la genèse de son univers.

Sinon on peut se pencher sur la notion de relativisme, on peut idéalement considérer une image conforme du réel, une image de l'univers, qui serait reproduit à l'identique,
Toutes les représentations de l'univers ne sont pas globalement ordonnables (supérieur, inférieur), mais localement et avec un certain niveau de granularité, donc en considérant des toutes petites parties d'univers et en délimitant les détails, elles le sont en les comparant à l'image identique.
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Message par Invité le Mer 30 Sep 2015 - 0:15

Je pense donc je suis.

Descartes.


Merci-c'est-tout-pour-moi

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Message par Soren le Mer 30 Sep 2015 - 9:19

pourtant les objets inanimés existent
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Message par aPhone le Mer 30 Sep 2015 - 11:39

Les choses existent-elles en dehors de toute perception ?
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Message par Yul le Mer 30 Sep 2015 - 11:43

Notre planète existait-elle avant que la vie n'y apparaisse, ou la vie a-t-elle fait apparaître notre planète?
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Message par De Sinope le Mer 30 Sep 2015 - 11:52

aPhone a écrit:Les choses existent-elles en dehors de toute perception ?

On serait tenté de dire oui, et en même temps de dire non... C'est la vielle question idiote du moine bouddhiste: Un arbre qui tombe dans une foret sans que quiconque l'entende fait-il du bruit ? Un physicien répondra : évidemment, il fait du bruit, le déplacement des molécules d'air qui forme le bruit est objectif, qu'il y ait ou non quelqu'un pour l'entendre. Mais posons la question autrement: Supposons un message écrit sur un rocher, une croix "X", si aucun être humain ou autre dans l'univers n'est plus capable de décoder cette forme étrange, de lui reconnaître une forme de "cohérence" et d'interpréter qu'il s'agit d'une "information" et non d'un "bruit de fond"... le message existe-t-il ? Sachant que pour reconnaître qu'il s'agit d'une information, il faut par exemple avoir des notions de géométrie innée: faire la différence entre des lignes parallèles et perpendiculaires, connaître la notion d'intersection...

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Message par aPhone le Mer 30 Sep 2015 - 12:02


Philosophie 2.0
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Message par offset le Mer 30 Sep 2015 - 12:07

aPhone a écrit:Les choses existent-elles en dehors de toute perception ?

La perception fait elle exister les choses ou les choses peuvent exister sans notre perception ?
(Je ne sais pas si je suis clair ?  Embarassed )

Et le silence existe il ou pas ?


Je suis peut être hors sujet mais tant pis j'ai envie de participer même si je comprends walou Very Happy


J'aime beaucoup ce fil
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Message par Soren le Mer 30 Sep 2015 - 13:26

On a aucune perception de l energie noire et de la matiere noire
Pourtant on sait qu elles existent toutes 2 et que sans elles il y aurait pas d univers possibles
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Message par Soren le Mer 30 Sep 2015 - 13:27

La perception c est l un des effets retour du reel sur le cognitif
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