Tiger crossing, le bistrot

Belles rencontres et surprises pour ta fête d'anif le tigre !
Et paf un bizou

Happy, happy nanni.
Bisous le tigre.

Merci beaucoup les gens !!!

Ça y est, aujourd'hui j'ai vécu plus de jour adulte que mineur !!!
Hier la phrase la plus souvent revenue était "quand est ce que tu deviens sage ?"... Heu ??? ça va pas les gens !
J'ai même envie de dire pourquoi ?
Puis finalement, non, toute bien réfléchi, tous les éléments mis les uns après les autres, vous entendez quoi par sage ?
Si on y pense, tel que je vois les choses, la sagesse ça n'est pas d'être ce vieux malicieux qui avec sa canne balance des jolies phrases toutes faites. Être sage ça n'est pas de citer des gens décrété sage. Ça n'est pas non plus être calme, posé, rangé, le monospace, la maison dans le périurbain, le caniche, les gosses blondinés qu'on emmène à l'équitation après la leçon de piano. Encore moins se ranger.
Être sage c'est être soit, d'ailleurs j'ai encore du boulot là dessus, mes paradoxe internes qui vont arriver au point de rupture.

petite aparté:

Être sage c'est « juste » être en accord avec soit même. Donc, si un truc est marrant il faut le faire sans se poser de questions. J'ai basculé ces derniers temps (cf aparté) dans ce truc qui me gonfle des questions à la con prise de tête. Ma sagesse à moi, ça va être de nouveau de m'en redébarrasser, de faire, de vivre, de continuer, d'être moi, de laisser le gamin en moi décider quand il a envie, d'écouter mon cœur et de ne surtout pas m'assagir tel que certain l'entendent.

En fait je vais redevenir sage en déclarant que je ne serais jamais sage ! Je ne serais jamais un de ces gens sérieux qui me font peur ! Et mes peurs ? Putain de piment de la vie la peur, je veux continuer à en avoir juste pour pouvoir les affronter !
Plus de défis, pour plus de peur. Et cessé cette putain de peur qui me paralyse depuis des semaines à flipper pour les autres des conséquences de mes actes (alors là je ne développerais pas les éléments de vie privées à ce sujet;) ). Chacun doit faire ses choix selon ses envies, donc je n'ai pas à décider pour les autres que mes actes peuvent être un danger. Je fais ce que j'ai à faire et eux de même. Les autres ne sont pas en sucre, ils sont libres, c'est même limite leur manquer de respect de faire ça. C'est une autre version, inversée et hyper mégalo, de la peur du jugement des autres.
Les autres ont leur vie, j'ai la mienne, on interagi parfois, en suivant chacun le scénario qu'on est en train d'écrire pour avancer, mais chacun prend sa part de risque en fonction de ses choix.
Un seul objectif, qui n'a pas changé, viser le bonheur ! Prendre chaque part de bonheur ! Apprendre de la vie, apprendre des autres, découvrir chaque jour des nouvelles idées, des nouvelles musiques, des nouvelles bières, des nouveauté quoi, enfin s'éclater, vivre chaque jour, chaque seconde pleinement.
La seule chose qui compte, comme je l'ai déjà dit, pour moi, c'est le dernier jour à la dernière heure me retourner en me dire « putain que c'était bien !!! » et là et seulement là le générique de fin pourra être un putain de tube Rock qui fout la pêche car ça sera sans regret !

À la petite aparté, qui est en fait le morceau le plus important, le plus sublime :


Je te souhaite de vivre des choses fantastiques,

Une excellente journée à toi !

Pour continuer sur l'aparté, l'image ne parlera qu'à ceux qui connaissent Naruto, j'ai brisé tous les scaux qui retiennent le tigre, la cage est ouverte, on va voir maintenant ce que ça va donner !!!

Et bien ! Ça a été rapide pour ouvrir la cage ! Hâte de voir ce que le Tigre va être capable de faire !

Pour le moment c'est le gosse en moi qui joue avec le tigre pendant que j'observe

attention qu'il se prenne pas un coup de croc à trop jouer avec !

Tu parles, il a pas l'air si dangereux que ça ce tigre en fait, il gueulait juste parce qu'il était attaché !!!

Un Tigre libre est forcement plus heureux qu'un Tigre en cage. Reste plus qu'à l'apprivoiser et en faire ton meilleur pote

L'apprivoiser ??? tu rigoles, je ferais un nouveau problème !!! Il est et restera sauvage !!!

Alors apprivoiser n'est pas le bon terme... Reste plus qu'à lui laisser une place et que vous puissiez être ensemble sans vous battre

Il est le vrai moi, c'est la carapace, le truc intérmédiaire entre lui et vous que je dois faire sauter

Alors bon cassage de carapace :*

une idée en dessin pour pas contaminer ton sauvage ?
http://conscience-quantique.com/comment-retrouver-ses-yeux-denfant/

mais tu dois la connaître !! Suis-je bête !

re c'est qui "vous" ?

Cadeau ! Avec ça, tu les démolis toutes les carapaces

Hey Kalthu, j'ai changé de couleur de pelage

Merde je t'ai pas payé ta bière ! va falloir que je revienne lol !!!

obligé

Certain se privent de liberté par peur des autres. Certain se privent de liberté par peur du groupe. Certain se privent de liberté par peur d'eux mˆeme...
J'étais libre, longtemps, souvent, puis j'ai eu peur de moi... c'est con je sais dis comme ça, mais je me suis fait peur, peur des conséquences de mes actes. Surement la pire des mégalos en fait, car c'est privé les autres de sois de peur de leur réaction. La pire des entraves celle qu'on se fait à soit. Cette peur de faire mal, de faire souffir, que nos choix aient des conséquences indésirables sur les autres. Cette peur d'abimer, de tout casser...
Elle est aussi dur à virer que cette peur irrationelle que certain ont d'ˆetre libre tout court. On la choppe justement quand on voit tous ses gens qui se privent volontairement (ou non) de liberté car ils ont peur tout court de la liberté. Ces gens qui ont besoin de toujours penser comme le groupe ou vis à vis du groupe. Ces gens qui ont besoin des idées pré machées toute faites. Ceux qui te regardent avec des yeux grand ouvert comme des poissons dès que tu sors un truc qui "n'est pas prévu" par le programme, pas prévu par les média ou les grandes écoles. Tu te demandes toute ta vie comment ces gens font pour se priver de la liberté d'esprit, de la liberté de pensée librement. Comment ils font pour accepter tous ces carcants de merde. Déjà à l'école ça commence, cette capacité qu'ils ont a accepter toutes les règles sans discuter (ou bien à faire de la rebellion de bas étages juste pour s'opposer, mais pas pour se libérer). Adulte ça continue. Cette espèce de besoin qu'ils ont d'avoir des bergers, des idées phares. Ce besoin de couper toutes possiblités d'etre libre de peur de la Liberté. Ce besoin de trouver toujours un truc auquel rattacher leur conviction ou leur croyance, comme pour se rassurer "je ne suis pas seul" ils doivent se dire pour aller mieux. Et ces gens par ta liberté, tu crée du rejet ou de l'admiration, mais tu en croises très peu avec qui tu peux échanger pleinement. Tu te dis "ils feintent" pour rester dans le troupeau discrétement. Puis tu vois que non. Tu te dis "eux aussi ils brident leur cerveau" pour penser au ralenti pour que ça marche bien comme on nous apprend à l'école. Tu te dis plein de chose...
Puis un jour, tu te fais contaminer, tu te brides aussi, tu caches ce que tu es, tu le planques, tu fais une carapace et tu joues le jeu sociale à la con. Tu domines facilement tellement les règles qu'ils ont écrites sont juste énorme. Une ligne de code et tu fais sauter les verrous du jeu social en 2secondes. En deux ou trois phrases bien placée, mˆeme ton banquier te prend pour un ami et te règle tes problèmes. En 2 ou 3 phrases bien placé pole emploi te fous une paix royale. Mais du coup tu te dissimules, mais comme il n'y a plus d'enjeux, plus de défis, car pour mieux te dissumuler tu triches avec leur règles, tu te lances des défis à la con, juste pour avoir l'adrènaline, juste pour avoir des sensations dont te prive ces putains de règles, ces putains de chaines. Alors tu joues avec eux, tu joues avec tout. Puis un jour tu flippes, tu te dis "putain je les manipule", alors tu coupes toutes tes capacités (sauf en cas de besoin), tu les coupes au maximum. Tu arrives encore à rester libre, c'est plus fort que toi. On continue à te regarder bizzarement des fois, mais en gros tu sur intégres pour éviter de trop jouer avec leur règle, pour ne pas jouer avec eux, pour ne pas ˆetre une enflure. Puis les années passent et cette puanteur globale des chaines tu finis par t'y habituer.
Puis en toi ça bouillonne. Tu maintiens le gosse, tu maintiens encore une partie de tes capacités pour garder un oeil éveiller. Mais du coup cette zone consciente (que j'ai appelé mon tigre) finit par gueuler, elle ne peut pas rester attachée. Tu sens un truc en toi, mais tu mets tellement d'énergie à jouer le jeu social que tu ne t'écoutes plus. Puis les chaines lachent une à une et toi tu flippes de ce qui va se passer tellement tu t'es persuadé que c'était le mieux à faire. Tellement tu as peur de tous leur faire mal.
Puis non !!!
NON

Bordel, le vrai moi c'est cette consicence là justement, ce tigre et ce gosse, pas le masque, pas la couverture sociale. Je sais jouer de toutes ces règles, c'est eux qui les ont écrite, ce n'est pas mon problème, ils ont qu'à les refuser à leur tour, tant pi ! Je ne vais pas me priver de ma liberté parce que la majorité des gens (et le QI n'a rien à voir la dedans !!!) sont trop con pour resté soumis toute leur vie. Je ne peux plus faire semblant d'ˆetre soumis (de toute façon je le fais très très mal lol). Je ne peux plus faire semblant tout court. J'emmerde ces règles à la con ! J'emmerde toutes les conneries sociales.

Oh c'est très très prétentieux ce que je dis là, surement plus que tout ce que j'ai jamais dis. Demain je verrais ça peut etre différemment, j'en sais rien, mais je sais que c'est ce carcant sociale qui m'a enfermé. Enfin je m'y suis enfermé tout seul, je ne repproche rien à personne. Je m'en étais libéré ado, je m'y suis remis adulte, j'en ressors de nouveau aujourd'hui.

Alors à tous les prisonniers, tous les gens sérieux : je connais vos règles, toutes vos règles, j'ai chercher à comprendre pourquoi vous les accptez, je n'ai pas réussi. Mais c'est finis, elles m'emmerdent, elles me limitent. Je connais vos règles, je vais rejouer avec comme avant ! Je vous dis adieu, je reprends ma liberté ! Je ne vais pas essayé de vous faire comprendre mon monde, il est à moi. Mais j'ai tellement confiance en lui, en la bonté globale des gens que je ne vais plus le cacher, car il est le miens, le seul valable pour moi.

Je n'ai plus peur, un tigre n'a pas de carapace, on court plus vite sans carapace, je me libère pour de vrai !

Je suis libre !

Tu met hors-jeu le QI, mais est-ce que des personnes normales songent ne serait-ce qu'à se poser ces questions là? Est-ce qu'ils les analysent de cette façon là aussi?

Comment être sur et certain que c'est bien le cas?

C'est quoi être libre ?

Edit : oui yul les gens normaux se posent aussi ces questions nous n'avons pas l'exclusivité de la prise de tête .

eXistenZ a écrit:
Edit : oui yul les gens normaux se posent aussi ces questions nous n'avons pas l'exclusivité de la prise de tête .

Je posais la question par ce que je n'en sais rien du tout : quand j'en parle avec des gens, souvent on me répond (je vulgaraise) :
"Whalalala! Mais tu te poses trop de questions toi! Te prends pas la têtes comme ça!"

Mais ils sont peut-être tout simplement pudiques (ça m'arrangerait que ce soit ça)


Question pour Kalthu : si tu jettes absolument tous les codes sociaux aux oubliettes, pourquoi es-tu à la modération?

(On en parle sur le sondage des mots crus pendant l'amour...>>> ) aussi je vais te poser la même question qu'à Sil :
Que penses tu de l'inceste? Et de la pédophilie?

Hum ce serait généraliser que de penser que toutes les personnes ayant le comportement que tu décris sont non hpi, il y en a aussi des hpi ^^. Et inversement tous les non hpi n'évitent pas de se poser des questions ^^ .

Regarde moi par exemple, sur le tchat y a pas longtemps j'ai voulu parler d'un sujet sérieux on m'a répondu je paraphrase "oh la la c'est chiant les converses sérieuses " ^^.

Tu marques un point.

Mais du coup, comment savoir si on prend tous en compte les mêmes informations, et qu'on les analyse de la même manière?
(c'est une parenthèse, faudra essayer de la refermer pour rentrer à nouveau dans le rang le sujet)

Être libre c'est pouvoir penser par soi même en se détachant des règles et du regard des autres, c'est aussi pouvoir être avec les autres en ayant sa pensée à soi tout en étant capable de s'enrichir de l'autre.

Tu te fais un magnifique cadeau en te donnant le droit, les moyens de laisser ton tigre libre, d'être toi : le droit d'être en accord avec toi même et d'être heureux.

Donc être libre c'est pouvoir ? C'est simplement le libre arbitre ?

Être libre c'est pouvoir et se détacher des consensus établi pour avoir son propre regard sur sa vie et le monde dans lequel on évolue ou on interagit. On peut être en accord avec certaines règles ou mode de pensée mais refuser d'autres sans se soucier du "qu'en dira t-on".

Être libre c'est aussi être en accord total avec soi même et se sentir en harmonie.

Je ne suis pas convaincu. Cela me semble trop contextuel personnellement mais ok.

C'est bien contextuel ici puisqu'on parle tu travaillés de Kalthu sur lui même ! Après je me trompe peut être sur la vision que j'ai évoqué précédemment. En tout cas c'est le ressenti que j'ai par rapport à ce qu'il décrit.

Certes moi je me réfère surtout à sa dernière phrase : je suis libre. Il est en train de lire Spinoza donc ca m'interpelle.

@ Yul : trop de monde ici a la même réaction que celle que tu attribues au non hqi !

@ aux debatteurs : liberté ds ce contexte est sûrement un truc très personnel, mais pour demain je tente une définition

Erykael a écrit:Être libre c'est pouvoir penser par soi même en se détachant des règles et du regard des autres, c'est aussi pouvoir être avec les autres en ayant sa pensée à soi tout en étant capable de s'enrichir de l'autre.

Tu te fais un magnifique cadeau en te donnant le droit, les moyens de laisser ton tigre libre, d'être toi : le droit d'être en accord avec toi même et d'être heureux.

Donc la liberté c'est s'assumer?

Mais, si tu n'as pas conscience des mécanismes de pensée des types d'analyse des autres, comment peux-tu savoir ce qui vient de toi et pas des autres? Est-ce que tu peux être certain que ce que tu penses est librement réfléchi, ou tout simplement la répétition de ce que tu as déjà entendu, sans en avoir conscience?

Il semble, d'après études, que les gens "normaux" par exemple, fonctionnent beaucoup comme cela : ils pensent sincèrement ne pas reproduire quelque-chose qu'ils ont en fait déjà entendu. On peut s'en rendre facilement compte en réentendant dans leurs conversations courantes, mot pour mot, et parfois même intonation pour intonation, les mêmes phrases entendues dans les médias. On pourrait penser qu'il s'agit d'une référence implicite et que l'émetteur et le récepteur du message savent tous les deux que cet implicite vient d'un tiers. Or, pour avoir posé la question, beaucoup d'entre eux pensent sincèrement y avoir réfléchi et élaboré la citation par eux même (on peut même les confronter avec la phrase issue du média, mot pour mot. Ils ne pourront pas l'admettre.)

(Un exemple pour illustrer, quoi que légèrement différent: il y-a un membre ZC qui m'a dit un truc qui va dans le même sens, il s'engueule souvent avec son père et un jour, l'a tout simplement enregistré. Quelques jours plus tard, ré-engueulade, le père dit quelque-chose à l'opposé de ce qu'il avait dit quelques jours auparavant. Le Z lui sort donc l'enregistrement et le lui fait écouter. Le père a simplement répondu "ce n'est pas moi".
C'est le genre de truc qui m'arrive quasi tout le temps avec ma mère Mauvaise foi ou pas?).

C'est ta définition à toi. Je sais pas si il est nécessaire que tu le définisses

Yul a écrit:

Erykael a écrit:Être libre c'est pouvoir penser par soi même en se détachant des règles et du regard des autres, c'est aussi pouvoir être avec les autres en ayant sa pensée à soi tout en étant capable de s'enrichir de l'autre.

Tu te fais un magnifique cadeau en te donnant le droit, les moyens de laisser ton tigre libre, d'être toi : le droit d'être en accord avec toi même et d'être heureux.

Donc la liberté c'est s'assumer?

Mais, si tu n'as pas conscience des mécanismes de pensée des types d'analyse des autres, comment peux-tu savoir ce qui vient de toi et pas des autres? Est-ce que tu peux être certain que ce que tu penses est librement réfléchi, ou tout simplement la répétition de ce que tu as déjà entendu, sans en avoir conscience?

Il semble, d'après études, que les gens "normaux" par exemple, fonctionnent beaucoup comme cela : ils pensent sincèrement ne pas reproduire quelque-chose qu'ils ont en fait déjà entendu. On peut s'en rendre facilement compte en réentendant dans leurs conversations courantes, mot pour mot, et parfois même intonation pour intonation, les mêmes phrases entendues dans les médias. On pourrait penser qu'il s'agit d'une référence implicite et que l'émetteur et le récepteur du message savent tous les deux que cet implicite vient d'un tiers. Or, pour avoir posé la question, beaucoup d'entre eux pensent sincèrement  y avoir réfléchi et élaboré la citation par eux même (on peut même les confronter avec la phrase issue du média, mot pour mot. Ils ne pourront pas l'admettre.)

(Un exemple pour illustrer, quoi que légèrement différent: il y-a un membre ZC qui m'a dit un truc qui va dans le même sens, il s'engueule souvent avec son père et un jour, l'a tout simplement enregistré. Quelques jours plus tard, ré-engueulade, le père dit quelque-chose à l'opposé de ce qu'il avait dit quelques jours auparavant. Le Z lui sort donc l'enregistrement et le lui fait écouter. Le père a simplement répondu "ce n'est pas moi".
C'est le genre de truc qui m'arrive quasi tout le temps avec ma mère   Mauvaise foi ou pas?).

Le hqi ne se contredit jamais et assume ses propos ? Tu te fais vraiment de drôles d'idées sur les non hqi ^^ . Et idem des HQI le font aussi pour preuve des bribes de dialogues entiers repris par certains lors d'un débat politique et qui était l'exacte reproduction d'une emission : C dans l'air.

Kalthu a écrit:@ Yul : trop de monde ici a la même réaction que celle que tu attribues au non hqi !

Pas forcément d'accord.
Dans un cas, je demande si une personne ayant un potentiel qui serait sous 130 points sur l'échelle de Weschler a la capacité de se poser les mêmes questions, et d'analyser de la même façon.

Cela dit, il se peut aussi que des personnes se les posent mais n'osent pas les exprimer : pudeur, ou tout simplement trouille de déranger. Et du coup font l'autruche. C'est ce que tu déplores dans ton texte.

Mais les deux options sont différentes, non?

On se rend compte en plus que tous les membres de ZC ne sont pas HQI, ça apparaît comme une évidence dès que tu essayes de discuter sérieusement avec ceux là : certain d'entre eux vont même jusqu'à t'engueuler, par ce que tu as le culot de poser des questions qui dérangent. D'ailleurs ils savent pas ce qu'ils foutent là et on se pose dans le fond la même question... (même si on les aime bien heeeing?) )

eXistenZ a écrit:
Le hqi ne se contredit jamais et assume ses propos ? Tu te fais vraiment de drôles d'idées sur les non hqi ^^ . Et idem des HQI le font aussi pour preuve des bribes de dialogues entiers repris par certains lors d'un débat politique et qui était l'exacte reproduction d'une emission : C dans l'air.

J'ai pas dit ça.

Moi aussi il m'arrive de répéter des trucs mots pour mot, mais je sais que je répète.
Cela dit, je suis incapable de confirmer ou prouver quoi que ce soit : je pose des questions, dans le fond, je n'en sais rie! Et c'est bien le problème!

@ Yul : Alors mon message n'est pas assez bien écrit, ou tu as mal compris

Kalthu a écrit:@ Yul : Alors mon message n'est pas assez bien écrit, ou tu as mal compris

Comme je l'ai sous-entendu, j'ai surtout tiqué sur un détail, et pas sur le fond de ton propos. Je suis parti dans une parenthèse. Je l'ai signalé en disant qu'il faudra à un moment ou un autre songer à retourner dans le rang dans le sujet

Par ce que sur le fond, je suis d'accord avec ce que tu dis.
Tant que ce n'est pas avec excès : je pense que il faut mesurer la portée de ses actions et de ses propos et ce que les autres peuvent accepter. Sinon on risque de se retrouver complètement isolé, non?

"Ceux qui te regardent avec des yeux grand ouvert comme des poissons dès que tu sors un truc qui "n'est pas prévu" par le programme, pas prévu par les média ou les grandes écoles."

Un beau résumé

Pour le reste j'ai tout lu et ne rajoute rien pour ce soir, j'ai la tête à l'envers parce qu'en train de me débarrasser de (toutes?) mes chaînes

Avant de tous débattre, je signale que ça a été écrit en quelques minutes à partir d'une tablette (et là c'est l'apéritif).

A la tienne !

Tout ça pour une parenthèse! damn! ça fait beaucoup Du coup, j'ai la flemme de développer ce que m'inspire le post initial de kalthu ah bah bravo.

(et je suis jalouse : moi aussi ze veux une tablette )

C'est surtout une expérience uniquement personnelle ... qui reste donc comme telle. Mais j'ai déjà dit ce que je pensais de cette façon de catégoriser les personnes normales en un seul groupe homogène, totalement illogique comme procédé mais bon, ca touche à l'irrespect en plus et ca c'est dommage.

Pourquoi est-ce illogique?

Je vais pas répéter une conversation pour la centième fois car tu ne souhaites pas être d'accord quand même  ?
Tu veux modéliser le comportement psychologique de 66 millions de personnes (si on prend la France) en ne tenant pas compte :
-de leurs âges
- de leurs origines
- de leurs cultures
-de leurs situations sociales
-de la constitution de leur communauté ou famille
- de leurs métiers
etc.
Tu devras faire ensuite tout cela et comparer avec tous les autres pays.
Mais en prenant un prisme : la douance.
Lis des sciences humaines cela te répondra mieux que moi.
Mais ne prendre qu'un déterminisme, le QI pour expliquer des lignes directrices de comportement, ce n'est pas possible.

Je fais remarquer qu'entre hqi on n'est déjà pas similaires du tout...

Erykael a écrit:Être libre c'est pouvoir penser par soi même en se détachant des règles et du regard des autres, c'est aussi pouvoir être avec les autres en ayant sa pensée à soi tout en étant capable de s'enrichir de l'autre.

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