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Message par david50 Ven 23 Jan 2015 - 23:33

Bonsoir,

Je réfléchi depuis quelques temps à l'émergence de concept qui semblent converger, vers une re-centralisation de la production, à un niveau très local, voire même domestique : maisons autonomes, permaculture visant à l'autarcie alimentaire, cycles courts de distribution, mouvement "made it yourself"...

Pour illustrer cela, je vous propose de découvrir cette vidéo traitant des earthships, géonef en français :

https://www.youtube.com/watch?v=CxI9W_d8rmw

Au delà de l'aspect écolo évident, j'y vois une réponse à la perte de sens et à l'angoisse générée par la mondialisation. Être maître de sa vie, ne dépendre que de soi même (on en ait pas là mais l'important et de tendre vers), mener une vie simple, est peut-être bien plus épanouissant que de n'être qu'un des innombrables engrenages d'une machine d'une telle complexité, d'un telle inhumanité, que tout les biens de consommations qu'elle génère ne seraient compenser ce sentiment de vacuité qu'elle nous inspire.

Si chacun d'entre nous était en capacité de produire par lui même les moyens de sa survie, et même d'un certain bien être, qui accepterai encore de se prostituer en effectuant des taches qui le tuent à petit feu et sont souvent contraires à son éthique?

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Message par Invité Ven 23 Jan 2015 - 23:47

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Message par Invité Sam 24 Jan 2015 - 0:12

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Message par david50 Sam 24 Jan 2015 - 0:18

Merci pour les vidéos p'tite dragonana, elles sont effectivement très intéressantes.

Pour ce qui est de la maison, C'est toujours bien de s'adresser a des professionnels car la conception et le choix des matériaux de la maison jouent un rôle dans le bon fonctionnement bioclimatique et énergétique.


Ou entrer dans le circuit des chantiers participatifs, c'est une option moins coûteuse.

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Message par Bibo Sam 24 Jan 2015 - 11:16

Toutes ces petites choses me passionnent aussi, j'ai la sensation d'une révolution qui se déroule dans un certains silence, il y a certes des reportages et des gens qui en parlent, mais c'est comme s'il était impossible d'appréhender de tels changements qui se déroulent à la fois lentement et rapidement, qui s'apprêtent à tout changer (par accumulation de petites initiatives) en ne changeant rien (d'un point de vue globale - grande révolution soudaine).

Je suis le fil tweeter de ce site afin de ne pas perdre le fil : http://www.efficycle.fr/
Je suis aussi entrain d'avancer "Les monnaies locales complémentaires", un peu idéologique au début, mais beaucoup de témoignages intéressant.
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Message par Invité Sam 24 Jan 2015 - 12:05

merci pour le lien Bibo

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Message par david50 Sam 24 Jan 2015 - 12:20

Merci également, je ne connaissais pas ce site.

Dans la catégorie des choses simples et immédiatement applicables par tous :

http://fabriquer-ses-produits.blogspot.fr/

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Message par Invité Dim 25 Jan 2015 - 0:14

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Message par Vincenz' Dim 25 Jan 2015 - 1:54

Depuis que david m'a fait découvrir tout ça, c'est à dire depuis quelques jours, je m'y intéresse beaucoup... sans me convaincre qu'à une grande échelle, ça soit si intéressant que ça au final. Que deviendront nos agriculteurs qui jours après jours aident leurs plantation de blé si chacun produit son propre blé par exemple... j'ai l'impression qu'en général, pour ça, il doit y avoir un juste milieu entre "tout produire soi-même" et "tout acheter", mais ça c'est peut être qu'une impression ^^


Après, je trouve ça génial que des gens ai bossé sur ce genre de chose, pour l'ours qui rêve de vivre en hermite que je suis c'est vraiment top de savoir que ces secteurs primordiaux que sont l'eau, l'électricité et la nourriture sont accessible sans pour autant passer ses journées dans le jardin par exemple... même si ça me paraît peut être un peu trop complexe pour être fait par le mec tout seul dans son coin : les Earthships, par exemple, y à plein de témoignage de gens qui ont construit leurs maisons eux-même sans aide extérieure (sans appeler un architecte pro quoi...) mais, du point de vue d'un mec qui n'y connait rien... ça paraît quand même compliqué, déjà que construire une maison classique fonctionnelle (bien isolée, avec un vrai réseau électrique, ce genre de chose) n'est pas à la portée de tout le monde (sans que ce soit un truc impensable, un de mes cousins l'a fait... mais il est plombier) alors quelque chose comme un Earthship qui demande autant de précision pour être fonctionnel à 100%... je parle même pas des normes qu'il faut respecter ou ce genre de chose (il me semble qu'en France par exemple le système d'eau des Earthship n'est pas faisable à 100% à cause de lois sur la réutilisation de l'eau si je me souviens bien)... c'est peut être un peu trop idéalisé, ou simplifié, ces fameux témoignages... m'enfin ça reste super intéressant ^^
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Message par Invité Dim 25 Jan 2015 - 10:34

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Message par Burzum Dim 25 Jan 2015 - 12:01

salut, un projet de earthship qui devrait voir le jour prochainement en Ardèche (projet en botte de paille) le descriptif est pas mal...

http://blarchi.fr/theorie-mad/
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Message par david50 Dim 25 Jan 2015 - 21:13

Vincenz' a écrit:Que deviendront nos agriculteurs qui jours après jours aident leurs plantation de blé si chacun produit son propre blé par exemple...

Je pense que ce raisonnement ne tiens pas, qui plus est on pourrait l'étendre à tous les corps de métier. Les agriculteurs sont des individus comme les autres, si tout le monde était autonome, ils ne pourraient certes plus vendre leur blé aussi facilement mais dans le même temps ils profiteraient également de cette nouvelle donne et n'auraient donc plus les même besoins.

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Message par Mag Dim 25 Jan 2015 - 22:51

Very Happy C'est en allant à la rencontre de tout ceux qui depuis plus de 30 ans ont développés leurs vie alternative que vous pourrez mieux comprendre et vous faire votre opinion !

pour rire :


pour comprendre
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Message par Bibo Lun 26 Jan 2015 - 10:59

Vincenz' a écrit:Que deviendront nos agriculteurs qui jours après jours aident leurs plantation de blé si chacun produit son propre blé par exemple...
Je ne vois pas d'incompatibilité.
La vie autonome à l'échelle d'un village par exemple ne supprime pas la spécialisation.
Oui, cela suppose quelque changements quant à la conception qu'on peut avoir de l'agriculture la plus répandue.
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Message par Mag Lun 26 Jan 2015 - 11:18

Encore pour comprendre :
‪Solutions locales pour un désordre global Coline Serreau 2013‬


bien écouter les premières phrases du film permet de relier les points...
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Message par david50 Lun 26 Jan 2015 - 11:28

Je suis content que ces questions trouvent quelques échos ici, merci Mag pour les vidéos Very Happy .

Bibo a écrit:Je ne vois pas d'incompatibilité.
La vie autonome à l'échelle d'un village par exemple ne supprime pas la spécialisation.
Oui, cela suppose quelque changements quant à la conception qu'on peut avoir de l'agriculture la plus répandue.

Exactement, et il est grand temps que ces changements s'opèrent, les rendements des principales céréales (blé, maïs, riz) stagnent. Hors, l'optimiste des spécialistes d'il y a quelques décennies quant à notre capacité à faire face à l'augmentation mondiale de la population était en grande partie basée sur une croissance continue de ces rendements. D'autres voies doivent être explorées.

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Message par Mag Lun 26 Jan 2015 - 19:33

Avec plaisir David 50 Very Happy
Voici d'autres liens :
https://decroissons.wordpress.com/habitat/village-associatif-alternatif/
et un forum que je ne suis plus depuis longtemps mais où l'on peut trouver de bonnes archives
http://www.onpeutlefaire.com/forum/
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Message par Bibo Mer 28 Jan 2015 - 19:30

J'ai bien aimé cette petite carte de Bastamag qui montre où et quelles sont les différentes initiatives menées en France. Je ne suis pas sûr que ce soit exhaustif, mais c'est un bon début : http://www.bastamag.net/La-carte-de-France-des-4598
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Message par Mag Ven 30 Jan 2015 - 10:29

Peut être ceci :
http://lesbrindherbes.org/2015/01/28/conversion-pourquoi-pas-un-eco-village/
complètera cette carte que je trouve assez maigre Wink
Et je comprend pourquoi pour avoir fait par deux fois l'expérience de lieu alternatifs de vie : à part pour ceux qui en font un commerce, pour vivre heureux vivons cachés Bublegum
Et surtout parceque toute l'énergie de vivre est employée pour cette vie si riche même sans argent Very Happy
Mais ceci n'est que ma manière de voir !

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Message par Bibo Ven 30 Jan 2015 - 12:46

Mag a écrit:
Et je comprend pourquoi pour avoir fait par deux fois l'expérience de lieu alternatifs de vie : à part pour ceux qui en font un commerce, pour vivre heureux vivons cachés  Bublegum
Tu pourrais expliquer plus en détails Mag ?
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Message par Mag Ven 30 Jan 2015 - 17:47

Oui Bibo je pourrais en détails expliquer mais ce serait très long et démoralisant, car que ce soit pour les constructions, la culture de la terre, l'éducation des enfants, les monnaies fondantes,  l'élevage des animaux, la santé par les plantes etc en france nous sommes soumis à des groupes de pression qui font des lois des contraintes, des normes, une chasse au sorcière, dont l'actualité alternative regorge,
et ce ne serait pas dans le sujet, il me semble. ?

Les mailles du filet sont maintenant super bien serrées pour passer à travers il faut être nombreux dans une même région favorable et savoir se battre avec le système, alors que moi j'ai vécu cela en passant honnêtement à travers des mailles bien plus larges qui se sont refermées de plus en plus au fur et à mesure. Et comme je n'ai pas envie de me battre et que le système ne m'aime pas plus que je ne l'aime, je me cache comme d'autres...

Ceci dit c'est mon contexte mon expérience et mes valeurs, d'autres personnes avec un autre contexte une autre expérience et d'autres valeurs font différemment mais je n'en vois guère qui n'ont pas d'ennuis...
Comme je vous ai écris plus haut le mieux c'est d'aller rencontrer les gens qui sont depuis longtemps installés, passer du temps avec eux (si possible aux 4 saisons) pour comprendre et éventuellement trouver son créneau Very Happy

Je met juste en spoiler deux vidéos de deux sages positionnés l'un et l'autre à chaque bout du panorama si je peux dire...
Spoiler:
http://chouard.org/blog/2015/01/03/rappel-ne-nous-laissons-pas-intimider/


Étienne Chouard:"Les 99% doivent chercher les complots et les dénoncer""‬




Ajoutée le 5 nov. 2014
L'Agence Info Libre est allée à la rencontre d'Étienne CHOUARD ce mardi 4 novembre 2014. Cela a été l'occasion pour nous de parler de son passage récent dans l'émission "Ce soir ou jamais", du prix Nobel Jean Tirole, du ministre de l'économie Emmanuel Macron, de l'imposture économique et politique, du tirage au sort (naturellement), et de Nouvelle Donne (nouveau parti) et de Mélenchon.

Lors de cet entretien, il conseille quelques lectures.
En voici les références:
► "LES IMPOSTEURS DE L'ÉCONOMIE" de Laurent Mauduit.
► "L'IMPOSTURE ÉCONOMIQUE" de Steve Keen.
► "MARAT" de Jean Massin.
► "LES CHAÎNES DE L'ESCLAVAGE" de Marat.


Pour en savoir plus sur Étienne Chouard: ‪http://etienne.chouard.free.fr/Europe...‬

=



Ajoutée le 22 janv. 2015
Dans un portrait exclusif réalisé par EcoplusTV pour le Positive Economy Forum, Pierre Rabhi, pionnier de l'agro-écologie, revient sur le rapport ambigu que l'homme entretient avec la nature, le désengagement des religions sur les questions environnementales et les solutions extraordinaires que l'agro-écologie peut apporter aux enjeux agro-alimentaires de demain.

http://www.colibris-lemouvement.org/
A noter sur la page des colibris on peut trouver des liens sur des sites qui comme Terre de Lien mettent en relation des personnes qui cherchent des terres et des personnes qui les cèdent, ainsi que quelques alternatives bancaire...
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Message par Vincenz' Lun 2 Fév 2015 - 20:29

En ce moment dans le journal de 20h de France 2 ils sont en train de diffusé un reportage sur l'aquaponie, "méthode révolutionnaire pour nourrir les mégapoles"... pour qu'ils en parlent, c'est que ça se démocratise vraiment *-* Pour une fois qu'ils parlent de bouffe sans que ça soit pour montrer à quel point la bouffe industrielle est dangereuse, ça change...
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Message par dodow Lun 9 Fév 2015 - 10:19

Bonjour à vous tous,

Quel topic muy simpatico :-)

Je me permets de venir mettre mon grain d'orge (ou de sel...)
Pour la perma si vous souhaitez en savoir plus, il y a permaculturedesign.fr , pour une première approche c'est super (et ça ne vous coute pas un rond).
Sinon si vous voulez pousser dans le domaine il y a la Ferme du Bec Hellouin (fermedubec.com),
c'est un couple de fermier sur une micro ferme de 1Ha. Ils sont en train de faire un gros délire avec l'INRA et AgroParisTech, pour démontrer ceci:
1000m² cultivés = 40-45h/sem = 1200€/mois
Objectif environnementale: Ne pas dépendre des énergies fossiles / nucléaire

Cette étude été lancée en 2011 sur des parcelles expérimentales.
Aujourd'hui cette hypothèse fonctionne avec 700M², CEST RIEN!

Il y a également des ouvrages très intéressants sur les alternatives sociétales, environnementales, etc...

(R)évolutions - L. Astruc
Solutions locales pour un désordre global - C. Serreau
L'agriculture biologique pour nourrir l'humanité - J. Caplat


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Message par Subrisio Saltat. Lun 9 Fév 2015 - 16:07

Tout ceci m'intéresse beaucoup, puisque je songe de plus en plus sérieusement à m'orienter vers une forme de retour à la terre ou, pour le dire de manière moins lyrique, à une certaine frugalité.
Inutile de dire que c'est mon côté optimiste qui m'y pousse. Et une volonté d'échapper à l'absurde qu'on nous offre comme quotidien.

En ce moment, j'ai le nez plongé dans Thoreau (Walden ou la vie dans les bois, que je viens d'achever), et dans un gros ouvrage passionnant en anglais relatif à la construction en terre crue : http://oasisdesign.net/images/img_CGpress/hsCover.jpg

Et d'ailleurs, je suis étonné de ne pas voir plus de recoupement entre terre crue et earthship. Pourquoi absolument se servir de déchets ?

David a écrit:Au delà de l'aspect écolo évident, j'y vois une réponse à la perte de sens et à l'angoisse générée par la mondialisation. Être maître de sa vie, ne dépendre que de soi même (on en ait pas là mais l'important et de tendre vers), mener une vie simple, est peut-être bien plus épanouissant que de n'être qu'un des innombrables engrenages d'une machine d'une telle complexité, d'un telle inhumanité, que tout les biens de consommations qu'elle génère ne seraient compenser ce sentiment de vacuité qu'elle nous inspire.
Oui.


Merci pour ce topic.
Subrisio Saltat.
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Message par Mag Lun 9 Fév 2015 - 21:54

Je passe en coup de vent pour déposer un lien vers un témoignage qui me semble intéressant parceque riche d'un vécu d'un "retour à la terre" et de ses évolutions dans le temps :
http://lesmoutonsenrages.fr/2015/02/09/vie-rurale-mode-demploi-1-partie-niveau-1/#more-77368
@ plus Very Happy
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Message par Mag Jeu 12 Fév 2015 - 8:48

Encore de passage un autre lien que j'ai trouvé rigolo et sympa : les récits des expériences et découvertes "d'un matheux" (c'est comme ça que je le perçois de manière superficiellement caricaturale, heingt ?! Rolling Eyes ) qui aborde l'autarcie :
http://auxinfosdunain.blogspot.fr/search/label/Autarcie
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Message par Vincenz' Jeu 12 Fév 2015 - 16:02

Au fait, je me posais une question sur les earthships... normalement, le moment où les plantes donnent des fruits est lié aux saisons mais dans la serre, la température est plus moins constantes donc... si l'on rajoute la-dessus un système aquaponique... est-ce que tout produit en permanence comme si c'était le printemps ?

Je me posais cette question en particulier par rapport au bambou qui a un cycle d'un an, trouvé sur un site : "Les rhizomes accumulent en septembre octobre des réserves d'énergie, qu'ils restitueront en avril mai,pour produire des turions.Ces turions fourniront a la fin de leur croissance l'énergie qui sera stockée par les rhisomes ." alors... comment ça peut pousser dans un earthship avec aquaponie ? Ça pousse normalement malgré les ressources en plus par rapport à une plantation "lambda" ou ça pousse en permanence en ayant un cycle totalement brisé par la surabondance de nutriments ?
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Message par david50 Jeu 12 Fév 2015 - 16:29

De mémoire l'earthship Phoenix à un système d'aquaponique, à vérifier.

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Message par Vincenz' Jeu 12 Fév 2015 - 16:37

Ouais mais ils ne font pousser que des plantes n'ayant pas la même contrainte de temps que le bambou...
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Message par david50 Jeu 12 Fév 2015 - 16:55

Peut-être qu'en intégrant un panda dans le système... Very Happy

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Message par Vincenz' Jeu 12 Fév 2015 - 20:03

-_-


Edit : Dans l'émission "du côté de chez vous" de TF1, aujourd'hui, du peu que j'en ai vu, la maison était (au minimum) inspiré par les Earthship, j'ai vu passé un mur en bouteille de verre et ce qui ressemble à une serre... y à plus qu'à attendre qu'il soit dispo en replay =p
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Message par Subrisio Saltat. Lun 16 Fév 2015 - 18:05

J'ai regardé le documentaire que David donne en première page, ce qui semble bloquer avant tout (ou juste après les préjugés), aux USA, c'est la législation.
Je crois savoir qu'en France, c'est pire encore.

Vous savez quoi des bâtons administratifs dans les roues, en France, à ce sujet ?
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Message par ou-est-la-question Lun 16 Fév 2015 - 19:10

merci à tous pour vos vidéos ,je ne les connaissais pas

cela fait 10 ans que je fabrique tous les produits de la maison ( linge / vaisselle /toilette etc)
j'ai découvert ces recettes sur le net

cette année je me lance dans la culture verticale en bouteilles plastiques car j'ai un jardin de 100 m2 environ mais avec une expo quasi toujours à l'ombre donc le rendement en fruits et légumes avoisine zéro (10 tomates et 6 citrons en 2014)
pour le semis je regarde Blec G sur youtube (toujours en bouteilles) qui est lui aussi adepte de permaculture dans son jardin ainsi que de culture verticale en bouteilles, cette dernière pouvant se pratiquer tout aussi bien en extérieur qu'en intérieur près d'une fenêtre
https://www.youtube.com/watch?v=oQ-uV3uh7LA

je compte en mettre sur les balcons, très bien exposés, eux , ainsi que contre la baie vitrée de la cuisine et sur un fil tendu dans la toute petite zone ensoleillée du jardin

les tomates, cultivées à l'envers en bouteille, auraient un bon rendement ....à suivre









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Message par Subrisio Saltat. Mar 17 Mar 2015 - 20:08

Plus personne pour causer Earthship ?

Je trouve le sujet tellement intéressant...
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Message par Vincenz' Mar 17 Mar 2015 - 20:18

Le sujet est vaste et pourtant semble très limité... des concepts "proches" ou "ayant un lien possible", il y en à énormément, mais lesquels peut-on parler sur ce topic ça... j'ai l'impression que personne ne le sais vraiment *-*
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Message par ou-est-la-question Mer 18 Mar 2015 - 19:45

sujet vaste en effet

il me semble que les jardins de Babylone étaient cultivés en hydroponie



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Message par Subrisio Saltat. Dim 22 Mar 2015 - 10:45

Alors il faudrait choisir un angle particulier...

Déjà : combien sommes-nous, ici, à rapprocher la frugalité et toute la technologie associée à une issue raisonnable (la seule ?) pour certains groupes humains / l'humanité ?

Ensuite : Il ne s'agit pas de renoncer à la technologie, l'amélioration, je crois que le concept même de l'earthship l'illustre bien, mais de choisir quelles technologies sont les plus adaptées à un avenir plus humain.
Redonner au "Progrès" ses lettres de noblesse.
J'ai l'impression que c'est généralement très mal compris par les gens qui s'opposent a priori aux modes de vie alternatifs.
Tout n'est pas que Yourtes et toilettes sèches. On commence à voir qu'à confort égal, il existe des technologies à l'empreinte environnementale très réduite.

http://alireailleurs.tumblr.com/post/109962790638/la-technophobie-est-un-leurre-comptoir

Qui s'est déjà intéressé aux éco-villages ?
Qui s'est déjà penché sur le cas d'Auroville et des technologies qu'on y développe ?


Et enfin, que faut-il pour que ces technologies mettent un pied dans la vie quotidienne du quidam, quelles sont les barrières réelles ?
Barrières législatives ? Psychologiques (blocage, peurs, préjugés, paresse) ? Conflits d'intérêt ?

C'est dommage de ne rien dire parce qu'il y a trop à dire.
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Message par ou-est-la-question Dim 22 Mar 2015 - 20:04

je vais dire des généralités (or j'ai horreur que l'on en dise pfff)

disons que pour chaque individu (c'est à dire pour l'humanité) il serait souhaitable qu'il s'éloigne , pour sa santé ,de l'agroalimentaire industriel qui est vendue en super hyper et tutti quanta

mais en ville il n'est pas facile de produire une partie de sa conso en fruits et légumes or ce qui est bien c'est que les projets "windows farm" ont pris un peu partout dans le monde

donc il y a une conscience individuelle et collective de la nécessité de s'alimenter moins pire

la technologie n'est pas à condamner d'autant que c'est internet par exemple qui a permis à tous ces citadins d'avoir un petit potager chez eux

les barrières ?
---conflits d’intérêts c'est sur : quand tu dégotes des graines anciennes que tu peux récupérer d'une année sur l'autre ,
cela change des productions agro où les semences sont stériles obligatoirement
--- psy aussi car il y a un conditionnement et une facilité pour aller acheter en supermarché (pub , gain de temps , promo prometteuses, etc) alors qu'aller au marché local le matin est quasi impossible pour les gens qui travaillent
vous me direz qu'il y a les AMAP mais bon quand tu y a goûté dans le sud , après avoir bouffé 3 mois de courgettes chaque été , y en a un peu marre (en plus difficile de savoir si les semences sont bio ou OGM... ce qui laisse rêveur ou cauchemardesque...
bref perso j'ai arrêté  l'histoire du panier
--- législatives aussi : un ami que je viens de voir aujourd'hui  élève pour lui cochons lapins poules...Nous avions à déguster un cochon de lait cuit aux sarments de bois ...hummmmm délice de chez délice
lui ? il ne vaccine pas ses bestiaux il fait de la prévention avec des HE et des produits naturels prévention qui marche du tonnerre (15 ans qu'il pratique et que j'en mange )
Or il y a en France des vaccinations obligatoires pour la volaille le cochon mais pas encore pour le lapin me semble-t-il , et ces obligations sont imposées même pour les particuliers

pour que ces technologies mettent un pied dans la vie du quidam il faut qu'elles soient accessibles et non sur-coûteuses

-- AMAP c'est cher
--WINDOW,FARM c'est peu coûteux que de la récup
---PERMACULTURE pas cher mais du temps au départ mais pas toutes les années (normalement ça tient environ 15 ans)  donc prendre son temps tous les 15 ans
---HYDRO ET AQUAPONIE = un investissement quand même au départ mais après c'est très rentable très très
(pis on peut manger truites et carpes en + )
----réseaux coop ? je ne connais pas , à  part AMAP , disons que ce n'est pas mon truc (mais j'ai testé le coté collectif de la chose)
je préfère en fin de compte le petit particulier qui te donne un panier et te dit "allez va cueille ce que tu veux c'est 1 € le kilo
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Message par Subrisio Saltat. Mar 24 Mar 2015 - 9:55

où-est-la-question a écrit:--- psy aussi car il y a un conditionnement et une facilité pour aller acheter en supermarché (pub , gain de temps , promo prometteuses, etc) alors qu'aller au marché local le matin est quasi impossible pour les gens qui travaillent
vous me direz qu'il y a les AMAP mais bon quand tu y a goûté dans le sud , après avoir bouffé 3 mois de courgettes chaque été , y en a un peu marre (en plus difficile de savoir si les semences sont bio ou OGM... ce qui laisse rêveur ou cauchemardesque...
bref perso j'ai arrêté  l'histoire du panier

Parmi les barrières psychologiques, il y a aussi l'effet des clichés qui cultive les réticences...
Il y a un "kitsch" de l'écologie (au sens Kunderien du terme). Plus que de l'écologie, même, du retour à la terre, du mode de vie alternatif tel que conçu en occident.

On associe volontiers tout effort pour prendre une autre direction à la figure du vieux hippie à barbe, cheveux longs, fumeur de gitanes (voire pire), en sandales et pantalon de toile... Et force est de constater que le cliché prend ses racines dans la réalité.
On associe aussi ces "nouveaux modes de vie" à la paresse, on peut percevoir ces gens comme des parasites sociaux, qui certes, vivent frugalement, mais touchent le RSA comme on touche une rente, fouillent les poubelles pour récupérer les légumes des supermarchés... Des gens qui ne proposent rien, mais vivent en deuxième main du système existant.


Je pense au contraire (et le premier message de David semble aller dans ce sens également) qu'il s'agit de faire différemment plutôt que moins.
L'exemple du travail : se débarrasser de son côté absurde, réduire au maximum les tâches ingrates de la névrose administrative, optimiser les forces et le temps de travail, retrouver un rythme plus souple et moins artificiel, savoir POURQUOI on bosse...
L'exemple de la technologie : ne pas rester passivement bloqué dans l'Ardèche des années 70, mais incorporer à la notion de progrès celle de l'éthique, orienter la recherche, peut-être dans un premier temps favoriser la découverte empirique...
Je pourrais parler d'éducation, de santé, de loisirs...


Ceci demande une bonne discipline et nécessite d'appréhender le travail comme une nécessité vitale, celle qui permet de vivre et de CONSTRUIRE, comme la condition nécessaire au développement.

C'est en ça que j'aime entendre parler d'Earthship, de permaculture, d'agro-écologie, des énergies vertes, et que j'aime moins entendre parler des éleveurs de chèvre dans les Pyrénées, de Yourtes  et de toilettes sèches (je n'ai rien contre les gens qui ont fait ce choix, mais je regrette que dans l'imaginaire collectif, ils soient devenus l’emblème de l'espoir écologiste).

Je trouve qu'Auroville a plutôt bien réussi le pari d'associer modernité et raison. Et encore, la ville est loin d'avoir atteint son objectif en terme de population, et donc de développement. Il y reste un kitsch, oui, moitié new-age (il est facile pour un détracteur de balayer le projet d'un revers de main en parlant de secte), moitié-bobo (plus le new age s'estompe, plus le bobo pointe son nez) mais le projet reste solide et concret, en voie de bonne réussite.

Pourquoi est-ce le seul projet de cet envergure ? Pourquoi en Inde ? Bon, on s'en doute, prix de la terre, législation, et puis tout ceci a été amorcé dans des années où on avait encore facilement foi en l'avenir.

La prise de conscience de la finitude du monde joue à la fois le rôle de moteur et de frein dans les initiatives individuelles : "on ne peut pas continuer à vivre comme ça, les terres, les ressources ne sont pas infinies. Oui, mais pour démarrer autre chose, nous manquons de terres et de ressources"
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Message par Vincenz' Mar 24 Mar 2015 - 15:43

Bé hé les éleveurs de chèvres des Pyrénées ils sont pas méchants hein *-*

Plus sérieusement, y à qu'un truc qui me dérange un peu dans ton message, je ne suis pas d'accord avec ta vision du travail, je crois pas qu'il soit indispensable de travailler, je pense que le côté indispensable du travail vient bien plus d'un aspect culturel et économique que d'un réel besoin... et quitte à remettre en question notre mode de vie, autant remettre ça aussi en question non ?
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Message par Subrisio Saltat. Mar 24 Mar 2015 - 17:59

Oui, il faut tout remettre en question, tant qu'à faire...

Mais si on ne travaille pas, comment peut-on se nourrir et se loger ?
Quand je parle de travail, je ne parle pas de travail de bureau. Mais de produire de quoi manger, se loger, se chauffer, améliorer son quotidien et éventuellement faire profiter les autres de ses compétences.
Travailler à vivre et survivre. Sans le côté irrationnel et absurde (les marxistes diront aliénant) du travail salarié.
Travailler ce qu'il faut uniquement, oui, mais avec rigueur.


(Et vraiment, je n'ai rien contre les éleveurs de chèvre Smile J'essayais de dénoncer un cliché qui a la vie dure : société alternative => chèvre et patchouli :p) )
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Message par Vincenz' Mar 24 Mar 2015 - 20:32

Honnêtement, je n'y connais pas grand chose mais... idéalement, avec un système aquaponique dans un earthship, ce travail la, produire de quoi manger... ben... c'est très limité non ? Et pour le reste, chauffage passif, maison... ben, earthship déjà la quoi... et autonomie au niveau électrique et "aquatique" (fin, de l'eau).

Le "travail" du jardin, je ne le vois pas vraiment comme du travail... il manque des composants du travail "moderne", pas de salaire, pas d'emploi du temps, possibilité de faire quelque chose à côté...

Pour moi l'on ne vie pas pour travailler, donc l'on ne devrai pas travailler pour vivre, c'est à dire que le travail devrait être un droit et non un devoir. Si tu veux vivre en ne faisant quasiment rien de tes journées, tu ne devrais pas être obligé d'être à la rue ou d'avoir un grand patrimoine pour pouvoir le faire... même chose si tu veux vivre comme un artiste, ou changer de vie. Mais je crois que je suis un peu trop idéaliste ^^
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Message par Subrisio Saltat. Mer 25 Mar 2015 - 10:37

Bon, on va dire que notre désaccord majeur tient davantage du sens qu'on attribue au mot "travail" que du travail en lui-même.

Mais quand même, je pense qu'il est mauvais de sous estimer le travail d'entretien, de rénovation, d'amélioration d'une installation du type de l'earthship...

Globalement, d'une habitation prend, bout à bout, pas mal de temps et / ou d'argent.
Entretenir les murs, le toit, nettoyer, faire le ménage, remplacer les systèmes usés, régler les menus problèmes, ça demande du temps, surtout que l'earthship constitue une installation plus complexe qu'une habitation classique, et donc plus vulnérable à la diversité des problèmes.
Et ta serre, ton système aquaponique, il vaut mieux y apporter un entretien très régulier et soigné pour que ta maison ne se transforme pas en jungle stérile.

Il convient de parler également de ta parcelle de terrain. De ton potager (j'imagine que ça reste incontournable). Je ne sais pas si tu vis, si tu as vécu à la campagne. Le travail de la terre, l'entretien des zones extérieur demande de l'énergie, de la rigueur et du temps.

Bon, et à côté de ça, il faut te fournir en tout ce que tu ne peux pas produire toi-même. Ou alors t’atteler à les produire toi-même Wink
Vêtements principalement, mais aussi une tonne de petites choses comme les outils, le sel, ton matériel ménager aussi réduit soit-il, un ameublement, une literie, etc, etc, etc.  Il te faut donc, soit tout produire toi-même, soit t'assurer un revenu / une méthode de troc, pour les puristes.

J'imagine que tout ça occupe facilement la moitié de ta journée, au final. Ce n'est pas rien. Mais c'est bien moins, et certainement plus plaisant que le travail du péquin moyen.

De toute façon, il n'y a pas de miracle : je te renvoie au mythe du jardin d'Eden. Subvenir à ses besoins, c'est peiner. Indépendamment de la société dans laquelle on vit.
Genèse a écrit:Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18  il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19  C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Tout ça à cause d'un fruit idiot. D'un Iphone, parait. Eve aurait vu la pomme sur un arbre et aurait dit "Oh, viens Zhomme, on va faire un selfie et je le posterai sur insta avec un filtre trokool". Mais c'est une autre histoire.

Mais travailler pour vivre, si le travail en question à UN SENS, conditionne la VIE, je pense que c'est très bon pour l'équilibre  psychologique d'un homme. C'est une manière d'appréhender le monde, de comprendre l'existence. Ce travail là est bon, fait partie de la condition humaine.
Malheureusement, la plupart d'entre nous avons été élevés hors-sol.

Dans Walden, Thoreau aborde pas mal cette question du travail suffisant et nécessaire. Lui-même ne peinait pas à longueur de journée, mais s'astreignait tout de même très régulièrement à plusieurs tâches, y compris agricoles. Mais c'était le prix de sa liberté. Un prix plus qu'honnête, à mon sens.
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