Re: N'importe qui peut scorer 130+ à un test en s'entrainant =D

par Bretonne Dim 24 Aoû 2014 - 22:15

helphelphelp a écrit:
Bretonne a écrit:
Donc quand une personne dit "sur ce forum tout le monde se la pète, n'importe qui peut "scorer" un bon QI et JSF dit que de la merde dans un torchon qui vise qu'à lui faire empocher de la thune", je dis: mais WTF, pourquoi? C'est violent, sérieux?

J'ai le droit de trouver scandaleux l'abus que JSF et d'autres font de la souffrance des gens dans un but mercantile. Pour ce qui est des gens du forums tu as mal compris ce que j'ai dit. Ou je me suis mal exprimé disons.

+1 pour la moutonnerie zébrée

Sauf que c'est toi qui as décrété que JSF avait fait tout cela dans un but purement mercantile (en se servant de la souffrance des autres). C'est comme si tu disais que l'étudiant en médecine se frotte trop les mains en s'imaginant le pognon incroyable qu'il va se faire avec tous ces malades, gnark gnark. Il y a quand même une différence entre les gros gourous de sectes qui profitent de leurs fidèles à leur insu, en les violant et leur ponctionnant 20% de leur salaire et les dérives des thérapies. Le milieu de la psychothérapie en est à son balbutiement comparé à l'existence de la médecine traditionnelle. Il ne faut pas taxer toutes les personnes qui tentent de trouver des réponses, d'être des "profiteurs". Après, qu'elle ait progressivement salivé devant la potentielle masse de pognon à se faire en créant ses centres à 500 balles le test, c'est sûr, c'est pas éthique. D'ailleurs, débattons à présent sur l'éthique.

par Bretonne Dim 24 Aoû 2014 - 22:17

Sahana a écrit:
helphelphelp a écrit:
trop de philosophie j'ai mal à la tête

c'est parce que tu t'es pas assez entrainé.

N'importe qui peut scorer 130+ à un test en s'entrainant =D - Page 5 Super10

par helphelphelp Dim 24 Aoû 2014 - 22:21

Bretonne a écrit:Après, qu'elle ait progressivement salivé devant la potentielle masse de pognon à se faire en créant ses centres à 500 balles le test

Bon apparemment on est deux à décréter que JSF aime beaucoup beaucoup l'argent.

par Bretonne Dim 24 Aoû 2014 - 22:22

Pourquoi toi t'aimes pas?

par helphelphelp Dim 24 Aoû 2014 - 22:26

Sahana a écrit:
helphelphelp a écrit:
trop de philosophie j'ai mal à la tête

c'est parce que tu t'es pas assez entrainé.

To troll, or not to troll, telle est la question. pig

par Invité Dim 24 Aoû 2014 - 22:28

To troll, or not to troll, telle est la question

J'avoue que je me pose la question aussi.

par helphelphelp Dim 24 Aoû 2014 - 22:30

Bretonne a écrit:Pourquoi toi t'aimes pas?

Si. T'as raison je m'en vais de ce pas vendre de l'Au-delà à des depressifs. Cool

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 0:39

helphelphelp a écrit:
Bretonne a écrit:Après, qu'elle ait progressivement salivé devant la potentielle masse de pognon à se faire en créant ses centres à 500 balles le test

Bon apparemment on est deux à décréter que JSF aime beaucoup beaucoup l'argent.

Mal pensant que vous êtes en votre fort intérieur

Un voyage intérieur lors d'un voyage à l'extérieur, organisé par voyage intérieur.
Y compris le guide marocain et les transports intérieurs

Un voyage retraite proposé et conduit par Jeanne siaud Facchin et Alain Fachain.

Lecture conseillée durant le voyage " Comment la méditation a changé ma vie…et pourrait bien changer la vôtre ! " de Jeanne Siaud Facchin

Et pour cause : PrixZ par personne 1490 euros pour écouter le désert

QueZtion : le livre est il compris dans le PrixZZZZZ

https://www.facebook.com/737343842964958/photos/pb.737343842964958.-2207520000.1408918712./789430471089628/?type=1&theater

http://www.voyages-interieurs.com/package/meditation-de-pleine-conscience-maroc

par helphelphelp Lun 25 Aoû 2014 - 0:53

"Les effets sont mesurables ...dans le processus de guérison de nombreuses pathologies y compris parmi les plus sévères !"

Mieux qu'à Lourdes.

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 7:46

helphelphelp a écrit:
Mais je n'ai pas d'expérience avec les psy pour l'instant donc je m'égard vraiment sur quelque chose que je ne connais pas ici ...

ouais ... (?) ... tout est relatif bien sûr. On a tous des opinions sur tout. Et jamais toute l'information qu'on voudrait.

helphelphelp a écrit:La psychatrie n'est pas un domaine de la médecine pour rien, évidement qu'il y a de l'objectivité dans le diagnostic des maladies, fussent-elles mentales.

Oui c'est très bien. Bel argument. Là je suis convaincu. Si si. J'hésite entre te dire d'aller chier, et que peut être t'étais fatigué ou quelque chose. C'est le genre de réponse que je trouve tout à fait stupide. A la rigueur tu peux dire qu'à défaut d'avoir la moindre idée de quoi il s'agit, tu y crois. Parce-que tu à la conviction que ton prochain est bon, que ton prochain est doué de raison. Mais ça va un peu à l'encontre de ton accusation que JSF est là pour se faire du pognon. Bref je trouve ta position incohérente. Entre JSF qui est là pour anarquer le chalant malheureux en lui faisant bouffer de la surdouace. Et d'un autre coté les Psychiatres qui étant médecin sont nécessairement dans une démarche ou la raison de tous prévaut sur l'intéret individuel.

Le medecin à la base, était quelqu'un qui faisait beaucoup d'études, et était bien payé. Pour prescrire des saignées. A l'époque déjà, les gens de raisons supposaient bien sûr, qu'un medecin était une personne compétente et rigoureuse, appuyé par une science exacte aux bases solides. Je veux bien qu'on me traite d'andouille, mais voilà, argumente un peu. Quitte à dire que c'est une hypothèse que tu fais. Ici tu réponds à ma formule : c'est juste une hypothèse. En m'exprimant péremptoirement ... une hypohtèse.

helphelphelp a écrit:
Je pense que la subjectivité dont tu parles c'est la relation que tu as avec ton thérapeute. Et comme le disait colonelnoiretblanc c'est important mais c'est complémentaire de compétences fortes. Finalement pour répondre à ta question je pense que ça dépend ce que tu cherches chez un psy. Si le but est de parler avec quelqu'un qui a rencontré les même difficultés que toi et avec lequel tu as des affinités peut-être que c'est d'amis dont tu as besoin.

Ouais. Okay. En fait je suis assez d'accord avec ce paragraphe.

par colonel Sponz Lun 25 Aoû 2014 - 8:15

Entre JSF qui est là pour anarquer le chalant malheureux en lui faisant bouffer de la surdouace. Et d'un autre coté les Psychiatres qui étant médecin sont nécessairement dans une démarche ou la raison de tous prévaut sur l'intéret individuel

(3 courbettes dès le matin, ton QI monte en flèche)

par poupée BB Lun 25 Aoû 2014 - 8:46

Je ne me suis pas du tout entraînée.(j'y ai cherché mon naturel,le réel de moi-même)oui,je sais,là je suis un peu dure à comprendre.

Pourquoi j'ai dis que je serais sans doute dure à comprendre là.Parce-qu'en fait,curieusement,c'est de la modestie que j'affiche là.N'est-ce pas dur à comprendre que c'est en évaluant son QI que l'on puisse être enfin soi-même?Cela ne parait pas paradoxale?
Apparemment,j'aurai du développer.
Ici,on se cherche,on cherche à se comprendre,en pensant que peut-être il s'agit d' une réponse un peu particulière.Celle d'être surdoué peut-être???
J'ai donc dans ma quête d'un test,cherché à avoir une réponse à mon hypersensibilité,mon hyper empathie,mes soucis scolaires du passé,le fait d'être autodidacte....Il y avait de nombreux éléments qui pouvaient me diriger vers cette piste.
Mais j'en étais terriblement mal à l'aise.Je ne voulais pas que ce soi cela,je ne voulais pas savoir qu'éventuellement ma vie était ordinaire alors qu'elle aurait dû être plus riche.Peur d'avoir passé à côté de quelque chose.
Quand d'autres on peur d'un résultat négatif,et qui passent leurs vies à dire qu'ils sont intelligents à l'extrême,et qu'ils ne veulent rien en savoir de plus,et surtout pas par un test.
Moi,je suis très heureuse d'avoir découvert que je ne suis pas surdouée.
Je suis heureuse de savoir que je suis à ma place parmi les miens.
Je suis heureuse de savoir que si je n'ai pas bien réussi à l'école,que c'est juste parce-que j'ai rien foutu!!
Je suis heureuse de savoir que je peux tout de même prétendre à plus dans mon métier.
Mon métier,qui serait sans doute(dixit le psy)une part de réponse à mon hyper empathie,et ma grande sensibilité.
Le test m'a fait grand bien,et je n'ai aucun mal à comprendre qu'il puisse aussi fournir du réconfort à celui qui se découvre surdoué.
Savoir qui l'on est vraiment,trouver le "réel de soi-même"est apaisant.
On a tout simplement plus à se poser de questions.
Enfin,ça,c'est à moitié vrai.
Maintenant que je sais que j'ai une mémoire exceptionnelle tout de même,je me demande comment je pourrai bien la mettre à profit?? Sad

Parce-que vraiment,c'est assez étonnant de ne jamais avoir été capable d'apprendre par coeur avec ce paradoxe Rolling Eyes

)

Bon c'est dit,alors pour le lynchage soyez doux.Si être heureuse de ne pas être surdouée ici peut être compris?

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 8:58

Si être heureuse de ne pas être surdouée ici peut être compris?

Oui, je pense. (Du moins je l'espère).

C'est quoi ton métier, poupéeBB, sans indiscrétion?

Si le test t'a aidée, tant mieux. Et s'il peut en aider certains, tant mieux.
C'est juste qu'une fois qu'on a passé le test, la vie continue. On est toujours la même personne. Et de là à s'enfermer dans un communautarisme effréné en faisant une scission entre deux catégories de personnes zèbres/non zèbres, ou surdoués/"normo-pensants" (qui a inventé ce vilain mot, tiens?), il n'y a qu'un pas.

par poupée BB Lun 25 Aoû 2014 - 9:28

Je pense aussi qu'il ne devrait pas y avoir de distinction,de catégories...C'est un peu ça qui chauffe les esprits,et c'est bien dommage.
Il en est ainsi depuis toujours.La différence a toujours fait parlé.
Mais être différent,c'est présent en chacun de nous,tout être est unique dans sa particularité.
Si je crois connaitre les surdoués comme je" les jugent moi-même"donc avis perso,je pense que même s'il savent qui ils sont vraiment,s'ils en ont fait la démarche,ils seront juste,un peu plus sûrs d'eux,oseront ce qu'ils pensaient ne pas pouvoir oser.Mais il n'y a pas de bouleversement radical dans leurs vies non plus.
Comme tu dis,la vie continue.
Se connaitre,c'est aussi connaitre ses limites,ou ses capacités.
On m'a souvent dit,qu'un test apportait bien plus qu'une simple réponse.
Je ne voyais pas trop quoi d'autres,avant de l'avoir fait.Maintenant,ça se dessine plus.

Je suis dans le para-médical

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 9:42

Je suis dans le para-médica

Moi aussi (oui, on s'en fout, mais fallait que je le dise.)

Comme tu dis,la vie continue.

Ben oui. Le problème, c'est que pour certains, justement, non. La vie s'arrête ici, se résume à ça. Alors que ça ne devrait être qu'un passage permettant d'avancer.

par helphelphelp Lun 25 Aoû 2014 - 11:15

stauk a écrit:La psychatrie n'est pas un domaine de la médecine pour rien, évidement qu'il y a de l'objectivité dans le diagnostic des maladies, fussent-elles mentales.

Oui c'est très bien. Bel argument. Là je suis convaincu. Si si. J'hésite entre te dire d'aller chier, et que peut être t'étais fatigué ou quelque chose. C'est le genre de réponse que je trouve tout à fait stupide.[/quote]

Je comprend pas cette réaction, la psychatrie c'est l'état de la science acutelle concernant la santé mentale. C'est sûr qu'on ne sait pas tout mais on en sais plus qu'à l'époque des saignées. Quant à JSF le fait que je critique ce qu'elle fait ne revient pas à critiquer l'ensemble des psychologues ni à y opposer nécessairement les psychiatres.
Tu fais une extrapolation un peu hative je trouve...

par helphelphelp Lun 25 Aoû 2014 - 12:06

poupée BB a écrit:
Mais j'en étais terriblement mal à l'aise.Je ne voulais pas que ce soi cela,je ne voulais pas savoir qu'éventuellement ma vie était ordinaire alors qu'elle aurait dû être plus riche.Peur d'avoir passé à côté de quelque chose.

C'est absurde ce n'est pas un certain score à un test cognitif qui aurait rendu ta vie plus riche. Si tu as envie de rendre ta vie plus riche, quelque soit ce que tu entends par là, travaille et agis en ce sens, éventuellement vois un psy je sais pas.

Vraiment je trouve ça terrible de dire je suis coincé dans ma vie ordinaire elle aurait été plus riche si j'avais eu un meilleur score à un test de QI. Un test de QI n'aurait rien changé , tu aurais eu 150 tu aurais commencé une formation d'astronaute ? La richesse de la vie n'est pas corrélée à un score à un test de QI...

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 12:08

stauk a écrit:
helphelphelp a écrit:
Mais je n'ai pas d'expérience avec les psy pour l'instant donc je m'égard vraiment sur quelque chose que je ne connais pas ici ...
ouais ... (?) ... tout est relatif bien sûr. On a tous des opinions sur tout. Et jamais toute l'information qu'on voudrait.

stauk a écrit:La psychatrie n'est pas un domaine de la médecine pour rien, évidement qu'il y a de l'objectivité dans le diagnostic des maladies, fussent-elles mentales.
Oui c'est très bien. Bel argument. Là je suis convaincu. Si si. J'hésite entre te dire d'aller chier, et que peut être t'étais fatigué ou quelque chose. C'est le genre de réponse que je trouve tout à fait stupide. A la rigueur tu peux dire qu'à défaut d'avoir la moindre idée de quoi il s'agit, tu y crois. Parce-que tu à la conviction que ton prochain est bon, que ton prochain est doué de raison. Mais ça va un peu à l'encontre de ton accusation que JSF est là pour se faire du pognon. Bref je trouve ta position incohérente. Entre JSF qui est là pour anarquer le chalant malheureux en lui faisant bouffer de la surdouace. Et d'un autre coté les Psychiatres qui étant médecin sont nécessairement dans une démarche ou la raison de tous prévaut sur l'intéret individuel.

Le medecin à la base, était quelqu'un qui faisait beaucoup d'études, et était bien payé. Pour prescrire des saignées. A l'époque déjà, les gens de raisons supposaient bien sûr, qu'un medecin était une personne compétente et rigoureuse, appuyé par une science exacte aux bases solides. Je veux bien qu'on me traite d'andouille, mais voilà, argumente un peu. Quitte à dire que c'est une hypothèse que tu fais. Ici tu réponds à ma formule : c'est juste une hypothèse. En m'exprimant péremptoirement ... une hypohtèse.

Le dénigrement des spécialistes, c'est tout un art !

par Si c'est pas Bossa ? Lun 25 Aoû 2014 - 12:22

Archibald Archibaldovitch a écrit:

Le dénigrement des spécialistes, c'est tout un art !

Je suis spécialiste en connerie, et on me dit intelligent, c'est pour dire.

par helphelphelp Lun 25 Aoû 2014 - 12:26

Archibald Archibaldovitch a écrit:

Le dénigrement des spécialistes, c'est tout un art !

Comme dirait l'autre: la médecine est une putain, son macro c'est le pharmacien;

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 12:37

helphelphelp a écrit:
Archibald Archibaldovitch a écrit:

Le dénigrement des spécialistes, c'est tout un art !

Comme dirait l'autre: la médecine est une putain, son macro c'est le pharmacien;

On défend sa marchandise. Que veux tu. Mais c'est assez symptomatique, dans tous les forum qui touchent de près ou de loin à la psy, il y a toujours ce type de discours "non mais en fait ils savent rien" qui est tout autant stupide que de dire qu'ils savent tout. Mais pour une discipline qui touche à un objet quasi insaisissable qu'est le mental, ben les mecs s'en sortent pas si mal, et arrivent même à avoir une base physiologique pour certaines pathologies, arrivent à devenir dans certains cas des expérimentateurs. Les définitions sont certes pas aussi précise qu'en physique, mais même avec ça, par exemple dans le domaines des émotions c'est juste dingue les expériences et les théories façonnées.

C'est le même syndrome qu'on retrouve en sociologie, sous prétexte de vivre avec un mental le quidam se sent dédouaner de s'intéresser à ces sciences, il sait déjà tout là dessus et c'est pas un type qui a une blouse blanche qui va lui dire comment il fonctionne. Non mais. Rolling Eyes

par sylveno Lun 25 Aoû 2014 - 12:42

en tout cas pour le titre du topic, c'est comme n'importe quel test en fait, ou le bac, si on apprends les réponse ben... on les connait c'est une lapalissade

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 13:33

Archibald Archibaldovitch a écrit:
C'est le même syndrome qu'on retrouve en sociologie, sous prétexte de vivre avec un mental le quidam se sent dédouaner de s'intéresser à ces sciences, il sait déjà tout là dessus et c'est pas un type qui a une blouse blanche qui va lui dire comment il fonctionne. Non mais.

Quand je lisais des bouquins de sociologie à la bibliothèque universitaire, c'étaient en général de récits de protocoles expérimentaux avec interprétation des résultats. (peut être j'ai eu de la chance ?). Quand je lisais les bouquins de psychologie .... bon ... heu quand je lisais les bouquins de psychologie recommandé par des psychologues (ou étudiants en psychologie ) ... heu ... quand je lisais... Nan laisse tomber. Après oui il existe une discipline "psychologie expérimentale". Que je ne connais pas, mais qui serait éventuellement à rapprocher de la sociologie du coup (c'est à dire à base de protocoles expérimentaux et interprétation des résultats). Et j'imagine qu' il existe des thérapies (psychologique) efficaces (sans doute).

Simplement qu'on ne me demande pas de croire à la "psychologie" autrement que sur un acte de foi. Quand il n'y aucun argument rationnel pour soutenir une conviction dans l'efficacité ou la pertinence des pratiques. Surtout quand quelqu'un vient nous exposer ses doutes, vis à vis d'ouvrages psychologique, pourtant reconnus. Et qui ont indéniablement contribué au bien être de nombreuses personnes. La psychologie, c'est du chamanisme bien habillé. Y a des shaman qui ont de bons résultats, et des clients contents. Et que peut être je conseillerais à mes enfants. De même pour les psychologue. A contrario ces domaines sont la porte ouverte à tous les abus, et tous les charlatans. Avec aucun moyen de séparer le grain de l'ivraie. Autre que l'intuition et la foi de chacun.

Archibald Archibaldovitch a écrit:
dans tous les forum qui touchent de près ou de loin à la psy, il y a toujours ce type de discours "non mais en fait ils savent rien" qui est tout autant stupide que de dire qu'ils savent tout.

Si tant de monde on l'impression que les psychologues sont des Charlatans et que par ailleurs il n'y a aucune rationalité dans les pratiques, ce qui est étonnant, c'est qu'on nous vende ça comme quelque chose de respectables à priori. Discipline empirique et magique par excellence. Il faut dire les choses comme elles sont. Le fait que ça ne soit pas rationnel, n'empêche nullement l'efficacité. Mais faut pas tout mélanger.

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 13:41

Bretonne a écrit:
A tous là, tout le monde. Honnêtement, vous dites à votre entourage "je suis inscrit sur un forum de surdoués", la première chose qui leur vient à l'esprit c'est "Ho, il veut juste discuter avec des gens c'est pour ça"? Donc quand une personne dit "sur ce forum tout le monde se la pète, n'importe qui peut "scorer" un bon QI et JSF dit que de la merde dans un torchon qui vise qu'à lui faire empocher de la thune", je dis: mais WTF, pourquoi? C'est violent, sérieux? Ca vous vient à l'idée d'aller chez des gens qui vous gonflent? Vous fréquentez des connards prétentieux? Vous aimez aller à des réunions motards (je fantasme sur les motards) et dire "franchement, le monde des bikers, c'est vraiment un milieu de tafioles refoulées et au fond les Harleys, c'est juste des vélos avec un moteur?"Je m'enflamme un peu, mais c'est parce que j'aime bien l'idée de me friter avec des gens en restant le cul sur mon canapé.

Ah ben justement figure toi. Moi je l'ai jamais fais, tu penses bien. Mais sur mes autres forums, on a un peu les même problèmes qu'ici. Par exemple sur "je-deviens-président.com" on se fait troller en permanence. Souvent par des gens qui soit n'y connaissent rien à la politique, soit s'en foutent. Et ils s'inscrivent sur le forum, juste pour faire chier le monde.

Sur un autre forum "je-suis-milliardaire-pourquoi-les-autres-sont-jaloux". Même chose. On envisage de faire payer une cotisation conséquente, pour filtrer un peu. Les internautes semblent incapable de respecter un forum publique. Le thème est clair, le public visé bien ciblé. Et on se coltine tout et n'importe qui.

Enfin, et c'est peut être le pire. Sur "mon-sexe-est-long-et-gros-c-est-complique-le-couple". Là c'est carrément la fête du slip. Des tas de nana s'inscrivent, et mettent leur photo. Alors que le site a été créé pour permettre à un certain publique complexé d'exprimer une vrai souffrance. Et de vaincre sa timidité vis à vis de ses spécificités anatomiques.

par poupée BB Lun 25 Aoû 2014 - 13:41

helphelphelp a écrit:
poupée BB a écrit:
Mais j'en étais terriblement mal à l'aise.Je ne voulais pas que ce soi cela,je ne voulais pas savoir qu'éventuellement ma vie était ordinaire alors qu'elle aurait dû être plus riche.Peur d'avoir passé à côté de quelque chose.

C'est absurde ce n'est pas un certain score à un test cognitif qui aurait rendu ta vie plus riche. Si tu as envie de rendre ta vie plus riche, quelque soit ce que tu entends par là, travaille et agis en ce sens, éventuellement vois un psy je sais pas.

Vraiment je trouve ça terrible de dire je suis coincé dans ma vie ordinaire elle aurait été plus riche si j'avais eu un meilleur score à un test de QI. Un test de QI n'aurait rien changé , tu aurais eu 150 tu aurais commencé une formation d'astronaute ? La richesse de la vie n'est pas corrélée à un score à un test de QI...

Je n'ai pas à me poser la question de savoir si cela se serait produit ,aurait changé quelque chose pour moi,parce-qu'en définitive,la question ne se pose pas.
J'ai maladroitement voulu expliquer que je suis bien dans ma vie justement.
Je ne me trompe pas dans ma vie,et pour ma vie.Elle est harmonieuse.
Donc ma vie est riche à souhait.
J'ai levé un doute qui n'était pas fondé.Cela guéri.
Il s'est passé un peu comme quelqu'un qui voit sur internet,ou ailleurs,toute une liste de symptôme qu'il identifie à une maladie qu'il pense avoir.
On est tourmenté,on veut savoir,on se mets des idées en tête,jusqu'à ce qu'on aille voir le médecin.
Là,deux solutions.
Soi,on a vu juste
Soi,il s'agit d'autre chose
Dans les deux cas,il est bon,et rassurant de le savoir,plutôt que de continuer à se torturer l'esprit.
Maintenant,ma façon de voir, n'est que la mienne.

par helphelphelp Lun 25 Aoû 2014 - 19:05

stauk a écrit:Et ils s'inscrivent sur le forum, juste pour faire chier le monde.

t'as l'impression que c'est ce que je fais ?

par Invité Lun 25 Aoû 2014 - 19:11

helphelphelp a écrit:
stauk a écrit:Et ils s'inscrivent sur le forum, juste pour faire chier le monde.
t'as l'impression que c'est ce que je fais ?

Je devrais ? Pour l'instant je n'ai pas d'opinion sur le sujet. Je trouvais simplement l'argument de Bretonne un peu faible.

par espérance Mar 26 Aoû 2014 - 0:37

ZeBrebis :

"D'ailleurs, en parlant de verdict scientifique, je suis toujours perturbée par les "c'est rien que des conneries" balancés sur le forum sans nuance et sans réserve. La moindre des choses quand on n'y connait rien est de ne pas prétendre détenir la vérité, il me semble, et de se dire que les idées qu'on a dans ce contexte sont des a priori (ce n'est pas une insulte, juste une qualification de ce qu'on pense avant étude des choses), sujets à caution en tant que tels."

A mon avis il est tout à fait faux de prétendre que les tests de QI n'ont aucun fondement scientifique et aucune utilité, mais il est également tout à fait faux de prétendre que des tiroirs étiquetés avec des notes, sur la base de questionnaires et d'exercices, peuvent être de façon infaillible le résultat de l'évaluation d'une chose aussi infiniment complexe que l'intelligence.

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 1:48

Le QI c'est de la connerie, ou on parlerait entre génies.

par JCVD Mar 26 Aoû 2014 - 3:27

11 pages pour un titre dont l'intitulé même révèle qu'il est bidon !

Par définition, n'importe qui ne peut pas scorer à + de 130, entrainement ou pas. Je rappelle, sans aucun jugement, que certaines personnes ont un QI inférieur à 70 (échelle WAIS). Entrainement ou pas, elles n'atteindront jamais 130 à un test de QI.

Du seul fait de son caractère généralisant, l'affirmation proposée à la discussion dans le cadre de ce topic ne peut être soutenue sérieusement. Elle est objectivement fausse.
Une proposition de débat qui se réfute elle-même n'ayant pas beaucoup d'intérêt, force est d'en proposer une autre, plus intéressante : l'auteur de la proposition est-il un imbécile ou un troll ?

Mais ce sujet a surement été déjà abordé (je n'ai pas lu le topic, vu la connerie de l’énoncé !) mais c'est le genre de débat stérile qui ne m'intéresse pas non plus.

Qu'est-ce que je m'emmerde sur ce site !

Putain !

Je vais migrer sur AS si ça continue !

par Gikomat Mar 26 Aoû 2014 - 3:29

Je ne vois pas l'intérêt d s'entrainer pour un test de QI, le but ce n'est pas de "mentir" a un test pour se pavaner d'avoir plus de 130. C'est aussi inutile qu'apprendre les réponses d'un test de personnalité projectif afin de dissimuler qui on est vraiment.

par JCVD Mar 26 Aoû 2014 - 3:31

Ha ! J'oubliais : donc ce topic est bidon, épicétou !

par JCVD Mar 26 Aoû 2014 - 3:37

Gikomat a écrit:Je ne vois pas l'intérêt d s'entrainer pour un test de QI, le but ce n'est pas de "mentir" a un test pour se pavaner d'avoir plus de 130. C'est aussi inutile qu'apprendre les réponses d'un test de personnalité projectif afin de dissimuler qui on est vraiment.

Même.
C'est stupide.
Comme je l'ai écrit, un individu dont le QI est inférieur à 70 ne scorera jamais à 130. Jamais. C'est tout, c'est comme ça.
Qu'est-ce que ça peut foutre ?

Ce topic est bidon épicétou !

Allez, j'arrête de perdre mon temps.

Je vais m'inscrire sur le site de Stauk, j_ai_une_grosse_bite.com, ce sera moins chiant que ZC !

@ Stauk : te ne créerais pas un "j'ai_des_gros_seins_je_cherche_un_mec_avec_un_gros_Q_I.com" ça m'intéresserait bien ! Suis même prêt à payer un droit d'entrée pour échapper aux topics du genre : en faisant des pompes, n'importe quel mec avec un petit zizi peu avoir des gros seins =( (OscourtOscourtOscourt) !

par JCVD Mar 26 Aoû 2014 - 3:39

virée de nuit a écrit:Le QI c'est de la connerie, ou on parlerait entre génies.

Le QI est une chose, le génie une autre.
J'ai lu des tas de conneries là-dessus auxquelles je n'ai pas répondu pour ne pas blesser ceux qui les avaient écrites.

Oh, et puis j'en ai marre de répondre à ces conneries !

par helphelphelp Mar 26 Aoû 2014 - 8:27

JCVD a écrit:
Une proposition de débat qui se réfute elle-même n'ayant pas beaucoup d'intérêt, force est d'en proposer une autre, plus intéressante : l'auteur de la proposition est-il un imbécile ou un troll ?

Et pourtant ça fait 11pages... Ca fait réfléchir non ? La question sous-jacente c'est celle de la frontière et ce qu'elle est censée impliquer en terme de différence fondamentale selon certaines théories.

par espérance Mar 26 Aoû 2014 - 8:29

Beaucoup de vrai dans les avis exprimés ci-dessus.

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 9:03

JCVD a écrit:
@ Stauk : te ne créerais pas un "j'ai_des_gros_seins_je_cherche_un_mec_avec_un_gros_Q_I.com" ça m'intéresserait bien ! Suis même prêt à payer un droit d'entrée pour échapper aux topics du genre : en faisant des pompes, n'importe quel mec avec un petit zizi peu avoir des gros seins =( (OscourtOscourtOscourt) !

En fait je manque un peu de fond en ce moment. Ca coute pas super cher, bien sûr. Quelques euros pour le serveur, quelques euros pour le nom de domaine. Y a des trucs à tenter c'est sûr. Enfin si tu me trouves 100 signatures, je te fais ça.

par ZeBrebis Mar 26 Aoû 2014 - 13:17

espérance a écrit:ZeBrebis :

"D'ailleurs, en parlant de verdict scientifique, je suis toujours perturbée par les "c'est rien que des conneries" balancés sur le forum sans nuance et sans réserve. La moindre des choses quand on n'y connait rien est de ne pas prétendre détenir la vérité, il me semble, et de se dire que les idées qu'on a dans ce contexte sont des a priori (ce n'est pas une insulte, juste une qualification de ce qu'on pense avant étude des choses), sujets à caution en tant que tels."

A mon avis il est tout à fait faux de prétendre que les tests de QI n'ont aucun fondement scientifique et aucune utilité, mais il est également tout à fait faux de prétendre que des tiroirs étiquetés avec des notes, sur la base de questionnaires et d'exercices, peuvent être de façon infaillible le résultat de l'évaluation d'une chose aussi infiniment complexe que l'intelligence.

Si tu lis mes autres posts tu verras que c'est également mon avis, et que je parle d'un test faillible...Comme le dit l'auteur du post initial la familiarisation qu'on a avec ce qu'on doit manipuler durant le test a un impact, la confiance en soi également. Un questionnaire à remplir est un test tributaire de l'état d'esprit de l'individu, car c'est lui qui va devoir aller chercher la réponse ; s'il ne s'en sent pas capable c'est perdu directement.

C'est vraiment le "c'est rien que des conneries" qui me débecte, pas le "je crois que le test est un outil grossier, que JSF est une psychologue sans grande compétence" ou toute autre remise en question qui ne qualifie pas un groupe entier d'idiots (les créateurs du test, les psychologues qui l'appliquent, les particuliers qui le passent).
Mais la remise en cause du caractère absolu du test et de sa capacité à évaluer l'intelligence, cela ne date pas d'hier sur le forum (et je le sais, je suis une vieille posteuse).

par ISIS75 Mar 26 Aoû 2014 - 13:32

helphelphelp a écrit:

C'est absurde ce n'est pas un certain score à un test cognitif qui aurait rendu ta vie plus riche. Si tu as envie de rendre ta vie plus riche, quelque soit ce que tu entends par là, travaille et agis en ce sens, éventuellement vois un psy je sais pas.

Vraiment je trouve ça terrible de dire je suis coincé dans ma vie ordinaire elle aurait été plus riche si j'avais eu un meilleur score à un test de QI. Un test de QI n'aurait rien changé , tu aurais eu 150 tu aurais commencé une formation d'astronaute ? La richesse de la vie n'est pas corrélée à un score à un test de QI...

Le score te sert surtout pour toi, je pense. En effet, les gens ne vont pas je pense et j'espère voir les autres (que) comme un score mais plutôt comme une personne à part entière.

par ZeBrebis Mar 26 Aoû 2014 - 13:46

ISIS75 a écrit:
helphelphelp a écrit:

C'est absurde ce n'est pas un certain score à un test cognitif qui aurait rendu ta vie plus riche. Si tu as envie de rendre ta vie plus riche, quelque soit ce que tu entends par là, travaille et agis en ce sens, éventuellement vois un psy je sais pas.

Vraiment je trouve ça terrible de dire je suis coincé dans ma vie ordinaire elle aurait été plus riche si j'avais eu un meilleur score à un test de QI. Un test de QI n'aurait rien changé , tu aurais eu 150 tu aurais commencé une formation d'astronaute ? La richesse de la vie n'est pas corrélée à un score à un test de QI...
Le score te sert surtout pour toi, je pense. En effet, les gens ne vont pas je pense et j'espère voir les autres (que) comme un score mais plutôt comme une personne à part entière.

La question mérite d'etre posée sans doute : le score de QI a-t-il une utilité ?
Si c'est pour donner un brevet en capacité, n'est-ce pas dommageable de compter sur quelque chose d'externe qui dirait à quoi devrait ressembler notre existence ?
Je commence à m'avouer que j'ai envie d'écrire (oui, j'ai fait des études de mathématiques et maintenant je reve de littérature), dois-je attendre qu'on me dise que je peux pour me l'autoriser ? Ou faire l'exercice de ma liberté et mettre en actions ce qui n'est pour l'instant qu'en pensées, me laissant le droit de faire (et sans doute mal dans un premier temps) et de travailler à ce que j'ai envie de réaliser.

Donc, le test comme étalon de notre potentiel...devrait-on s'en passer sous peine de se conformer une fois de plus à ce qu'on attend de nous ?
Peut-il etre un outil pour prendre de la distance avec ce qu'on a dit de nous tout au long de notre vie et s'extirper du jugement des autres (qui a le meme effet de conformisme) ?

Je projette un test courant octobre, et il faudrait donc que je sois au clair avec l'intéret de la chose ; ne pas le faire pour le faire...

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 13:55

ZeBrebis a écrit:
ISIS75 a écrit:
helphelphelp a écrit:

C'est absurde ce n'est pas un certain score à un test cognitif qui aurait rendu ta vie plus riche. Si tu as envie de rendre ta vie plus riche, quelque soit ce que tu entends par là, travaille et agis en ce sens, éventuellement vois un psy je sais pas.

Vraiment je trouve ça terrible de dire je suis coincé dans ma vie ordinaire elle aurait été plus riche si j'avais eu un meilleur score à un test de QI. Un test de QI n'aurait rien changé , tu aurais eu 150 tu aurais commencé une formation d'astronaute ? La richesse de la vie n'est pas corrélée à un score à un test de QI...
Le score te sert surtout pour toi, je pense. En effet, les gens ne vont pas je pense et j'espère voir les autres (que) comme un score mais plutôt comme une personne à part entière.
La question mérite d'etre posée sans doute : le score de QI a-t-il une utilité ?
Si c'est pour donner un brevet en capacité, n'est-ce pas dommageable de compter sur quelque chose d'externe qui dirait à quoi devrait ressembler notre existence ?
Je commence à m'avouer que j'ai envie d'écrire (oui, j'ai fait des études de mathématiques et maintenant je reve de littérature), dois-je attendre qu'on me dise que je peux pour me l'autoriser ? Ou faire l'exercice de ma liberté et mettre en actions ce qui n'est pour l'instant qu'en pensées, me laissant le droit de faire (et sans doute mal dans un premier temps) et de travailler à ce que j'ai envie de réaliser.

Donc, le test comme étalon de notre potentiel...devrait-on s'en passer sous peine de se conformer une fois de plus à ce qu'on attend de nous ?
Peut-il etre un outil pour prendre de la distance avec ce qu'on a dit de nous tout au long de notre vie et s'extirper du jugement des autres (qui a le meme effet de conformisme) ?

Je projette un test courant octobre, et il faudrait donc que je sois au clair avec l'intéret de la chose ; ne pas le faire pour le faire...

Ca dépend, est ce qu'il existe des thérapies complémentent adapté aux zèbres (ou + de 130) ?
Si cela n'existe pas, alors effectivement, ça ne sert pas à grand chose à part peut être aider à se définir.

PS: Au niveau des adultes. Pour les enfants c'est encore autre chose.

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 14:00

Archibald Archibaldovitch a écrit:
Ca dépend, est ce qu'il existe des thérapies complémentent adapté aux zèbres (ou + de 130) ?
Si cela n'existe pas, alors effectivement, ça ne sert pas à grand chose à part peut être aider à se définir.

Le seul fait que le test existe, pose de soi la question : "Combien j'aurais si j'essayais". C'est terrible ce truc. Surtout que c'est très connus. Et même y a des légendes autour du truc. Même un jour, j'ai lu dans un torchon quelconque qu'on est surdoué si on score > 130. Je me demande bien combien j'aurais moi. Aussi y a Roger, le mec en grande section, il m'a dit que ça mesure mon intelligence ce test.

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 14:04

stauk a écrit:
Archibald Archibaldovitch a écrit:
Ca dépend, est ce qu'il existe des thérapies complémentent adapté aux zèbres (ou + de 130) ?
Si cela n'existe pas, alors effectivement, ça ne sert pas à grand chose à part peut être aider à se définir.

Le seul fait que le test existe, pose de soi la question : "Combien j'aurais si j'essayais". C'est terrible ce truc. Surtout que c'est très connus. Et même y a des légendes autour du truc. Même un jour, j'ai lu dans un torchon quelconque qu'on est surdoué si on score > 130. Je me demande bien combien j'aurais moi. Aussi y a Roger, le mec en grande section, il m'a dit que ça mesure mon intelligence ce test.

Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire. Cela me parait être dans une optique de performance, et non de connaissance de "soi" ton truc.

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 14:07

Archibald Archibaldovitch a écrit:
Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire. Cela me parait être dans une optique de performance, et non de connaissance de "soi" ton truc.

Pourquoi plein de gens que je croise me demandent mon age, mon métier, si j'ai des enfants, quel est mon prénom ? Ces informations ne me définissent pas. Mais si je répond rien, ou que je noie le poisson, ou que je répond à coté, la communication tends à être rompue. Probablement une histoire de performance tout ça.

par ISIS75 Mar 26 Aoû 2014 - 14:18

@stauk : pour te cerner, mieux te connaître, savoir ce qu'il faut dire ou pas dire, avoir quelquechose à dire (quelquechose en commun)...
@archi : oui, la thérapie "acceptation et engagement". Je ne connais que celle-là mais c'est possible qu'il y en ait d'autres.

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 14:19

stauk a écrit:
Archibald Archibaldovitch a écrit:
Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire. Cela me parait être dans une optique de performance, et non de connaissance de "soi" ton truc.

Pourquoi plein de gens que je croise me demandent mon age, mon métier, si j'ai des enfants, quel est mon prénom ? Ces informations ne me définissent pas. Mais si je répond rien, ou que je noie le poisson, ou que je répond à coté, la communication tends à être rompue. Probablement une histoire de performance tout ça.

Le rapport choucroute entre des questions socialement habituelles et le QI dont personne n'en a cure à part peut être un patron et la communauté zèbre ? Tu peux faire de l'ironie, ton ironie ne tient pas deux secondes en comparant des patates et des tomates.

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 14:20

ISIS75 a écrit:
@archi : oui, la thérapie "acceptation et engagement". Je ne connais que celle-là mais c'est possible qu'il y en ait d'autres.

Ca m'intéresse. Tu peux faire un petit topo (ou long topo si tu as le temps ! ) ?

par ISIS75 Mar 26 Aoû 2014 - 14:25

hm, je pourrais mais est-ce que cela vous suffirait ? non, quand on veut faire une thérapie on la fait, comprendre par là que personne ne peut vivre l'expérience à ta place.
néanmoins, j'ai déjà un peu parlé de cette thérapie sur le fofo, il faut faire une recherche dans mes posts, même si à mon avis, tu risques de vraiment rester sur ta faim.
en fait, c'est un peu comme si tu me demandais quel goût a le chocolat, je pourrais essayer de faire des analogies pour t'expliquer mais le mieux c'est quand même que tu goûtes Wink

sinon, t'as des info ici : http://www.mieux-etre.org/La-Therapie-d-Acceptation-et-d.html

(j'évite de donner trop d'info aux zèbres d'un coup, car vous avez, et surtout les séquentiels et les sophistes (c'est la même chose pour moi Wink

), une mauvaise habitude de tout décortiquer alors que justement la/les thérapies servent à ce que nous vivions les expériences et pas trop intellectualiser. Smile

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 14:29

Merci pour le lien, mais ça concerne tout le monde, pas seulement les zèbres (quelque soit la définition de ce terme)...

par ISIS75 Mar 26 Aoû 2014 - 14:33

oui mais surtout les zèbres, j'ai l'impression (les gens qui cogitent trop si tu préfères). Sinon, les surdoués qui n'ont pas ou plus trop de problème, me semble qu'on peut appeler ça des tigres...
je ne sais plus où j'avais vu un article sur l'ACTE et les zèbres mais tu peux facilement le retrouver sur le net je pense. Je suis un scanneur (dixit un de mes psy spé dans la douance et le tdah), penseur (je préfère dire penseuse) globale c'est dans la recherche (d'info ou création) que je trouve mon plaisir (sérendipité ou pas) et pas dans l'argumentation Wink

.
sinon, j'ai édité mon post précédent, je ne sais pas si tu as vu.
ps : j'aurais presque envie de dire qu'heureusement qu'il n'y a pas de thérapie réservée aux HP. Je pense encore une fois et je te l'avais dit à l'oral que tu as une pensée plutôt séquentielle, à ne pas prendre mal parce que c'est le cas de pleins de mecs que j'ai pu rencontrer.
D'ailleurs, en général, le psy et le médecin qui envoie chez le psy ne nomment pas la thérapie qu'on va entreprendre. On fait une thérapie pour régler tel ou tel problème spécifique. Et puis de toutes façons, il n'y a PAS de thérapie pour être moins intelligent. Il y a des thérapies ou techniques pour être moins anxieux etc etc.

par Free Mar 26 Aoû 2014 - 16:25

stauk a écrit:
Pourquoi plein de gens que je croise me demandent mon age, mon métier, si j'ai des enfants, quel est mon prénom ? Ces informations ne me définissent pas.

ISIS75 a écrit:@stauk : pour te cerner, mieux te connaître, savoir ce qu'il faut dire ou pas dire, avoir quelquechose à dire (quelquechose en commun)...

ISIS : le pb, tu ne t'en rends pas compte, mais tu fais souvent des imprécisions énormes de ce type,
maintenant, le fait que les tests semblent indiquer que la logique "classique" n'est pas ton fort, je comprends mieux ces imprécisions,
mais sérieux, c'est dur pour le lecteur. tu nous demandes de naviguer au feeling dans le brouillard au lieu d'utiliser nos outils de sonde. Non.

pour moi, c'est toi qui cogites trop, tu ingères plein d'infos sans les vérifier, tu assènes des trucs qu'il faudrait croire sur parole..
je veux bien que le côté placébo, mythologies/illusions fondatrices des systèmes de croyances (dogma..) aient une part d'efficacité.
Mais le principe de s'extirper du subjectif relativiste, voire solipsiste extrême, c'est la rigueur. Détricoter, modéliser: optimiser... : études

Tibo, par exple, lui fait ici et là des erreurs de personne qui n'a pas eu bcp l'habitude de se confronter à certaines notions. C'est encore différent. Je fais d'autres types d'erreurs, car c'est d'autres notions que je ne prends pas assez en compte.
(le social, volontairement, souvent ; ou les subtilités que d'aucuns répugnent à expliciter volontairement parfois, et parfois pas ; etc..)
...

les tests à la con sur le net, me voient franchir le plus souvent les 130, j'ai arrêté d'en faire depuis des années.
Sauf 2-3, pour vérifier qu'ils sont tjrs aussi bidons (à part pour te dire que tu ne déconnes pas trop trop trop bcp côté jugeotte...),

blabla life:

- voici une image de mon premier post sur ce forum:

Spoiler: