Atlas de l'Intelligence: ???

J'ignore si cet article (paru le 15/04/2012) avait déjà été posté, ... je ne lai pas vu ... 

  Mais, comme je cherchais toujours (pour des raisons perso) le lien entre certaines lésions du cerveau (ou des zones démyélinisées), afin de mieux comprendre mes "problèmes cognitifs", j'étais tombée sur cet article de "Futura Sciences" que j'avais trouvé intéressant ... Cela peut nous aider, non?? 

Spoiler:

   http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/enfin-un-atlas-de-lintelligence-dans-le-cerveau-humain_38115/

 Verra-t-on un jour débarquer l'équivalent d'un GPS qui guidera l'influx nerveux vers les bons neurones ?

 Dangereux, non?? Des "médecins fous" pourraient modifier (normaliser) nos cerveaux .... 

Ici (http://www.decisionneurosciencelab.org/publications/index.html) se trouvent d'autres publications en pdf.
M'est d'avis qu'il y a de quoi intéresser beaucoup de membres ici.

Celle que tu mentionne correspond à ce pdf http://www.decisionneurosciencelab.org/pdfs/Barbey_et_al_2012.pdf
J'ai lu que la version futura sciences et regardé les images en anglais
Apparemment exit la notion d'une intelligence diffuse. C'est l’hémisphère gauche qui semble exclusivement le support de l'intelligence (telle que conventionnellement définie et rattachée à posteriori à des structures)

Je retiens ça:
Aron Barbey, le superviseur de ce travail précise que « les régions particulières et les connexions que nous avons découvertes […] indiquent que l’intelligence dépend de la capacité du cerveau à intégrer l’information depuis des processus verbaux, visuels, spatiaux et exécutifs ».

Je suppose qu'il faut traduire : l'intelligence telle que conçue et mesurée par les test correspond à la capacité du cerveau à intégrer l’information depuis des processus verbaux, visuels, spatiaux et exécutifs

Par contre je vois pas le danger que tu pointes. Il me semble que la thérapie génique ou le dépistage génétique "global" (+/- préimplantatoire ou sur sang maternel pour le foetus(donc réalisable sans risque pour le foetus)) sont autrement plus inquiétants

Cet article : Distributed neural system for emotional intelligence revealed by lesion mapping
http://www.decisionneurosciencelab.org/pdfs/Soc%20Cogn%20Affect%20Neurosci-2012-Barbey-scan_nss124.pdf
devrait intéresser aussi

Merci Qwerty pour tous ces liens! Vraiment, très intéressants! (je vais  les lire (les relire) à tête reposée ce soir ....)

   

 Par contre je vois pas le danger que tu pointes. Il me semble que la thérapie génique ou le dépistage génétique "global" (+/- préimplantatoire ou sur sang maternel pour le foetus(donc réalisable sans risque pour le foetus)) sont autrement plus inquiétants

     Tu as sûrement raison! Mais, moi, je n'y connais pas grand chose en génétique, et je ne me suis pas penchée sur cette question ....
    En fait, je ne connais que le danger des traitements modificateurs de l'humeur, de la maladie etc .... qui empêchent certaines cellules de provoquer des lésions au cerveau: on peut probablement fabriquer des traitements pour booster certains neurones (lesquels?) plus que d'autres etc .... 
    Exemple de traitement modificateur (de la Sclérose en Plaques):
 

Spoiler:

   Et les effets secondaires???

J'ai des connaissances qui ne sont pas non plus très pointues.
Elle me permettent juste de pouvoir comprendre, plutôt que d'apprendre à d'autres.

Du coup c'est moi qui ai du mal à te suivre. J'ai du mal à mettre un lien entre tout cela à part que ça concerne le cerveau.

Il me semble néanmoins être d'accord avec toi : d'une façon générale plus la science devient compétente plus les risques d'utiliser ces compétences à de mauvaises fin deviennent grands. Pour être trivial, il ne faut pas s'alarmer de l'outil, mais de l'utilisateur qui en fait une arme, ou des conditions qui font d'un utilisateur un soldat...
Sinon et encore d'une façon générale, les effets secondaires contraignent à peser les bénéfices attendus d'un traitement par rapport à ses risques. Tout dépend de l'urgence en gros. Donc en gros l’existence d'effets secondaires n'est pas anxiogène, cela reste bel et bien la maladie qui l'est, et notre faible capacité à l'enrayer de façon très ciblée, très spécifique. Même si l'on est en train de basculer d'une médecine curative vers une médecine préventive (la médecine hein, pas seulement les capacités naturelles du corps à respecter ou l'hygiène à améliorer), voire même "améliorative", ou qui permet une sélection naturelle moins douloureuse, il me semble que la transition est lente. Mais oui, il y a des dérives ou l'on confond médicament avec la complexité biochimique sous-jacente et accessoire d'agrément. Dans ces cas l'effet indésirable prendre un aspect beaucoup plus inquiétant quand il était auparavant négligé (comme en physique on néglige les paramètres peu pertinents bien que présents).
L'article en question ne me semble pas mettre directement à jour un danger précis. Faudrait que tu m'explique (ou pas car finalement l’intérêt du travail de ce chercheur est de mieux comprendre l'intelligence)

Bon je referme la parenthèse,(que d'ailleurs j'ai pas ouverte explicitement !!)
Il faut aussi que je me mette à lire calmement. Je voulais hier faire des traductions pour m'y contraindre de façon utile. J'ai juste un .txt de 20 lignes sur mon bureau !!
Sinon les introductions sont aussi des mines d'or pour glaner des conceptions de base sur l'intelligence, dans un cadre qui n'est plus celui de la communication du praticien vers sa clientèle potentielle, mais dans un cadre scientifique (avec ses incertitudes propres aussi)
En tous cas merci de ta vigilance sur futura sciences. J'en suis personnellement ravi !!

Connais-tu les travaux sur les lésions provoquées par les violences ?

Je précise que je recherche toujours ce qui ne va pas bien dans mon cerveau .... 
   J'ai été diagnostiquée "Sclérose En Plaques": or, aujourd'hui, cette maladie nous isole dans une sorte de "no man's land", car personne ne peut expliquer l'origine de cette maladie. Plusieurs facteurs sont mis en cause, plusieurs "hypothèses" circulent et la science avance, mais pour l'essentiel, c'est statut quo! Alors je continue à chercher ...
    Ayant pu discuter avec une psy (intelligente) qui m'a permis d'avancer, je me suis retrouvée sur ZC (en cherchant "pensée arborescente", forme particulière de "pensée obsessionnelle" etc ... (des expressions qui m'étaient alors inconnues ...) afin de mieux comprendre mes "problèmes cognitifs" imputés à la SEP (mais d'après ma psy, il s'agissait d'autre chose ...) et je doit reconnaître que je me suis reconnue dans la plupart des témoignages et que j'ai bien avancé. 

     Je suis intriguée par le rôle des lésions cérébrales (j'aurais une "plaque" ancienne et relativement importante du côté du lobe frontal ... mais je redemanderai plus de précisions à ma neuro quand je la reverrai ...), donc je cherche encore ... et j'étais tombée, il y a qque temps sur cet article: 
     [url=http://books.google.fr/books?id=LkieLVi3HC4C&pg=PA567&lpg=PA567&dq=l%C3%A9sions+au+cerveau+et+intelligence&source=bl&ots=i2MM8xKwaw&sig=Hfl7ewRSNit3b0kB70xbkvr9_T8&hl=fr&sa=X&ei=NaPBUfG_Jcub0AXU4oGgDw&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q=l%C3%A9sions au cerveau et]http://books.google.fr/books?id=LkieLVi3HC4C&pg=PA567&lpg=PA567&dq=l%C3%A9sions+au+cerveau+et+intelligence&source=bl&ots=i2MM8xKwaw&sig=Hfl7ewRSNit3b0kB70xbkvr9_T8&hl=fr&sa=X&ei=NaPBUfG_Jcub0AXU4oGgDw&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q=l%C3%A9sions%20au%20cerveau%20et%20intelligence&f=false[/url]

     Dont cet extrait:
 

Intelligence divergente et intelligence convergente:
 L'une des différences les plus claires entre les effets de lésions affectant les lobes pariétaux et temporaux par rapports à ceux de lésions touchant les lobes frontaux, concerne la manière dont ces lésions altèrent les performances mesurées à l'aide de tests d'intelligence (QI) standardisés.
 (...) Une chose est toutefois énigmatique: si une lésion d'un lobe frontal n'a pas d'incidence sur le QI d'une personne, pourquoi les patients qui souffrent de ces lésions, font-ils des choses "aussi stupides"?La réponse réside dans la différence qui existe entre deux types d'intelligence, l'un dit "intelligence divergente" et l'autre "intelligence convergente".
  
    Alors, je cherche toujours .... Mais j'ai l'impression d'avancer dans la compréhension de ce qui ne va pas dans mon cerveau ....
  

     Encore, merci pour les liens, cela m'aide beaucoup

Oufifille, j'en ai lu quelques uns ... Eh oui, cela m'intéresse beaucoup: Au moment de mon diagnostic, ma neuro m'avait demandée si j'avais eu un "traumatisme crânien", et il existerait un rapport entre "SEP et Traumas" ... selon plusieurs études .... 
   (Mais on ignore toujours les origines de la SEP, et ça m'énerve...)

En fait, je pensais aux psychotraumatismes, mais certains sont causés par des coups (traumas physiques, donc), et un prof de bio a dit à une internaute de ZC qu'une claque fait sauter des neurones (ou détruit des connexions ?).

Je comprends que ça t'intéresse, mais ne sais pas si la compréhension de l'origine de la SEP t'aidera à aller mieux ? J'avais entendu parler du rôle déclencheur très contesté du vaccin contre l'hépatite B. Je connais un chercheur dont la fille a la SEP, il se renseignait du côté de la Suisse, d'Israël, des USA, où ça avait l'air plus avancé qu'en France pour les traitements ?

Tu peux peut-être demander à Dr Violaine Guérin (elle a un site web concernant son livre et elle vient de créer une asso), qui s'intéresse aux maladies liées aux violences sexuelles ; ds son livre, je n'ai pas retenu qu'elle signalerait la SEP (je viens de vérifier), mais comme elle parle des maladies liées à l'immunité : demande-lui ? (Peut-être pas par téléphone car elle a une assistante très gentille mais qui ne comprend pas tjr ce qu'on demande)

Il me semble avoir lu, mais ça reste à l'état de recherche, qu'il y a des travaux sur la remyélinisation ? Dans pourlascience.com ou larecherche.fr je crois, mais quand ? J'ai envie de dire : ces dernières années. En tout cas après 2006 ?

Sinon, pour ce qui se passe sur le plan chimique et qui atrophie l'amygdale et atteint d'autres parties du cerveau quand il y a des violences physiques ou sexuelles : voir les travaux de Muriel Salmona (sites web très riches, asso Mémoire traumatique et victimologie...) et son livre chez Dunod en avril 2013.

Je ne sais pas si tt ça t'avance à qq chose...

A propos des intelligences divergente / convergente
: ça vient de recherches en psychologie cognitive ?
Tu as des définitions précises de scientifiques ? Ca m'intéresserait.
Il y a des tests pour mesurer notre "orientation" ?

Ton prblm est apparu après les symptômes de la SEP, ou tu l'avais déjà avant ?

Ta psy est psychiatre, ou pas médecin ?

En tout cas, je note que les vétérans des guerres sont, comme les autres victimes de violences (physiques ou sexuelles), concernés par le stress post-trauma (et donc la dissociation structurelle, je crois, i.e. celle qui fait qu'une émotion -- inconsciente ? -- nous déconcentre / fait dévier notre pensée du moment vers tout autre chose : tu connais ? Est-ce similaire à l'intelligence dite divergente ? Si tu veux des exemples précis : en mp ?).

T'es pas obligée de répondre à mes questions indiscrètes, c juste des micro-pistes.

Je crains de ne pas t'aider à avancer, si ce n'est que la plasticité du cerveau donne des perspectives optimistes.

As-tu vérifié tous les livres parus chez Odile Jacob ?
Qq chose ds "Le cerveau de Cristal" ???

Merci Oufyfille pour ton intervention ... Si, si, ça m'aide énormément!

Concernant les traumas psy, j'étais très intéressée par les lésions au cerveau concernant les "bébés secoués", notamment. (Ce qui ne me concerne pas ... )
Concernant le vaccin HB, (que je n'ai pas eu), il s'agirait d'un des multiples facteurs déclenchant la SEP, mais ne serait pas une cause "unique". Il semble que la combinaison de plusieurs facteurs soit nécessaire ... Comme une éventuelle réactivation d'un virus "endormi", tel que le virus Epstein-Barr (varicelle, zona ...), le virus JC (qu'au moins 50% de la population aurait ..), des bactéries (Clamydiae pneumonia), des maladies infectieuses, ou des traumatismes (comme le "coup du lapin" et autres violences touchant la tête, et le désalignement des vertèbres cervicales, et ... etc...
(En fait, on n'en connait pas l'origine, seulement les facteurs qui aggravent. Dont, le rôle de certains vaccins (tout comme pour l'autisme, à ce qu'on en dit aujourd'hui ...)
Aujourd'hui, on parle moins de maladie "auto-immune", concernant la SEP, mais uniquement de maladie "inflammatoire dégénérative": l'immunité est "chamboulée", certes, mais c'est à cause de qque chose (qu'on ne connait toujours pas ...)

En tout cas, je note que les vétérans des guerres sont, comme les autres victimes de violences (physiques ou sexuelles), concernés par le stress post-trauma (et donc la dissociation structurelle, je crois, i.e. celle qui fait qu'une émotion -- inconsciente ? -- nous déconcentre / fait dévier notre pensée du moment vers tout autre chose : tu connais ? Est-ce similaire à l'intelligence dite divergente ?

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Eh bien, justement, Oufyfille, j'ai lu un article sur les vétérans de la guerre du Golfe, hier soir: (dont beaucoup d'américains ont aujourd'hui la SEP: Sur Thisisms: http://www.thisisms.com/forum/veterans-and-ms-f51/topic3884.html

Dont l'article:
"Le syndrome de la guerre du golfe a été associé à des altérations du cerveau": http://www.journaldelascience.fr/sante/articles/syndrome-guerre-golfe-ete-associe-alterations-cerveau-2971

Ok, je t'enverrai un mp, demain, car cela m'intéresse ... (je dois partir, là, et ne sais pas à quelle heure je rentrerai ce soir ...)

Encore Merci!!