Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

par Shamrock Sam 13 Juil 2013 - 8:45

Idée aussi : cette civilisation aurait pu développer une technologie pour fabriquer charbon et/ou pétrole. C’est-à-dire arriver à contourner le facteur temps.
D'après Wiki :

Friedrich Bergius a tenté vers 1913 de transformer en laboratoire du bois en charbon. Il lui était possible de reproduire le facteur pression, par contre, il lui était impossible de recréer le facteur temps. http://fr.wikipedia.org/wiki/Charbon#Formation

des enzymes pour transformer la matière organique plus rapidement ?
des machines à voyager dans le temps (qui fonctionneraient au charbon...? ) pour aller chercher du charbon/pétrole dans le futur, ou en implanter dans le passé...

Au même titre que l'agriculture ou l'ostréiculture, on peut rêver de carboculture et pétroculture...

[Ca me fait penser que pétrole et charbon sont des produits intégralement naturels (créés tout seuls par la nature), finalement plus que des végétaux (même bio) qui sont cultivés. Le kérozène est aussi "naturel" que du jus d'orange]

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 10:38

Ben au moyen age le gros du charbon était fabriqué à base de bois de toutes façons

par Vincenz' Sam 13 Juil 2013 - 13:37

L'idée de synthétiser les matériaux de base je l'avais eu aussi, mais je ne sais pas si cette idée est la meilleure je veux dire, est-ce vraiment imaginable ou serait-ce juste un raccourcis scénaristique (style "hey mais comment ils font pour avoir autant de ressources ? Ba... ils ont... réussi... à les créer par magie !") ? Donc au final, je ne sais pas ce qui serai le mieux, plus de minerais ou des minerais non naturels...

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 14:06

Ben en 250 millions d'années tu peux avoir un beau météor blinder de fer qui tombe et un autre avec le minerais de ton choix Wink

par Vincenz' Sam 13 Juil 2013 - 18:44

Ce qui serai un poil désastreux pour la Terre ça ! O_O

Mais si il est possible que des météorites tombent sans rien bouger, ça serai sympa, je voulais qu'à l'opposée du continent il y ai l'entrée de l'enfer, je savais pas comment expliquer son origine, finalement l'idée des hologrammes permettait d'avoir mon moyen simple... mais les météorites ça permettrait d'avoir une excuse encore meilleure ! Mais uniquement si on peux imaginer la chute de deux ou trois comètes sans aucune conséquences majeurs...

par Ainaelin Sam 13 Juil 2013 - 19:20

Ben, le changement de climat pour mettre celui que tu veux, je pense...

par Vincenz' Sam 13 Juil 2013 - 21:05

Bonne idée mais... je vois pas trop comment cela fonctionnerai... on est d'accord pour dire qu'il y a de grands chances qu'il fasse beaucoup plus chaud dans 250ma à cause du soleil hein ? Comment une météorite pourrai rafraîchir le climat ?

par Ainaelin Sam 13 Juil 2013 - 21:09

Je ne sais pas si c'est réaliste, mais en créant un nuage de poussière autour de l'atmosphère, par exemple.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 21:42

Ainaelin a écrit:Je ne sais pas si c'est réaliste, mais en créant un nuage de poussière autour de l'atmosphère, par exemple.

c'est le scénario le plus probable

par Vincenz' Sam 13 Juil 2013 - 22:20

Possible, mais une météorite assez grosse pour faire ça n'aurait-elle pas d'autre répercutions ? Et d'ailleurs, comment pourrait-on expliquer la disparition du nuage au bout d'un certain temps, une retombée sur terre à cause de la gravité ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 22:23

Oui, je te laisse chercher un peu Wink

c'est déjà arrivé quelques fois. Ça engendre ce qu'on appelle l'hiver nucléaire Wink

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 22:39

http://www.maxisciences.com/reptile/le-bunestegos-un-reptile-fossile-revele-l-039-existence-d-039-un-desert-au-milieu-de-la-pangee_art29982.html

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 1:54

Le problème de l'hiver nucléaire, c'est sa durée non ? Faudrait une giga météorite pour en faire un d'une durée suffisamment longue pour changer le climat sur des millénaires o_o

par Shamrock Dim 14 Juil 2013 - 9:53

Le problème de l'hiver nucléaire, c'est sa durée non ? Faudrait une giga météorite pour en faire un d'une durée suffisamment longue pour changer le climat sur des millénaires o_o

Dans le climat, il y a de nombreuses réactions en chaine, appelées rétroactions positives : en gros des "cercles vicieux". Ex :
- refroidissement => augmentation de la taille des calottes polaires => diminution de surface sombre (océans) au profit du clair (glace) => diminution de l'albédo => diminution de l'absorption d'énergie solaire par la terre => refroidissement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sensibilit%C3%A9_climatique#R.C3.A9troactions

par Shamrock Dim 14 Juil 2013 - 9:56

Un ou deux gros volcans peuvent faire la même chose : de grosses éruptions ont entrainé le Petit Age Glaciaire (Tambora).
=> "Hiver volcanique" sur Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hiver_volcanique

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 11:36

Donc d'un coup ça devient beaucoup plus intéressant... y aurai vraiment aucune autre conséquence sur la planète ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 14 Juil 2013 - 13:35

Mais à cet échelle de toutes façons tu peux absolument tout faire !!!

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 19:03

Ba si on se prend une grosse météorite qui dans mon univers n'à aucune conséquence alors qu'en vrai elle ferai péter la planète ou mettrai fin à toute possibilité de vie, ça serai couillon -_-

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 14 Juil 2013 - 19:09

Non on c'est déjà pris plein de météorite qui ont remis à plat plein de chose, mais JAMAIS fin à la vie !!!
Donc en gros ça te donne toute liberté Wink

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 20:07

Heum.... intéressant... Y a une explication à la régénération de la planète ? Je suis curieux (et accessoirement un grand fan de FF7... donc ça me permettrai de savoir si quelques parties du scénar ont une origine scientifique *-*)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 14 Juil 2013 - 20:18

pour faire simple, la vie est là, les formes de vie évoluent. S'il y a un grand vide, il y a plus de types évolutifs, plus de choix et tout repart !

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 20:38

Et si il n'y avait plus aucune forme de vie alors ? =p Comme au tout début !

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 14 Juil 2013 - 20:48

Ca n'est jamais arrivé et pourtant depuis la première celule on s'en est pris des météor des catastrophes etc...

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 22:10

Oki doki bon ba je reviens vers ce topic si j'ai d'autres questions, pour le moment... je crois que je n'en ai plus, la base de mon univers me semble... terminée... c'est assez incroyable *-* j'attends l'avis de mon meilleur ami, qui rentre à la fin de cette semaine je crois, peut être que j'aurai d'autres questions après l'avoir eu... MERCI INFINIMENT A TOUS !!!!

par Shamrock Lun 15 Juil 2013 - 8:44

De rien

et toujours à vot'service. Wink

par Vincenz' Lun 15 Juil 2013 - 23:53

Ba tient questions bonux : Si on mettais un superordinateur dans la Lune, ça serai possible qu'il soit aussi lourd que la Lune "normale" pour que ça n'affecte absolument pas son chemin ? Y à aucun problème de plausibilité la-dedans, si l'humanité à effectivement vécu plus longtemps, elle à bien pu mettre son générateur d'hologramme-physiques (le nom est moche, faudra que j'en trouve un plus... classe) la bas, et limiter les équipements sur la planète à de simples récepteurs me parait mieux ^^

Je pensais mettre le mien la bas et donc limiter les ordis sur terre à des récepteurs, je trouvais ça plus... hum... plausible =p

par Shamrock Mer 17 Juil 2013 - 7:09

masse de la Lune (source : Wiki) : 7,3477×10^22 kg (0,0123 Terre)
Reste à savoir combien pèserait un superordinateur (mais c'est à des informaticiens qu'il faut poser la question) et si ça influencerait son mouvement (mais c'est à des astronomes qu'il faut poser la question)
En sachant que la matière apportée sur la Lune n'est plus sur la Terre (5,9736×10^24 kg), d'où la question : la perte de masse a-t-elle une influence sur le mouvement de la Terre ? Wink

par Vincenz' Mer 17 Juil 2013 - 11:33

Dans le futur, on peux très bien imaginer que le superordinateur ait été créer spécialement pour faire la masse de la lune et rien influencé... je voulais juste savoir si scientifiquement c'était totalement impensable ou pas ^^

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 17 Juil 2013 - 11:38

Vu ton echelle de temps on peut dire que c'est possible je pense (au pire un resaux de satelites comme ça pas de projecteurs au sol et pas d'influence sur la Lune qui n'aurait que le procesdeur, ton ordi est en fait l'amas de satelites)

par Vincenz' Mer 17 Juil 2013 - 12:04

Je préfère l'idée de la lune, parce que je compte mixer les mythologies réelles (égyptienne, grecque, arabe...) et des mythologies totalement fictives (sans pour autant aller chercher trop loin, je veux pas de problème de copyright) et parmi celle la, la mythologie warcraftienne et donc, autres autres, la déesse Elune, déesse des elfs de la nuit, et je trouve quand même que l'idée avoir un supercalculateur, presque divin, dans la lune, colle plutôt bien =p

par Shamrock Mer 17 Juil 2013 - 12:15

Vincenz' a écrit:Dans le futur, on peux très bien imaginer que le superordinateur ait été créer spécialement pour faire la masse de la lune et rien influencé... je voulais juste savoir si scientifiquement c'était totalement impensable ou pas ^^

tu ne peux pas ajouter qqch sur la lune sans en changer sa masse. Wink

ou tu penses à un 2e satellite de la terre, qui serait un superordi et qui ferait la masse de la lune...?
(j'ai du mal à comprendre ton idée... lol!

)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 17 Juil 2013 - 12:19

Ben tes satélites peuvent former des constélation (en plys de ta déesse lunaire)

par Vincenz' Mer 17 Juil 2013 - 12:30

@Shamrock : Ba mettre un supercalculateur dans la lune ! La vider pour ne garder que l'extérieur et mettre toute l'informatique à l'intérieur !

@Darth : c'est vrai que c'est possible, mais ça cause un autre problème, c'est qu'il faut une raison pour le dysfonctionnement du générateur d'hologramme durant 250MA ou alors, mieux, un fonctionnement minimal, le supercalculateur pouvant ainsi aider de loin à la recréation de l'humanité (en agissant un petit peu sur le climat par exemple, ce qui expliquerai qu'on ai une humanité identique à la notre), mais il faut aussi que, peu avant le "présent" de l'histoire, il puisse être soit réactivé soit qu'il retrouve ses capacités normales (ou presque), si on à que le supercalculateur dans la lune et des récepteurs sur terre, c'est totalement envisageable (un archéologue trouve un récepteur, l'active sans faire gaffe et chpouf tout repars, il suffit que la lune soit un poil endommagé, vu que l'ordi à besoin de récepteurs, il ne peux pas se réparer lui même), si on à une chaîne de satellite... qu'est-ce qui pourrai justifier la quasi mise en veille du système orbital puis sa réactivation sans aucune réparation de la par des humains ? A part un reboot manuel suivi de l'invocation d'équipe techniques holographiques sur les satellites afin de les remettre en état de marche, je ne vois pas trop de possibilités, mais ça créerai un autre problème, les "esprits" sont sensés être limité et avoir besoin "d'interface humaine" à qui transmettre leurs pouvoirs, si le générateur d'hologramme tourne à pleine puissance, sans aucun problème, pourquoi sont-ils limités ? Il pourrai très bien faire tourner un satellite vers la lune, invoquer des équipes techniques, se réparer ou s'améliorer...

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 20 Juil 2013 - 20:20

Au fait, tu l'as surement déjà dis, mais pourquoi tu vises aussi loin dans le temps ?

par Vincenz' Sam 20 Juil 2013 - 21:17

J'en profite, voici un petit résumé du chemin de l'idée... la réponse à ta question est dans le premier paragraphe ^^

J'ai une imagination un peu trop débordante, j'ai besoin de "murs", de limites quoi, et commencer à créer un univers sans avoir la moindre idée de terrain était donc tout bonnement impensable, les possibilités étant beaucoup trop grande, mais la configuration actuelle ne me plait pas (comment faire une caricature du monde réel en se basant sur le monde réel ?)... et en cherchant un peu, je sais plus sur quoi, je suis tombée sur la "Pangée Ultime", une estimation de ce que pourrai être la forme des continents dans 250 millions d'années, y avais plusieurs possibilités, mais la première (celle la) était la plus intéressante, mon choix était fais.

Immédiatement après ce choix, je me suis heurté à un gros problème : je voulais du steampunk, ce qui est totalement incompatible avec la pangée ultime ! Dans 250ma, pourquoi l'humanité aurai "régressé" ? L'idée de se baser sur notre monde, en faisant un grand saut, était donc immédiatement écartée. La solution m'a sauté aux yeux : si l'on ne peux pas avancer dans le temps, il suffirai de l'accélérer !

Ce qui me pousse à créer ce topic ainsi qu'un topic identique sur un autre forum, vu que mes connaissances (ultra limitée) ne me permettaient pas de réussir à trouver THE solution, logique, je ne savais pas vraiment ce qui poussait les continents donc comment pouvoir trouver comment booster ce déplacement ? Sur l'autre forum, la discutions à débuter le jour suivant mon post, au bout de deux topics, le topic fut fermer, la réponse apportée : si la terre avait été différente, il n'y aurai pas eu d'humanité, donc je peux oublier cette idée.

C'est ici que la réponse fut donnée : si l'on ne peux pas accélérer le déplacement des continents, autant décaler l'humanité ou plutôt, faire une humanité-2 ! Et cela permit d'avoir la base ! Encore merci aux gens qui m'ont aidé !!

Au passage, je crois bien que mon meilleur ami à bien aimer, et je vais peut être commencer à penser à la géographie générale, mais pour ça, faut que j'arrive à réunir deux amis pour pouvoir commencer le vrai travail... mais au moins j'ai ma base scénaristique, donc je peux me mettre à bosser sur cet univers sans l'idée au fond de la tête que je le fais sans filet =p

par Vincenz' Mer 31 Juil 2013 - 20:34

Résumé de l'avancement :

Partie commune :

Différence créant plusieurs chronologies :

Résumé des 3 scénarios :

L'avancée actuelle du Scénario 1 (celui qui était prévu à la base) :

Le scénario 1 est celui dont on parle depuis le début du topic, le scénario 2 est un raccourcis facile pour un autre univers que j'avais à l'esprit, de même pour le scénario 3 qui n'est encore qu'au stade de possibilité, le côté très (en faite, beaucoup trop) simple de "l'humain prend un médoc et hop il est insensible aux radiations" ne me plaît pas trop, mais pour le moment, j'ai d'autres occupations donc je n'ai pas eu le temps de me renseigner la dessus afin de trouver une justification plus réaliste (d'ailleurs si vous avez des idées =p), même si il est totalement impossible d'aller à fond dans le réalisme, si on savais comment résister aux radiations on aurai pas peur des centrales nucléaires...

Je vais voir si je peux pas essayer d'apprendre à dessiner avec un ami pour pouvoir commencer à designer un peu la pangée ultime version vincenz, même si maintenant j'ai plein de projets en même temps (un jeu de carte, une série de vidéos plus cet univers qui se divise désormais en 3 bien distinct et tous très complets) donc ça va avancer beaucoup plus lentement... fin avec mon imagination incontrôlable... peut être que ça va aller super vite qui sais ? ^^

par Shamrock Jeu 1 Aoû 2013 - 9:48

Vincenz' a écrit:Sur l'autre forum, la discutions à débuter le jour suivant mon post, au bout de deux topics, le topic fut fermer, la réponse apportée : si la terre avait été différente, il n'y aurai pas eu d'humanité, donc je peux oublier cette idée

Bravo le débat... Rolling Eyes

C'était sur le Géoforum ?

le côté très (en faite, beaucoup trop) simple de "l'humain prend un médoc et hop il est insensible aux radiations" ne me plaît pas trop

ça peut être aussi une modification de l'ADN :
- par mutation naturelle, seuls ceux ayant les gênes idéaux ont survécu
- une modification génétique artificielle

par Vincenz' Jeu 1 Aoû 2013 - 14:38

Nan un autre forum pour "gens différents" ^^

Et j'aime bien ton idée, mais ça pose un petit problème, cette chronologie la se base sur une idée de jeu vidéo, comme les autres en faite, et dans ce fameux jeu, type monster hunter, le temps des missions devait être le temps de survis sans aucun problème aux radiations , donc plus le joueur dépasse cette limite, plus son personnage risque de mourir des radiations (ou de tomber gravement malade =p), ce qui est incompatible avec ton idée, à moins de rajouter le fait que vu que les armes sont sensés utiliser la radioactivité, c'est cette hausse brutale qui soit dangereuse et non la radioactivité normale ?

par Vincenz' Mer 14 Aoû 2013 - 17:11

Quelques petites questions qui n'ont pour le moment pas grand chose à voir mais qui pourraient être très importante dans la chronologie 3 (sur laquelle je bosse en ce moment, vu que ça va être la plus "complète") :

- Que se passerait-il si les 3 étoiles d'alpha du centaure "fusionnaient" ? Est-ce possible / envisageable à court terme géologique (d'ici un millénaire maximum) ? Est-ce que ça ferai un gros trou noir ?

- Est-il envisageable que d'ici quelques siècles on sois capable d'utiliser un trou noir comme "accélérateur" ? Une "assistance gravitationnelle" (en anglais, gravity assist, ça sonne mieux quand même) comme ce que l'on fais autour de Jupiter ou Saturne, mais autour d'un trou noir ?

Et le lien entre les deux questions :

- Si Alpha du Centaure était un très gros trou noir, pourrait-on passer à côté pour aller très loin dans notre galaxie en s'en servant pour se booster ?

par Shamrock Ven 16 Aoû 2013 - 9:41

Là c'est aux astronomes que tu dois poser la question... Wink

par siamois93 Ven 16 Aoû 2013 - 9:48

Tant qu'on est limités par la vitesse de la lumière, quelle que soit l'accélération, la vitesse reste insuffisante.... 4 années lumières pour Alpha du Centaure ça veut bien dire 4 ans de voyage à la vitesse de la lumière.

par Vincenz' Ven 16 Aoû 2013 - 15:16

@Shamrock : ba j'interroge un peu tous les scientifiques dans ce topic en faite =D

@Siamois : ben c'est pour ma chronologie 3, donc la chronologie futuriste (au moment de la guerre nucléaire liée au supercalculateur dans la lune, la colonie spatiale fuit puis à son retour découvre la Terre inhabitable et sans aucune forme de vie et décide de se scinder en des dizaines de petites colonies qui vont coloniser l'univers proche en modifiant leur adn pour rendre les planètes habitables) et donc il me faudrait un début d'explication de "comment les nouveaux peuples peuvent se déplacer entre les étoiles de manière simple et rapide" et il y à la projet de Boston sur un vaisseau modifiant l'espace autour de lui pour dépasser la vitesse de la lumière, on peux imaginer que ce sois la normalité pour l'humanité du futur, la question c'est comment aller encore plus vite.

Dans mon univers, les nouveaux peuples sont rassemblés dans une "assemblée" (un peu à l'image du sénat intergalactique de star wars, qui m'a marqué pour sa beauté et son côté ultra impressionnant) qui me paraîtrai assez inconcevable si il faut des mois et des mois pour venir de la majorité des planètes au centre politique (d'ailleurs, je ne sais pas où il sera, ce centre politique !), donc je cherche comment faire pour régler ce gros problème, et je dois avouer que l'idée de passer à une vitesse supérieur à celle de la lumière à côté d'un trou noir pour multiplier la vitesse et se réorienter dans la bonne direction me plait beaucoup... c'est pour ça que j'espère que c'est possible =D

Autres questions pour nos amis fans de chimie et/ou de mécanique, et pour la chronologie 1 (univers steampunk, niveau technologique équivalent au notre) :

- connait-on un moyen de générer de la chaleur sans grand coût ?

- Y a-t-il un moyen de faire un moteur dont le fonctionnement serait celui la :

à allumage, l'eau contenue dans un réservoir chauffe et devient de la vapeur ==> la vapeur passe dans un circuit où elle fait tourner des roues générant de l'électricité (fin de l'énergie quoi) ==> la vapeur est maintenue en température et en mouvement créant un générateur stable tant que l'alimentation en chaleur continue ==> lorsque l'on éteint le moteur, le système de refroidissement s'enclenche et la vapeur redevient de l'eau qui est attirée par la gravité dans le réservoir où elle était au début

?

- Ou alors, avec le système "de base" comme sur les moteurs à essence, y a-t-il un moyen de récupérer la vapeur à la fin du circuit, "détendue", et de la recompresser pour la renvoyer automatiquement dans le circuit ?

Je tient à avoir un réacteur dans lequel la vapeur ne sort pas, je pense honnêtement que si l'on avais évolué technologiquement vers la technologie steampunk, on aurai tendu vers une diminution de la vapeur rejeté, afin de réduire sa consommation, donc je veux que les réacteurs de mon univers rejettent le moins possible de vapeur ^^

- Est-ce qu'un tel générateur serait trop dangereux ou est-il envisageable que dans un univers steampunk ce soit le générateur que tout le monde utilise ?
A tous les coups ça doit déjà exister... mais ça serai le générateur d'énergie parfait pour ma chronologie 1 steampunk =)

Edit : j'ai changé le nom du topic, pour que ça colle plus à l'état actuel du topic =p

Edit 2 : ah et je sais, j'ai des dizaines de planètes à peupler, toute l'humanité à recréer 2 fois, et ce qui moi me dérange c'est les transports et l'énergie... je suis toujours comme ça, d'abord les détails et après la globalité, je sais pas d'où ça vient... ça me dérange pas vraiment ^^