Gérer ceux qui se croient intelligents (sans l'être bien sûr)

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Message par berimbau Mar 3 Juil 2018 - 16:27

Bonjour,

Je crois que j'arrive à peu près à comprendre et gérer et même aimer deux types de personnes:
- les atypiques (surdoués ou non)
- les gens "normaux"

Mais j'avoue il y a des gens avec qui c'est compliqué et malheureusement des gens comme ça, il y en a beaucoup!

Je nomme: ceux qui se croient intelligent sans l'être

Ceux qui vous prennent de haut en expliquant pendant 15 ans un truc simple sans se rendre compte que ce n'est compliqué que pour eux. Les spécialistes du blablabla inutile mais dit fort d'un ton assuré. Ceux qui pensent que leur position dans la hiérarchie vient de leur intelligence, qui ont une idée une fois par an, copiée/collée d'une formation mais qu'ils trouvent absolument révolutionnaire. Ceux qui ont été de gros bosseurs pendants leurs études et pensent qu'ils sont arrivés loin grâce à leur capacités. Ceux qui pensent avoir l'esprit ouvert alors qu'il ont des positions fermées et simplistes sur tout et n'importe quel sujet (mais bon ils peuvent se le permettre car eux ils savent!). Ceux qui n'hésitent pas à être agressifs tant que ça leur permet d'avoir raison et qui bien sûr ne se remettent jamais en cause car ils se pensent incroyablement intelligents.

Bref, je pense que vous voyez de quel type de personne je parle.

Je trouve que c'est un énorme défi de gérer ce genre d’individu car ils ont réponse à tout et sont tellement sûrs d'eux qu'ils finissent par mettre le doute. A part leur rentrer dedans verbalement je ne vois pas d'autre solution. J'ai l'impression que ces gens là poussent au combat: soit on se bat mais émotionnellement c'est pas simple, soit on capitule et les conséquences n'en sont pas moins douloureuses.

Des conseils? Des expériences à partager?
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Message par Invité Mar 3 Juil 2018 - 16:53

Les ignorer ? Plus facile à dire qu'à faire, j'en prends conscience régulièrement, mais leur rentrer dans le lard, malheureusement, ne changera pas leur perception d'eux-mêmes, tu te mettras juste dans des états émotionnels énergivores vainement, je pense.
(dit celle qui a tellement de mal à se retenir face à ce genre de personnes !) Smile

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Message par Invité Mar 3 Juil 2018 - 17:02


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Message par Luw Mar 3 Juil 2018 - 17:12

Je ne les aime pas non plus...

Perso je laisse parler. Je me suis fait une raison que la plupart des gens sont très égocentriques et n'ont que leurs propre point de vue qui compte, ils sont incapable de voir au dela de leurs limite.
Il n'y a qu'à regarder le nombre de personne qui crie sur les réseaux sociaux qu'on est des esclaves des temps moderne vis à vis des taxes que nous payons. Genre les 35h/semaine et les congés payés c'est de l'esclavage... 80% de la planète travaillent tous les jours de l'année, n'ont pas de congés payés, pas de sécu, pas de retraite, pas de CAF, pas d'école gratuite, pas d'internet, ... ect , ect

Et non ça ne m'est pas douloureux de ne pas rentrer dans des débats stériles et futiles. Rolling Eyes
Mais ce genre de personne n'a clairement pas sa place dans mes amis. ça ne veut pas dire que je ne peux pas avoir de relation cordiales avec.

Il y a un moyen simple de les repérer, elles ne parlent que d'elles mêmes et sont incapable de s’intéresser à toi quoi que tu leurs dises.
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Message par A.J.B Mar 3 Juil 2018 - 17:13

Voilà précisément la raison pour laquelle je restreins au mieux mes interactions sociales et que, lorsqu'il faut malgré tout s'y confronter, je fais miens les préceptes stoïciens, ascétiques.


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Message par Invité Mar 3 Juil 2018 - 17:17

Will Hunting a écrit: Ce qui est triste pour un type comme toi, c’est qu’à 50 ans tu vas commencer à penser par toi-même et tu vas découvrir le fait qu’il y a deux certitudes dans ta vie : primo, t’es pas fait pour penser. Et deuzio, tu as paumé 150 000 dollars pour un enseignement que tu aurais trouvé pour un dollar cinquante d’amende de retard à la bibliothèque municipale.
Clark : Oui mais moi j’aurai mon diplôme et tu serviras à mes gosses des frites dans un drive-in quand je les emmènerai skier à la montagne.
Will : Oui, peut être. Mais au moins j’aurai ma personnalité.

C'est très bon ! Je ne me verrais pas écraser quelqu'un comme ça, même si dans le contexte, c'est l'autre qui est venu humilier son pote, mais ça me plaît. Smile

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Message par berimbau Mar 3 Juil 2018 - 21:47

Hehe pas mal !
Au fond je suis d'accord avec vous mais il y a des situations délicates, quand ça concerne un supérieur hiérarchique ou un membre de la famille plus âgé...
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Message par Invité Mar 3 Juil 2018 - 22:13

Laisser pisser ou l'humour. L'humour, c'est très bien. Ils ne comprennent pas forcément. Chez les idiots, si ça n'est pas sous la ceinture, c'est problématique...

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Message par 'C.Z. Mar 3 Juil 2018 - 22:21

On en revient toujours aux connards en fait ! Dent pétée
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Message par Invité Mar 3 Juil 2018 - 22:25

Mets le lien avec ton topic, CZ !

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Message par 'C.Z. Mar 3 Juil 2018 - 23:02

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Message par Invité Mar 3 Juil 2018 - 23:29

Je préfère quand même les relous pas fins qui croient l'être aux manipulateurs doucereux, qui eux peuvent vraiment nuire.

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Message par Invité Mer 4 Juil 2018 - 0:33

Ma tactique envers ces personnes est primo le silence amusé, qui n’a cependant pas la puissance de feu de mes yeux qui « ne cachent rien » sic. On me regarde et on devine mes pensées paraît-il. Ensuite vient la pirouette, c’est à dire l’humour qui ne désarçonne pas mais qui désérieuralise presque tout. J’ai un côté désinvolte en effet agaçant. Si je décide de me comporter ainsi, ceci risque de lui signifier l’une éventuelle importance que je lui accorderais ainsi, or je ne désire pas cette conclusion, c’est pourquoi je sors la carte la plus cruelle qui soit et qui est l’indifférence.

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Message par Invité Mer 4 Juil 2018 - 0:34

En priorité, je dirais ignorer, limiter les interactions. Pour les cas où c'est difficile et ingérable utiliser l'imaginaire (s'imaginer lui taper dessus, l'humilier, lui faire les pires crasses), ça peut soulager un peu.

J'ai toujours trouvé que clasher, c'est quelque part entrer dans son monde avec un certain risque de mimétisme (en ce qui me concerne). J'ai alors peur de me retrouver à avoir un comportement similaire au siens. Je préfère tenter d'avoir de la hauteur et de la sagesse. Mais c'est difficile.

Pour le travail, j'ai trouvé un système. Dans mon entreprise, on avait presque tous une personne sous-pape. Un collègue qu'on allait voir pour vider notre sac, pour dégueuler sur d'autres collègues tarés. Histoire de tout vider à une seule personne identifiée (moi à mon tour j'étais le réceptacle pour d'autres). Ainsi, aucun risque de clasher en public, ou de critiquer des personnes auprès de dizaines d'autres. Un genre de confident version les affreux du travail.

Ça marchait plutôt pas mal. Et je couplais avec la technique "Jackie Kenedy", rester digne en toute circonstance, en pensant très fort, que les personnes autour verront la vérité. Parce que je crois que l'on ne peut pas changer les personnes, clasher et débattre ne mènera qu'au pugilat.

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Message par isadora Mer 4 Juil 2018 - 7:50

ceux qui se croient intelligents sans l'être ne me gênent pas. je les côtoie dans l'entreprise, je les laisse à leurs certitudes, surtout s'ils sont chefs de quelque chose.
en famille, je supporte, avec le sourire. et je respire un grand coup.

ceux qui me dérangent le plus, ce sont ceux qui récupèrent mon idée (la petite phrase bien synthétique qui semble lancée au hasard dans une conversation) et qui se font mousser avec, en la développant, en la communiquant et en oubliant surtout qu'elle n'est pas d'eux et qui vont parfois jusqu'à me la revendre comme la leur !
je n'arrive jamais à leur dire : tu te souviens que c'est moi qui te l'ai dit la première ? parce que je sais qu'ils ont oublié et qu'ils sont de bonne foi.
les seules idées intelligentes qui vont m'être attribuées, ce sont les plus iconoclastes, les plus saugrenues, les plus révolutionnaires par rapport au système, les plus zébrées. donc, celles qui sont pertinentes mais inapplicables.
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Message par berimbau Mer 4 Juil 2018 - 10:09

WinstonKing a écrit:

Aaah exact, ben c'est pas compliqué, prends le lead. J'ai eu plusieurs fois ce problème, et vu que les gens ont tendance à être passif, je crève direct l'abscès en mode diplomate, mais quand même assez franc. Genre "Je sais très bien que... mais ça peut pas durer car moi aussi j'ai... je comprends que... et je suis total d'accord avec toi... mais voilà, pour moi, là, ça coince... du coup je préfère te le dire... après bon c'est pas..." enfin tu vois le truc quoi.

Dans 99% le fait que tu y ailles avec respect mais surtout en montrant que t'as pigé la personne en face et que tu prennes toute les manières possible, fait que ça va bien se passer ensuite. Le truc qui faut piger, c'est que tu peux pas laisser ta vie en d'autres mains que la tienne, du coup, vaut mieux s'expliquer même si le gars ou la nana est un relou. Évidemment y a moyen que ça parte en vrille, et dans ce cas je te dirais d'anticiper avant ton scénario, genre si ça part en vrille je fais quoi ?

Enfin bon si tu mets du tac, ça passe, à moins que t'es tiré vraiment la pire personne qui puisse être^^

Technique épuisante mais efficace en effet.

Pour ceux qui parlent d'humour c'est délicat aussi car:
- la personne comprend pas et là, bonne chance pour expliquer les blagues, gérer les quiproquos!
- comme dit plus haut ces personnes aiment souvent les blagues au dessous de la ceinture. Etant une femme (jeune) et ce genre d'individu étant souvent des hommes plus âgés que moi je préfère éviter que ça dérape dans ce sens...

Quand à ceux qu'une blague arrivent à désamorcer, pour moi ils font partie d'une autre catégorie, les "provocateurs", ils sont joueurs plus qu'agressifs et quand tu comprends leur jeu, ça peut être assez amusant au final.
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Message par berimbau Mer 4 Juil 2018 - 10:12

Quand ces gens deviennent insupportables et parlent ouvertement de leur supposée intelligence j'ai toujours envie des leur suggérer de passer un test de QI. Mais je crois que ça les détruirait. Ces gens là m'ont l'air d'avoir comme unique base leur égo et une vision d'eux-même totalement erronée. Si un jour ils réalisent le vide qu'il y a en eux je ne suis pas sûre qu'ils s'en remettent.
Au fond, ils me font de la peine.
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Message par Chuna Mer 4 Juil 2018 - 10:19

Zébra nous a montré qu'on peut scorer haut au wais et être très con, dire des conneries plus grosses que soi, et être persuadé d'être dans le vrai puisqu'on a scoré haut au wais.


Dernière édition par chuna56 le Mer 4 Juil 2018 - 10:38, édité 1 fois (Raison : c'est la fête des fôtes ce matin...)
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Message par Invité Mer 4 Juil 2018 - 10:21

Ouaip, on trouve du vide en chacun.

C'est pas pour rien que ce caractère s'appelle la vanité.

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Message par Invité Mer 4 Juil 2018 - 18:20

Tout est vain ? Tout est vingt ? Tout est vin ?

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Mer 4 Juil 2018 - 18:36

berimbau a écrit:Quand ces gens deviennent insupportables et parlent ouvertement de leur supposée intelligence j'ai toujours envie des leur suggérer de passer un test de QI. Mais je crois que ça les détruirait. Ces gens là m'ont l'air d'avoir comme unique base leur égo et une vision d'eux-même totalement erronée. Si un jour ils réalisent le vide qu'il y a en eux je ne suis pas sûre qu'ils s'en remettent.
Au fond, ils me font de la peine.

Mais en fin de compte il s'agit de gens qui aiment beaucoup parler surtout pour s'écouter... comme "ils savent" ils ne discutent pas, ils n'échangent. Ils ne savent écouter que les compliments. Donc si tu tentes de les remettre en cause tu deviens "ennemis" ou quelqu'un dont il faut se méfier.
Mais inversement, moi je me dis que de toute façon on s'en tape...
Je veux dire on en croise des tonnes, comme les gens sérieux, comme les gens chiants... mais à quoi bon leur dire ? On ne peut pas les changer donc autant regarder le spectacle quand on les croise, même les laisser croire qu'on est con... puis le jour où l'occasion se présente Very Happy on fait mumuse quoi Wink !

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Message par Carla de Miltraize VI Mer 4 Juil 2018 - 18:44

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Message par Mowa Mer 4 Juil 2018 - 18:59

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:... comme "ils savent" ils ne discutent pas, ils n'échangent. Ils ne savent écouter que les compliments. Donc si tu tentes de les remettre en cause tu deviens "ennemis" ou quelqu'un dont il faut se méfier.

Hélas... Ça marche aussi avec des individus par ailleurs intelligents. Neutral
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Message par Invité Mer 4 Juil 2018 - 19:33

Assez d'accord avec les dernières participations (les gueulantes en moins).

Bon, après chacun est sans doute plus ou moins grand ou petit par moment.


Dernière édition par Ἑκάτη le Jeu 5 Juil 2018 - 8:38, édité 1 fois

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Message par Invité Jeu 5 Juil 2018 - 0:28

On est toujours le con de quelqu’un - Pierre Perret

Les grands sont souvent
Appelés p’tits cons
Quand les p’tits se voient
Traités de grands cons
Pour la droite les gauchistes
Sont des cons délibérés
Pour la gauche les fascistes
De beaux cons invétérés

REFRAIN

Qu’on soit con ou pas con
On est toujours le con de quelqu’un
Mais on est rassuré à chaqu’ fois
Qu’on trouv’ toujours plus con que soi

On peut être riche
Traité de pauv’ con
Sortir de son bain
Et être un sale con
Ceux qui s’ perdent en conjectures
Sur la vraie nature d’un con
Déduiront sans fioritures
Que c’est une espèce de con
[...]


https://rutube.ru/video/e7a9bf74fb78301c65ba73b7ef83041f/

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Jeu 5 Juil 2018 - 7:09

@winston : c'est justement tout le sens de ce que j'ai écris et de ce passage en particulier Wink

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Message par berimbau Jeu 5 Juil 2018 - 10:58

WinstonKing a écrit:

Ouais mais le problème c'est que si faut t'es le mec insupportable en question et tu le sais pas, genre t'as toujours tort et tu le sais pas.

En fait c'est peut-être la stratégie à adopter: être soi-même le relou. De fait le mec chiant te trouvera insupportable et partira de lui-même..

Ca me rappelle qu'un jour on m'a dit "si quelqu'un de bizarre t'aborde et que tu veux pas lui parler, montre toi encore plus bizarre que lui". J'ai essayé, ça marche.

(paragraphe à prendre avec humour hein)
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Message par Chuna Jeu 5 Juil 2018 - 21:08



^^
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Jeu 5 Juil 2018 - 22:05

On est TOUS TOUJOURS le con d'un autre, cette évidence on l'oublie très très souvent.
Si on cherche à comprendre pourquoi l'autre ... avec des biais cognitif que l'on a du mal nous même à définir...
(la suite ne vise personne en particulier, et nous tous - moi compris - en général) c'est assez comique de se définir comme en décalage permanent avec les gens et expliquer nos problèmes par le biais cognitif, puis ensuite expliquer avoir particulièrement bien compris les "autres".

(Et on rappellera à toute fin utile : nous sommes tous l'autre).

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Message par plusdidee Jeu 5 Juil 2018 - 22:42

Troll inside... je suis déjà sorti:
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Message par 'C.Z. Ven 13 Juil 2018 - 22:05

Texte d'un gen pas intelligent...

berimbau a écrit:Quand ces gens deviennent insupportables et parlent ouvertement de leur supposée intelligence j'ai toujours envie des leur suggérer de passer un test de QI. Mais je crois que ça les détruirait. Ces gens là m'ont l'air d'avoir comme unique base leur égo et une vision d'eux-même totalement erronée. Si un jour ils réalisent le vide qu'il y a en eux je ne suis pas sûre qu'ils s'en remettent.
Au fond, ils me font de la peine.

Horreur  

T'es sérieuse ? Parce que pour le coup, j'ai souvent envie de traiter les autres de connards, tout en sachant bien que non, qu'ils n'en sont pas, que c'est juste moi qui gère très mal mes réactions à mes émotions. Du coup, même si j'ai un gros ego tyrannique et une vision de moi super floue, je n'en viens pas pour autant à cette absence d'empathie qui me permettrait de croire qu'il ne peut y avoir que du vide dans une autre personne, aussi conne soit elle.

Ça ne me viendrait pas non plus à l'esprit de me dire que l'être humain qu'il y a en face de moi n'est rien, rien de plus que le vide que je pourrais voir en lui, tout ça parce qu'il ne comble pas mes attentes, qu'il s'appuie sur d'autres valeurs que les miennes, parce qu'il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a pour exister comme tout le monde, en fait.

Si j'exagère, on n'est quand même pas loin du : "Putain, j'en ai marre, ils sont trop cons, surtout ceux qui ne voient pas que je suis carrément plus intelligente qu'eux ! NA ! Y'en a marre ! Allez tous vous regarder dans le miroir pour voir à quel point vous êtes de grosses merdes et pas moi."

En fait, je trouve ton discours vachement violent quand même : "des gens" "insupportables", c'est à dire ? Qu'il faut rejeter ?

Tu crois que ça les "détruirait" ? C'est à dire ? Qu'ils en feraient un effondrement psychique ? Du coup, tu voudrais ("j'ai toujours envie de leur suggérer") qu'ils décompensent pour se rendre compte à quel point ils sont cons ? Franchement, j'espère que je me trompe et que ce n'est pas ce que tu as voulu dire. J'veux dire, pour avoir vécu un effondrement psychique et même plusieurs, j'suis toujours aussi conne et même pire, mais je ne le souhaite à personne.

Je fais partie de ces cons qui ne savent pas trop quoi faire de leur vie, de leurs bras, de leurs guibolles et surtout de leur pauvre cervelle, et j'en fais chier plus d'un ici et ailleurs... Nan mais attend "Je ne suis pas sûre qu'ils s'en remettent" c'est à dire ? Qu'ils en feraient une dépression ? chronique ? qu'ils se suicideraient ? Tu ne leur souhaites que du bonheur à ces cons dis donc ! Whouha ! Nan mais attend, t'es vraiment sérieuse ?
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Gérer ceux qui se croient intelligents (sans l'être bien sûr) Empty Re: Gérer ceux qui se croient intelligents (sans l'être bien sûr)

Message par Blackmail Sam 14 Juil 2018 - 11:29

Je ne comprends pas toujours très bien la raison même d'être de ce genre de topic.

Je préfère errer dans la section politique: au moins, on peut qualifier les idées d'autrui pour ce qu'elles sont, objectivement. Du moins, on devrait pouvoir.

Mais en revanche, qualifier "l'intelligence" d'autrui... Là, j'avoue ne pas très bien comprendre comment on peut le faire, à moins de tomber sur des exemples particulièrement extrêmes ou bien d'être un psy ou un neurologue assermenté... ce que je ne suis pas, en ce qui me concerne.

J'imagine que mon ratiocinage doit tomber comme un cheveu sur la soupe. Mais je ne comprends pas très bien le sens à donner à toute l'agressivité que je lis parfois entre les uns et les autres sitôt que je m'aventure dans ce genre de section. Moi qui me pose beaucoup de questions sur la mienne (d'agressivité supposée), j'ai l'impression du coup d'être un ange, ce que je ne suis pourtant pas (Dieu merci!).
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Message par berimbau Mar 17 Juil 2018 - 11:37

'C.Z. a écrit:Texte d'un gen pas intelligent...

berimbau a écrit:Quand ces gens deviennent insupportables et parlent ouvertement de leur supposée intelligence j'ai toujours envie des leur suggérer de passer un test de QI. Mais je crois que ça les détruirait. Ces gens là m'ont l'air d'avoir comme unique base leur égo et une vision d'eux-même totalement erronée. Si un jour ils réalisent le vide qu'il y a en eux je ne suis pas sûre qu'ils s'en remettent.
Au fond, ils me font de la peine.

Horreur  

T'es sérieuse ? Parce que pour le coup, j'ai souvent envie de traiter les autres de connards, tout en sachant bien que non, qu'ils n'en sont pas, que c'est juste moi qui gère très mal mes réactions à mes émotions. Du coup, même si j'ai un gros ego tyrannique et une vision de moi super floue, je n'en viens pas pour autant à cette absence d'empathie qui me permettrait de croire qu'il ne peut y avoir que du vide dans une autre personne, aussi conne soit elle.

Ça ne me viendrait pas non plus à l'esprit de me dire que l'être humain qu'il y a en face de moi n'est rien, rien de plus que le vide que je pourrais voir en lui, tout ça parce qu'il ne comble pas mes attentes, qu'il s'appuie sur d'autres valeurs que les miennes, parce qu'il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a pour exister comme tout le monde, en fait.

Si j'exagère, on n'est quand même pas loin du : "Putain, j'en ai marre, ils sont trop cons, surtout ceux qui ne voient pas que je suis carrément plus intelligente qu'eux ! NA ! Y'en a marre ! Allez tous vous regarder dans le miroir pour voir à quel point vous êtes de grosses merdes et pas moi."

En fait, je trouve ton discours vachement violent quand même : "des gens" "insupportables", c'est à dire ? Qu'il faut rejeter ?

Tu crois que ça les "détruirait" ? C'est à dire ? Qu'ils en feraient un effondrement psychique ? Du coup, tu voudrais ("j'ai toujours envie de leur suggérer") qu'ils décompensent pour se rendre compte à quel point ils sont cons ? Franchement, j'espère que je me trompe et que ce n'est pas ce que tu as voulu dire. J'veux dire, pour avoir vécu un effondrement psychique et même plusieurs, j'suis toujours aussi conne et même pire, mais je ne le souhaite à personne.

Je fais partie de ces cons qui ne savent pas trop quoi faire de leur vie, de leurs bras, de leurs guibolles et surtout de leur pauvre cervelle, et j'en fais chier plus d'un ici et ailleurs... Nan mais attend "Je ne suis pas sûre qu'ils s'en remettent" c'est à dire ? Qu'ils en feraient une dépression ? chronique ? qu'ils se suicideraient ? Tu ne leur souhaites que du bonheur à ces cons dis donc ! Whouha ! Nan mais attend, t'es vraiment sérieuse ?

Je parlais d'un type de personne en particulier, je ne penses pas que tu en fasses partie.
Ces gens sont tellement toxiques pour moi au quotidien que je suis peut-être violente dans mes propos (mais pas dans la vraie vie je te rassure).
En revanche, je maintiens que ceux auquels je pense pourraient s'effondrer le jour où ils se rendraient de compte de qui ils sont. Quand on base ses interactions sociales sur la croyance d'être supérieur et que cela justifie un mépris, une condescendance, une arrogance, voir de l'agressivité, je pense qu'on peut vraiment tomber de haut et se faire très mal. Pour cela je ne leur souhaite pas. Ce sur je souhaite c'est simplement d'arriver à mieux gérer mes interactions avec eux.
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