La Cigale qui fourmillait d'idées
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Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
J'ai souvent l'impression de vivre dans une dimension fractale.
Les mêmes schémas qui se reproduisent en boucle infinie.
Infinie parce qu'on n'imagine pas Que ca s'arreteraun jour.
L'Humanite qui constituerait LE Meta groupe social, conscient que sa propre survie dépend du comportement de chacun de ses éléments n'est pas une réalité constatée, malgré les moyens de communications et les connecting people.
Les groupes sociaux se décomposent en entité dont les forces s'opposent, on n'est pas câblés pour autre chose, naturellement j'entends.
Qui est assez sage pour effacer sa culture, les acquis transmis par ses parents, qui accueille vraiment la difference au fond de lui en étant prêt à renoncer à certains privilèges que lui confère sa naissance.
L'éducation de l'homme pourrait elle casser cela ? Et quelle éducation ?
Qu'enseigner ? Que dire ? Quel modèle prévaut sur l'autre ?
Des millénaires qu'on pense un absolu de bonheur universel, l'évolution est lente pour certains, elle est trop rapide pour la planète.
Je crois bien que ces problématiques disparaîtront avec l'homme mais qu'on ne solutionnera pas ces paradoxes.
Les mêmes schémas qui se reproduisent en boucle infinie.
Infinie parce qu'on n'imagine pas Que ca s'arreteraun jour.
L'Humanite qui constituerait LE Meta groupe social, conscient que sa propre survie dépend du comportement de chacun de ses éléments n'est pas une réalité constatée, malgré les moyens de communications et les connecting people.
Les groupes sociaux se décomposent en entité dont les forces s'opposent, on n'est pas câblés pour autre chose, naturellement j'entends.
Qui est assez sage pour effacer sa culture, les acquis transmis par ses parents, qui accueille vraiment la difference au fond de lui en étant prêt à renoncer à certains privilèges que lui confère sa naissance.
L'éducation de l'homme pourrait elle casser cela ? Et quelle éducation ?
Qu'enseigner ? Que dire ? Quel modèle prévaut sur l'autre ?
Des millénaires qu'on pense un absolu de bonheur universel, l'évolution est lente pour certains, elle est trop rapide pour la planète.
Je crois bien que ces problématiques disparaîtront avec l'homme mais qu'on ne solutionnera pas ces paradoxes.
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
Qui est assez fou pour croire qu'on accueille vraiment la différence au fond de soi en effaçant sa propre culture et ce que nous ont légué nos ancêtres? Comment accueillir cette différence si l'on ne sait pas qui l'on est et d'où l'on vient, ou plutôt comment l'accueillir autrement que sur le mode d'un conflit d'autant plus viscéral et instinctif qu'on en sait pas ce qui nous constitue? Comment rêver d'évoluer sans se connaître?
Lorelei- Messages : 1414
Date d'inscription : 15/08/2016
Age : 36
Localisation : Sion, 1950 CH
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
Il faut, je crois, concéder un effacement partiel.
Je m'explique :
Admettre qu'il n'y a pas de hiérarchie, de meilleur modèle. C'est un peu le sens de l'ataraxie.
Effacement entendu comme modération.
Tout cela n'est pas naturel en effet puisque cette appartenance nousvient de celle par Qui on vient, la première cellule sociale est Bien la famille.
Il s'agit là encore d'un casse tete insoluble ( pardon ^^)
Il n'y a pas de nouveau modèle à inventer et encore moins à imposer.
Réussir à accepter l'existant à valeur égale est deja une gageure.
Je m'explique :
Admettre qu'il n'y a pas de hiérarchie, de meilleur modèle. C'est un peu le sens de l'ataraxie.
Effacement entendu comme modération.
Tout cela n'est pas naturel en effet puisque cette appartenance nousvient de celle par Qui on vient, la première cellule sociale est Bien la famille.
Il s'agit là encore d'un casse tete insoluble ( pardon ^^)
Il n'y a pas de nouveau modèle à inventer et encore moins à imposer.
Réussir à accepter l'existant à valeur égale est deja une gageure.
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=264020.html
Je vais voir ce film/docu là.
Tout prochainement.
Plonger au coeur de cette réalité, en prendre pleine conscience, meme si ne vaut pas l'expérience.
Je vais voir ce film/docu là.
Tout prochainement.
Plonger au coeur de cette réalité, en prendre pleine conscience, meme si ne vaut pas l'expérience.
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
J'ai, en fait, deviné ce que tu voulais dire -je voulais relever que la formulation était bien maladroite, et en même temps approfondir la question pour mieux comprendre ton point de vue, qui n'est pas exactement le mien.
Je n'emploierais pas le mot effacement, mais celui de dépassement. Je pense que la pensée doit à la fois se baser dans les premiers temps sur des cadres préétablis qui la structure pour ensuite, de son propre chef -et non par une utopique pédagogie de la créativité ou de la remise en question- dépasser autant qu'elle le peut les limitations inhérentes au cadre qui a permit sa croissance. Un peu comme un plante qu'on cultiverait en pot avant de la planter en pleine terre.
S'ouvrir à la différence, c'est aussi accepter que certains son encore dans leur pot, qu'ils soient de notre culture ou d'une autre. Je suis bien d'accord que hiérarchiser les pots a priori n'a pas de sens, mais cela ne signifie ni que nous devons abandonner le nôtre, ni qu'il n'est pas légitime de vouloir l'améliorer pour l'adapter mieux au présent, tâche difficile et remplie de pièges car l'on risque de le détériorer sans gain, ni qu'il n'est pas légitime de constater que certains pots sont véritablement peu efficaces pour faire pousser de belles plantes.
Ceci dit, la manière d'être des individus est beaucoup plus importante que leur culture, et sous toutes les latitudes le séquoia se différencie toujours nettement du bambou.
En fait, je ne vois pas où il y aurait un "problème" ou un "casse-tête". Rencontrer un autre, de sa culture ou d'une autre, c'est exactement pareil si l'on veut le rencontrer vraiment. Ce n'est pas facile mais c'est la chose la plus passionnante dans la vie (car toute activité ou l'on n'est pas seul producteur -lire, écouter de la musique... est une rencontre d'un autre).
Lorelei- Messages : 1414
Date d'inscription : 15/08/2016
Age : 36
Localisation : Sion, 1950 CH
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
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Dernière édition par ortolan le Mer 13 Nov 2019 - 20:00, édité 1 fois
ortolan- Messages : 13579
Date d'inscription : 31/07/2016
Localisation : 404 Not Found
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
J'entends parfaitement ton point de vue lorelei, mais on ne parle pas du même sujet.
Si la rencontre d'un individu ou groupe d'individus restreint et d'une culture ( c'est un raccourci mais tu comprendras, globalement le sens de ce que j'ai en tete) me semble aisée, d'autant plus qu'elle est volontaire, il n'en est pas de meme de la rencontre des peuples à une échelle plus globale.
(La métaphore du contenant, du contenu et de son augmentation par la création ou l'integration d'une nouveauté est assez belle.)
Nous ne vivons pas tous sur cette planète dans les mêmes conditions, certains continents en dominent d'autres, certains peuples sont oppresses, d'autres ne connaissent pas l'état de droit.
Des minorités sont bafouées, au nom des religions, de certains enjeux économiques...
L'acceptation de la difference commence évidemment à l'échelle individuelle.
Il est malheureusement humain de classer, hiérarchiser les valeurs et chacun préférera celles que sa famille lui a transmises.
Dans certaines cultures, la loi du talion est logique car elle ramène l'équilibre dans la douleur ; pour nous occidentaux, le système diffère.
Les passions, l'affect, la loyauté, l'esprit de clan sont, me semble t il, terriblement inhérent à notre instinct grégaire et de ce fait, peu compatibles avec la quête du bonheur universel des peuples.
Il s'agit peut être d'une pensée d'objecteur de conscience.
Mais c'est en cela que le casse tete me semble sans solution.
Sauf à considérer la sage et modérée pensée. Concilier l'existant donc.
Si la rencontre d'un individu ou groupe d'individus restreint et d'une culture ( c'est un raccourci mais tu comprendras, globalement le sens de ce que j'ai en tete) me semble aisée, d'autant plus qu'elle est volontaire, il n'en est pas de meme de la rencontre des peuples à une échelle plus globale.
(La métaphore du contenant, du contenu et de son augmentation par la création ou l'integration d'une nouveauté est assez belle.)
Nous ne vivons pas tous sur cette planète dans les mêmes conditions, certains continents en dominent d'autres, certains peuples sont oppresses, d'autres ne connaissent pas l'état de droit.
Des minorités sont bafouées, au nom des religions, de certains enjeux économiques...
L'acceptation de la difference commence évidemment à l'échelle individuelle.
Il est malheureusement humain de classer, hiérarchiser les valeurs et chacun préférera celles que sa famille lui a transmises.
Dans certaines cultures, la loi du talion est logique car elle ramène l'équilibre dans la douleur ; pour nous occidentaux, le système diffère.
Les passions, l'affect, la loyauté, l'esprit de clan sont, me semble t il, terriblement inhérent à notre instinct grégaire et de ce fait, peu compatibles avec la quête du bonheur universel des peuples.
Il s'agit peut être d'une pensée d'objecteur de conscience.
Mais c'est en cela que le casse tete me semble sans solution.
Sauf à considérer la sage et modérée pensée. Concilier l'existant donc.
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
Je ne vois pas en quoi il y aurait un problème à préférer le mode de vie de sa culture d'origine, ni en quoi cela serait contraire au bonheur des peuples --bien au contraire.
Les problèmes me semblent venir de l'impérialisme qui consiste à la domination d'un peuple par un autre par l'imposition d'une culture étrangère ; ainsi que des questions démographiques qui peuvent les poser dans des pays multiculturels.
Certes, le monde "multipolaire" est long à se dessiner mais lentement et sûrement, au fil du déclin américain, il se forme sous nos yeux, notamment autour des BRICS.
L'idée que le bonheur sur Terre viendrait du partage d'une culture et de valeurs commune est on ne peut plus éloignée de ma vision des choses. Je ne vois pas les oppositions entre individus et entre classes sociales --l'histoire mouvementée de la France montre bien ce que des antagonismes peuvent produire comme horreurs au seins d'un seule et même peuple, d'une seule culture-- moins fortes que celles entre peuples et cultures différentes : mais je crois, peut-être à tort, qu'un équilibre est trouvable entre ceux-ci sur la planète.
J'espère aussi que les conflits et les guerres de l'histoire de l'humanité ont été avant tout dû à des questions démographiques et que la disparition de ce facteur entraînera un apaisement généralisé des rapports entre les peuples.
Qui vivra verra.
Lorelei- Messages : 1414
Date d'inscription : 15/08/2016
Age : 36
Localisation : Sion, 1950 CH
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
Note Pour moi :
* passion des hommes vs ataraxie :Check
* ataraxie et tolérance : Check
* lissage des différences par la mondialisation et les moyens de communication, portée : à développer.
* bonheur des peuples et développement économique sans nouveau modèle, impact planète, portée : à développer.
* démographie et guerre : pas compris.
* passion des hommes vs ataraxie :Check
* ataraxie et tolérance : Check
* lissage des différences par la mondialisation et les moyens de communication, portée : à développer.
* bonheur des peuples et développement économique sans nouveau modèle, impact planète, portée : à développer.
* démographie et guerre : pas compris.
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
Parfois développer par ecrit est Bien long et fastidieux pour le peu que l'on a à raconter.
J'aimerais mieux Parler Avec toi lorelei
Ajuster sa pensée en temps reel fluidifie les Echanges.
Bonne journée à toi si tu lis ceci.
J'aimerais mieux Parler Avec toi lorelei
Ajuster sa pensée en temps reel fluidifie les Echanges.
Bonne journée à toi si tu lis ceci.
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
In my head, its sometimes like this, but feel get lucky
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Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
Dans la chaleur de ses Bras un dimanche comme les autres.
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Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
La meritocratie à ses limites, et elles sont infranchissables.
Le juste est une invention de l'esprit trop logique, le sens des equililibres, une aspiration nue, pure, mais idéaliste.
Je crois qu'aujourd'hui je n'ai plus la force de démontrer que cela pourrait être.
Le juste est une invention de l'esprit trop logique, le sens des equililibres, une aspiration nue, pure, mais idéaliste.
Je crois qu'aujourd'hui je n'ai plus la force de démontrer que cela pourrait être.
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
La lucarne luisait d'ombres imparfaites
Était ce là mon âme que je voyais vaine
De feindre un joyeux en ces tristes fêtes
Noyée dans l'alcool d'un verre trop plein ?
Je sortis du bar sombre, dégoûtée des bruits
Des odeurs acres des chairs oubliant leur ennui
Je respirais l'air frais, les idées éclatantes
Je trouvais ma terre vierge de toute déchéance
Je savais dans le fond qu'un jour je vaincrai
Était ce là mon âme que je voyais vaine
De feindre un joyeux en ces tristes fêtes
Noyée dans l'alcool d'un verre trop plein ?
Je sortis du bar sombre, dégoûtée des bruits
Des odeurs acres des chairs oubliant leur ennui
Je respirais l'air frais, les idées éclatantes
Je trouvais ma terre vierge de toute déchéance
Je savais dans le fond qu'un jour je vaincrai
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
Et voici que se présente à moi la plus belle opportunité professionnelle Que j'ai eue jusqu'à lors.
Je disais le 11/10 Que je vaincrai.
Je n'y suis pas tout à fait.
Le mérite, la confiance, tout cela prend du temps.
Puis mon fichu caractère, mes intransigeances ne vont ils pas me trahir ? Ou plutôt serai je capable de maîtriser la fournaise que je ressens comme une onde devant une situation criante d'injustice ou aberrante ?
Depuis le temps, je n'explose plus, mais mon indignation transparaît. Pas vraiment compatible avec le monde de l'entreprise ou l'on doit être sans cesse en représentation. Ou l'on doit être ce qu'on attend de vous.
Je n'ai pas d'ambition particulière mais j'aime les défis, Ca se rejoint mais l'objectif n'est pas vraiment le meme : se surpasser, évoluer, se confronter et gagner la partie. Ca c'est stimulant !
Je disais le 11/10 Que je vaincrai.
Je n'y suis pas tout à fait.
Le mérite, la confiance, tout cela prend du temps.
Puis mon fichu caractère, mes intransigeances ne vont ils pas me trahir ? Ou plutôt serai je capable de maîtriser la fournaise que je ressens comme une onde devant une situation criante d'injustice ou aberrante ?
Depuis le temps, je n'explose plus, mais mon indignation transparaît. Pas vraiment compatible avec le monde de l'entreprise ou l'on doit être sans cesse en représentation. Ou l'on doit être ce qu'on attend de vous.
Je n'ai pas d'ambition particulière mais j'aime les défis, Ca se rejoint mais l'objectif n'est pas vraiment le meme : se surpasser, évoluer, se confronter et gagner la partie. Ca c'est stimulant !
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
Asperger et thqi.
Manque affectif durant l'enfance.
Quelles implications dans la vie professionnelle, sociale et amoureuse ?
Je vais poser des mots sur mon cas, un de ces jours. J'espère partager avec des gens qui ont ce profil.
Et le cra qui me rappelle pour faire un bilan suite aux stratégies mises en place. Bah j'ai rien fait, je continue à prendre un traitement contre l'anxiété, je prends sur moi, et je m'accroche. Donc j'irai pas à leur rendez-vous. Une fois qu'on vous dit ca, on vous donne une liste de médecins plus ou moins éloignés de votre domicile et débrouillez vous.
Manque affectif durant l'enfance.
Quelles implications dans la vie professionnelle, sociale et amoureuse ?
Je vais poser des mots sur mon cas, un de ces jours. J'espère partager avec des gens qui ont ce profil.
Et le cra qui me rappelle pour faire un bilan suite aux stratégies mises en place. Bah j'ai rien fait, je continue à prendre un traitement contre l'anxiété, je prends sur moi, et je m'accroche. Donc j'irai pas à leur rendez-vous. Une fois qu'on vous dit ca, on vous donne une liste de médecins plus ou moins éloignés de votre domicile et débrouillez vous.
Invité- Invité
Re: La Cigale qui fourmillait d'idées
La Cata Cyclique a écrit:Asperger et thqi.
Manque affectif durant l'enfance.
Quelles implications dans la vie professionnelle, sociale et amoureuse ?
Je vais poser des mots sur mon cas, un de ces jours. J'espère partager avec des gens qui ont ce profil.
Et le cra qui me rappelle pour faire un bilan suite aux stratégies mises en place. Bah j'ai rien fait, je continue à prendre un traitement contre l'anxiété, je prends sur moi, et je m'accroche. Donc j'irai pas à leur rendez-vous. Une fois qu'on vous dit ca, on vous donne une liste de médecins plus ou moins éloignés de votre domicile et débrouillez vous.
Je crois que chacun avec notre ou nos particularités, c'est toujours et encore le système D...
Miss aux yeux arc-en-ciel- Messages : 1494
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