Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Pieyre le Mar 9 Jan 2018 - 15:34

Personnellement j'ai vu le premier épisode au cinéma en 1978 à sa sortie en France. J'ai dû apprécier certains effets (j'avais 14 ans; je suis excusable). Le problème c'est que la distribution était catastrophique : on aurait mis des adolescents comme acteurs que cela n'aurait pas été pire; il y a tout juste Harrison Ford qui était vaguement crédible, enfin très vaguement. Aussi, puisque tous ces films ne sont pas passés je crois à la télévision, et que je ne serais pas allé payer pour les voir, je ne suis pas plus que ça intéressé à la suite. Ce n'est qu'il y a deux ans, en découvrant qu'on pouvait voir des films gratos sur Internet que je me suis tapé la première trilogie : le premier, c'est-à-dire le IV, m'a rappelé des souvenirs mais c'était un film pour adolescents, sans comparaison possible avec des films pour adultes de la même époque; le V c'était un peu pareil; et le VI c'était plus mauvais encore. C'est-à-dire que je ne suis pas allé plus loin, sinon avec Rogue One, qui était un peu meilleur.

C'est dire que je vais avoir du mal à regarder les autres. Alors, qu'on me dise que le dernier est pire encore, bof !

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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Kalthu le Mar 9 Jan 2018 - 15:41

Pretanama a écrit:

Je ne suis pas sûr de comprendre, c'est juste pour la blague ou tu penses que star wars 8 est un bon film ?

Carrément, plus que carrément.

Spoiler:

Comme c'est HS vu que c'est un fil contre et comme je n'ai quasi pas lu le fil je ne peux pas répondre aux arguments, du coup je note à volée tel que ça me vient :

j'ai adoré les énormes clins d'oeils à l'Univers étendu déjà. La scène du tout début avec le XWing face à la flotte ennemi, c'est exactement Jaina Solo lorsqu'elle provoque les Wong. Par exemple la scène de Leia dans l'espace, c'est quasi à la seconde prêt un truc qui arrive à Luke dès la Croisade Noire et il y a pas mal de fois par la suite où il dit à sa soeur que dans un copit ou un vaisseau elle pourrait avoir besoin de savoir utiliser la force pour revenir sur un autre vaisseau. Sa respecte en plus vraiment la mise en scène des bouquins.
Pareil, sans être un Sith Kylo Ren a des côté Jacen Solo quand il bascule (et les mêmes rapport à Luke, en plus sa disparition aussi rappel sa méditation dans l'UE).

Luke qui doit disparaitre, qu'on retrouve et qui agit, il s'oppose à l'idée de devenir une légende et finalement il alimente de manière sublime sa légende pour permettre à la Résistance de revivre. On voit son tiraillement comme son propre père dans les Ombres de l'Empire.

La communication par la Force entre Rey et Ben, exactement la scène coupée du début du VI entre Vador et son père, qu'on retrouve dans des comics aussi de l'Univers étendu.

Le clin d'oeil à Matrix pour rappeler le moment où Néo accepte d'être l'élu...

La fin de Snoke est une excellente chose que je n'avais pas vu venir, ça remet plein de chose à plat, sa complexifie ce qui va se passer par la suite, j'ai adoré.

Le fait que tout est fait pour qu'à la fin la Resistance ne soit pas juste un simple petit truc guerrier, mais rentré au rang de légende vivante Smile

(bon à la base tout le monde le sait, je suis plutôt fan des Sith, là ils sont absents donc pour une fois je suis presque du coté de la Résistance Wink ).

Le fait que tout ai été déconstruit pour passer à autre chose, ça va pousser à soit un génialissime IX, soit à l'effondrement total de la franchise Smile




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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Invité le Mar 9 Jan 2018 - 19:30

Je pense comme toi Kalthu le 9 va tout déchirer je penses.
Enfin quelqu'un qui démontres ses arguments pour bien expliquer que le 8 était tout simplement génial.

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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Blackmail le Mer 10 Jan 2018 - 2:28

Que vous l'aimiez... ça vous concerne et vous avez parfaitement le droit.

Mais la question serait plutôt de savoir pourquoi ce film déçoit autant de monde, pourquoi a t-il la note moyenne la plus basse de toute la saga star wars d'après l'avis du public.

Est-ce que vous avez une idée du pourquoi du comment? Pourquoi de telles controverses sur ce film là, et déjà beaucoup moins sur les autres ?

Qu'est-ce qui s'est passé?
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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Alexandre le Mer 10 Jan 2018 - 11:37

C'est loin d'être une bouse, c'est loin d'être un coup de maître. Bref, un bon divertissement où l'on ne voit pas le temps passer...
Au final, je reste tout de même sur ma faim. Ça manque de panache. La série s'étiole. Il faut broder mais le fil des années 70/80 ne se fait plus. C'est ainsi, les choses passent. A la base, il y a un savant mélange de SF et de mystique tirée de ce que l'Orient a fait de plus profond (même si la copie, comme souvent, est bien loin de l'original). Une fois qu'on a épuisé le filon, forcément c'est un peu poussif...

Je m'amuserai toujours en voyant un vaisseau spatial ouvrir grand la porte dans l'espace sans que ça ne pose le moindre problème. Ils ont vraiment une technologie avancée ! Mais le plus navrant dans ce dernier volet, c'est que l'espèce de Gollum géant aux supers pouvoirs ne voie (ne "sente" !) même pas venir le danger qui se trouve à 10 cm de lui... C'est vraiment un naze ! Comment a-t-il fait pour arriver là ? Le principe de Peter appliqué à l'Empire, peut-être Laughing ?

Enfin si j'ai bien compris, il faut avoir lu 43 bouquins et vu 26 épisodes intermédiaires pour comprendre toutes les subtilités de celui-ci. Ça n'était pas écrit - même en tout petit - sur l'affiche du film. Dommage...

Star Wars, pour moi, c'est 4/5/6 et puis basta... Razz Deux coups géniaux dans le même film : débuter une série au 4ème épisode, et commencer le générique par "Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine". C'est plus efficace qu'une longue litanie introductive à faire narrer par les acteurs. J'espère que ça figure dans tout bon traité sur l'écriture de scénarios !
Les 1/2/3 prêts sur le papier mais non filmés pour des raisons techniques, je n'y ai jamais cru. Il y a trop (beaucoup trop !) de différences entre les deux séries. Lucas est un petit menteur. Il a inventé la plupart (si ce n'est tout) a posteriori pour recoller les morceaux (et probablement pour l'argent). Peut-être avait-il songé à quelques commencements possibles, mais pas plus. Tout sonne faux, tout est anti-daté, tout est "plus". D'où déjà, une certaine méfiance. Avec la suite, bien sûr, on ne pouvait pas s'attendre à beaucoup mieux...

Allez, on est tranquille pour deux ans ! En attendant, que la foarce soit avec vous Very Happy !
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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Aeris le Mer 10 Jan 2018 - 13:16

Je crois que la déception vient tout simplement des espoirs et des projections que chacun.e avait placé dans ce film... Il a été pas mal attendu, chacun.e a donc eu tout le temps de s'imaginer (consciemment ou inconsciemment) le film souhaité. Surtout que le 7 ouvrait beaucoup de perspectives (à mon humble avis)

Sauf qu'entre ceux.elles qui avaient adoré la trilogie originelle à sa sortie, ceux.elles qui l'ont découverte plus tard mais pour qui elle a bercé l'adolescence, ceux.elles qui ont découvert l'univers à l'occasion de la deuxième ou de la troisième trilogie,... il y a des multitudes d'histoires et de rapports personnels à la saga. Et donc des attentes différentes... Surtout que toutes ces personnes n'ont pas adoré/adopté/apprécié la saga pour les mêmes raisons !

Du coup, je ne vois pas bien comment l'accueil public aurait pu être différent. Après, je ne sais pas dans quelle mesure ils ont voulu contenté tout le monde et n'ont contenté personne ou au contraire ont choisi une voie possible, forcément contestable et contestée.

Et je dis ça alors que je fais partie des personnes minoritaires qui ont passé un bon moment au ciné devant Star Wars 8^^ (tout en ayant un certain nombre de choses à reprocher au film quand même !)
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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par davidabricot le Lun 15 Jan 2018 - 22:55

Je n'ai pas encore eu le courage d'aller le voir. Le dernier m'a déjà tué.

Encore une étoile noire, 0 explication entre la première trilogie et ce qu'il se passe maintenant. La fille qui découvre la force et qui sait direct se battre au sabre contre le méchant qui fait pas du tout peur (et qui est sacrément nul aussi). Luke qui est parti alors que ça ne correspond pas du tout mais alors pas du tout au personnage.
La petit vieille aux gros yeux, qui joue un peu le rôle de Yoda. De nouveau une planète désertique.

C'est un remake du premier, c'est tout. Alors aller encore en voir un autre. Star Wars, je le classe désormais avec les Marvel, trop c'est trop.
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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Invité le Mar 16 Jan 2018 - 20:28

Ceux qui n'aiment pas star wars 8 sont du côté obscure de la force, et oui c'est toujours les gentils qui gagnent.

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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par davidabricot le Mar 16 Jan 2018 - 20:34

Selon l'histoire les gentils et les méchants sont un peu mélangés par le biais de Kyle Katarn, qui anime l'école Jedi aux côtés de Luke. Il a la particularité de maîtriser le côté obscur de la force, sans y céder. C'est vachement fort. Je gage qu'un "tourner de" (spin off) sortira d'ici quelques années.

Disney, c'est comme Marvel, ils ont un plan jusqu'à 2030. Peut-être qu'ensuite on verra les avengers avec les x-men et star wars dans le même film (ainsi qu'Harry Potter, Gandalf, Chuck Norris et un T-Rex bien sûr).
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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Tanatlock le Sam 10 Mar 2018 - 15:11

Blackmail a écrit:
Mais la question serait plutôt de savoir pourquoi ce film déçoit autant de monde, pourquoi a t-il la note moyenne la plus basse de toute la saga star wars d'après l'avis du public.

Est-ce que vous avez une idée du pourquoi du comment? Pourquoi de telles controverses sur ce film là, et déjà beaucoup moins sur les autres ?

Qu'est-ce qui s'est passé?

C'est le problème principal des films à suite. Parce que les gens imaginent des choses et quand ça ne colle pas ce qu'ils ont imaginé, ben ils s'indignent.
Et c'est le surtout le cas pour quelque chose comme Star Wars qui est un phénomène énorme.

Spoiler:
La mort de Luke n'arrangeant rien
.

Et pour rentrer dans un point de vu plus intéressant et donc artistique :

-Le scénario est classique, dans le sens construit en 3 actes et selon la poétique d'Aristote, donc prévisible à souhait (mais c'est le cas de tout les Star Wars). Il reprend des éléments des volets d'origines sans faire comme le 7 qui lui ne cachait même pas que c'était du plagiat et que ce fameux "tout le monde" a pourtant trouvé meilleur. Le scénario n'étant pas aussi calibré que le précédent on a donc des écueils, dont un deus ex machina qui m'a un sorti du film
Spoiler:
Quand ils rencontrent le fameux pirate informatique dans la prison sortant un peu de nul part. L'apparition de Yoda aussi est bizarre, dans le sens où elle pose la question de la limite de ses pouvoirs, et du coup rend un peu bancal certains éléments.

-La mise en scène: Là j'ai pas trop d'arguments négatifs à apporter, parce qu'elle était vraiment propre, avec des idées intéressantes. De bons jeux de lumières.

- Le montage : Il n'y a pas d'erreur de montage, il sert bien la mise en scène, mais il aurait pu être mieux utilisé pour la mise en tension. Après c'est du montage classique avec alternance de point de vu. On est pas dans une destructuration à la "The arrival". Mais en même temps je ne m'attends pas en allant voir Star Wars qu'on me raconte l'histoire en commençant par la fin.

Et pour ce qui est du référencement d'autres œuvres dans le film, Star Wars s'inscrivant clairement dans la post modernité, il est normal de trouver de l'auto-référencement, mais ce qui est nouveau, c'est ce référencement cross-média qui est intéressant pour ceux qui suivent l'entièreté de l’œuvre. Mais il n'est nullement nécessaire d'avoir tout vu pour tout comprendre (peut-être les films précédent quand même).

Sinon en conclusion je vous déconseille d'aller voir le spin off Han Solo qui promet d'être un bouse infecte avec un comédien qui joue comme un cul. A la place regardez Star Wars Rebels qui est pour le coup très bon (par contre qui demande d'avoir vu Clone Wars)

PS : J'ai du mal à admettre qu'on sous entende que je suis un con parce que j'ai apprécié un film.
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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par davidabricot le Sam 10 Mar 2018 - 22:21

Moi j'ai été déçu car je trouve que Rogue One a été une pure merveille. On passe un bon moment, pour une fois Disney ose le tragique. Pour quiconque a connu l'excellente suite de jeux vidéos Jedi knight, va y retrouver pas mal de choses. Et après ce film, ça fait saigner les yeux de voir l'autre épisode.

Je peux comprendre que l'on cherche à user de références, mais là, je trouve que c'est trop. Encore l'étoile de la mort, encore un pseudo Tatoïne, encore un jedi isolé qui va devenir coach. Pfiou, l'univers est quand même assez riche pour être plus original!
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Re: Suis-je le seul à penser que le dernier Star Wars est une bouse sans nom ?

Message par Godzilla le Sam 10 Mar 2018 - 22:28

Plus mitigé que toi sur Rogue One, mais malgré ses défauts, c'est de très loin le meilleur épisode depuis... le VI je dirais ^^ Mais j'ai par exemple adoré le personnage de Krannic, tellement plus intéressant que les méchants en mousse des épisodes 7 et 8... En fait, j'ai trouvé Rogue One trop violent à mon gout, mais en tant que film il tient debout, c'est certain, et son esthétique/ambiance sombre était plutôt réussi. Paradoxalement j'ai adoré la scène "badass" de Vador Twisted Evil
Par contre, ils gagneraient à creuser un peu plus les personnages de deserteurs de l'empire : c'est un aspect qui m'intéressais mais a été baclé, dans Rogue One comme avec le personnage de Finn dans les VII et VIII...
Beaucoup de "vieux fans" seraient prêts pour une vision moins manichéenne dans Star Wars, mais ce n'est sans doute pas rentable de faire dans la finesse ^^

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