Informatique (et pas que) et harcèlement sexuel et moral, témoignages

Oui, évidemment, cette peur est présente partout mais ici elle atteint des sommets ^^ et pas que dans la sphère professionnelle d'ailleurs.
D'après mon expérience, en France on s'exprime quand même un peu plus négativement, ce qui est pas forcément une bonne chose non plus d'ailleurs.

lechalote a écrit:Ma manager me disait récemment que les anglo saxons sont encore plus rudes que les français, que les femmes doivent y être encore plus lisses et asexuées pour ne pas passer pour des traînées, qu'ils jugent encore plus vite. Ils ont d'après elle une mentalité où la femme doit être à la maison encore plus qu'en France.

Au Canada et en Russie ce n'est pas vraiment le cas.

lechalote a écrit:j'assume de ne pas avoir d'humour, et éventuellement de ne pas être appréciée ou me faire cordialement détester par certains (ce qui ne change pas grand chose dans le fond, ça met juste au clair notre niveau de relation) en étant extrêmement claire au premier dérapage, et sans essayer de faire passer la pilule avec de l'humour par exemple. C'est non, et basta. T'aime pas, tant pis, vraiment, parce que c'est comme ça. Je n'essaye même pas de comprendre que c'est une blague ou pas, c'est juste non pour moi. Tu m'aime pas? Tant pis. Autre chose? Bin non.

Faut avouer qu'en France le serpent se mord la queue : les femmes sont clairement + coincées que dans d'autres pays... Et cette peur constante du conflit et même toutes les autres peurs ne font que cultiver cette ambiance de tensions et frustrations.
Quand dans certains pays, dans certaines situations, on aura tendance à plutôt avoir une réponse du genre "lol t'es con", ici c'est "QUOI ? Qu'est-ce que tu viens de dire ? C'est un scandale, je ne suis pas une chienne !"

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Ou que culturellement les réflexions "blagueuses" ont de quoi être prises sérieusement.

Je connais une fille que beaucoup appellent "coincée", qui ne supporte pas la moindre réflexion, sauf de deux personnes qu'elle a appris à connaitre et dont elle sait qu'ils sont hyper-respectueux, donc elle accepte l'idée de la "blague" de leur part uniquement.
Ces réflexions, même quand on parle de "blagues" ou autre choses anodines, ne sont pas souvent innocentes. Ça peut être pour tâter le terrain, identifier une bonne "cible" et toute sorte de raisons qui poussent à s'en méfier, généralement à juste titre. Si beaucoup de femmes y réagissent violemment ici et moins ailleurs (sans qu'elles ne se laissent faire pour autant), c'est peut être aussi pour ça.

RoyJade a écrit:Je connais une fille que beaucoup appellent "coincée", qui ne supporte pas la moindre réflexion, sauf de deux personnes qu'elle a appris à connaitre et dont elle sait qu'ils sont hyper-respectueux, donc elle accepte l'idée de la "blague" de leur part uniquement.
Ces réflexions, même quand on parle de "blagues" ou autre choses anodines, ne sont pas souvent innocentes. Ça peut être pour tâter le terrain, identifier une bonne "cible" et toute sorte de raisons qui poussent à s'en méfier, généralement à juste titre. Si beaucoup de femmes y réagissent violemment ici et moins ailleurs (sans qu'elles ne se laissent faire pour autant), c'est peut être aussi pour ça.

C'est aussi pour ça, probablement : je n'ai pas dit le contraire. D'où le serpent qui se mord la queue : moins les comportement sont innocents/honnêtes, plus les gens sont méfiants/alertes/coincés ; plus les gens sont méfiants/alertes/coincés, plus les autres sont tendus/frustrés/pervers.


Ça me rappelle une anecdote à une époque où j'étais mi-étudiant, mi-chômeur. Je ne prenais pas trop soin de mon style vestimentaire quand j'allais faire les courses, on va dire mais, honnêtement, je suis blond, yeux bleus et, à l'époque, j'avais plutôt une tête de gentil jeune babtou aux yeux très bleus et regard doux voire naïf. Rien qui puisse faire peur ou repousser, en tout cas. Néanmoins, un jour, j'ai oublié mon portable chez moi (j'étais plutôt désordonné). Je ne sais plus quelle course je faisais, en tout cas j'avais besoin de savoir l'heure. J'ai croisé le chemin d'une jeune fille et j'ai voulu lui dire, tout simplement : "excusez-moi, avez-vous l'heure SVP ?" : sauf qu'elle m'a coupé la parole au milieu de mon "excusez-moi.." en me disant "non, non, non", accompagné d'un signe de la main comme si j'étais un pestiféré puis a accéléré son pas... D'habitude, je n'ai rien à foutre des gens. J'ai même toujours été très respectueux et plutôt discret. Je n'ai jamais dragué qui que ce soit d'ailleurs et j'en ai, honnêtement, que faire des passant(e)s... Mais là, suite à cet événement, une haine profonde a surgit du plus profond de moi et je n'oserais même pas décrire toutes les envies qui me soient passées par la tête à ce moment-là.

nach a écrit:Oui, évidemment, cette peur est présente partout mais ici elle atteint des sommets ^^ et pas que dans la sphère professionnelle d'ailleurs.
D'après mon expérience, en France on s'exprime quand même un peu plus négativement, ce qui est pas forcément une bonne chose non plus d'ailleurs.

Hé bien je ne pensais vraiment pas...j'avais habité en Suède pour mes études, et je les pensais plus évolués. C'est curieux cette peur alors qu'on pourrait penser qu'il y a une forme de confort, de protection dans ce pays. Comme quoi, on a jamais que deux choix, l'amour ou la peur, et ça n'est pas culturel. Pour répondre à ta question précédente, j'avais commencé une formation de professeur de yoga (arrêtée pour des dizaines de raisons en 2ème année), mais je crois que je ais céder à mon envie de toujours, et partir vers une formation de psychologue. Finalement, les sciences humaines restent ma vraie passion.

RoyJade a écrit:Ou que culturellement les réflexions "blagueuses" ont de quoi être prises sérieusement.

Je connais une fille que beaucoup appellent "coincée", qui ne supporte pas la moindre réflexion, sauf de deux personnes qu'elle a appris à connaitre et dont elle sait qu'ils sont hyper-respectueux, donc elle accepte l'idée de la "blague" de leur part uniquement.
Ces réflexions, même quand on parle de "blagues" ou autre choses anodines, ne sont pas souvent innocentes. Ça peut être pour tâter le terrain, identifier une bonne "cible" et toute sorte de raisons qui poussent à s'en méfier, généralement à juste titre. Si beaucoup de femmes y réagissent violemment ici et moins ailleurs (sans qu'elles ne se laissent faire pour autant), c'est peut être aussi pour ça.

Ce qui est étonnant, c'est qu'on sent vraiment l'intention de la personne dans le monde du travail. J'ai un collègue hyper lourd. Mais vraiment. Ses blagues, c'est juste un cauchemar. Pourtant, il suffit de lui dire stop et il met sur pause. Je n'arrive pas à ne pas l'apprécier, je l'aime bien, accessoirement, il toujours prêt à rendre service, il a des tas de sujets de conversation, et ses blagues lourdes visent tout et tout le monde, parfois aussi les femmes. Par contre, le connard qui ne te dit jamais bonjour, te parle systématiquement de son sexe au premier café le matin , te traite comme un déchet quand tu veux prendre la parole en réunion et vient te masser les épaules quand tu es assise à ton bureau, celui là me dégoûte profondément, et surtout me met vraiment mal à l'aise. Coup de bol ce jour là, c'est mon collègue, assis près de moi, qui l'a regardé et lui a demandé : "On peut savoir ce que tu es en train de faire au juste?". Moi, j'étais juste sidérée. L'autre a bafouillé et s'est tiré. J'ai remercié mon collègue dix fois. Et je me suis demandée comment j'avais pu ne pas avoir la capacité de réagir. C'est ça aussi, l'état de sidération. Blocage du cerveau. Et c'est plutôt énervant et très culpabilisant. Bon sang, qu'est-ce que j'aurais aimé le dire moi même ce : On peut savoir ce que tu es en train de faire au juste?"

le collegue lourd fait des blagues qui bien qu elles ne soient pas a ton gout ne cherche pas a te draguer, harceler ou quoi que ce soit sont humour est different sa gentillesse le rend attachant alors que l obsede lui quand il arrive la question qui je suis sur que tu te poses "quand est ce qu il degage ?" justement parce que tu sens ou du moins tu te doutes de l interet deplace qu il te porte. pour ton manque de reaction la peur peut etre, la peur d etre mal comprise et d aggraver la situation.

C'est tout à fait ça. Quand au manque de réaction, malheureusement il s'aggrave avec le traumatisme, en même temps que a capacité des pervers à détecter la fragilité. Avant de subir 3 ans de harcèlement sexuel, rien n'était un problème, et j'aurais envoyé bouler cet abruti et oublié l'incident dans la même seconde. Mais c'est après que tout se complique, quand tu n'as pas digéré les dégâts d'un type soi disant gentil et inoffensif qui en fait te détruit à petit feu en passant des hurlements à le séduction, de l'humiliation au piédestal, et te tiens des propos sans queue ni tête ponctués de ma belle et de confidences que tu n'as pas demandées quatre fois par jour, sous les yeux aveugles et la surdité sélective des collègues qui rigolent à ses blagues, trouvent tout normal et t'expliquent que tu es hyper sensible quand tu craques, et que tu sais bien "Toi, c'est pas pareil...".
Cet état de sidération, voire la dissociation, tu le vis pendant 3 ans parce que c'est le principe de l'emprise, mettre ton cerveau HS; ça marche très bien, j'avais lu des choses très intéressantes sur les soldats Coréens à ce sujet. Et en bons mammifères, même si nos méthodes diffèrent des autres animaux, les êtres humains se "sentent", et les pervers sentent aussi les fragilités qui se sont créées. Quant à ton cerveau, il a bien appris à se mettre en sidération très vite dès qu'il capte que quelque chose cloche sec, parce que pendant des années, ça a été son seul moyen de survie. On ré-éduque...lentement...

hum . la question qui se pose c est tu as peur de quoi ? que ca recommence ou peur de l autre ? la non réaction incite souvent l'autre a recidiver. tel un enfant j ai teste et pas de punition donc j ai le droit.

Je le sais aussi maintenant. J'ai eu peur de la réaction du groupe, de la mienne, de tout, du genre humain. J'avais des pensées dans la tête qui ne m'appartenaient pas. J'apprends à identifier cette peur réflexe et à la mettre en perspective de faits. Mais je comprends aussi que le harcèlement sexuel, s'il a les mêms fondements que le harcèlement moral, est probablement plus destructeur. On a en effet des symptômes de stress post traumatiques qui ressemblent à un viol, j'ai mis énormément de temps à l'admettre car je refusais de me voir en victime. C'est un peu long. J'en suis à 7 ans, là.

tu sais si les autres en valaient le coup, ils t auraient defendu s ils ne font alors ils ne valent pas mieux que le harceleur. en gros dis toi que s ils valent le coup ils te comprendront quand tu te defendras sinon ca ne sert a rien de s inquieter de leur avis.

C'est tout à fait ça. Avec le recul, j'en veux à pas mal de mes collègues, et notamment un béni oui oui, qui m'a dit un jour que je je recontactais pour autre chose et avant tout préambule : "Je ne veux pas savoir pourquoi tu es partie". Tout était dit. Ca fait vraiment du mal, d'autant que je n'en avais parlé à personne, j'ai juste subi, pris un congé maladie et démissionné dans la foulée tant j'avais honte (et parlé à la RH, mais surtout pour que ça ne se reproduise pas, puisque je ne pouvais porter plainte, abrogation de la loi sur le harcèlement sexuel, entre autres). Donc non seulement je ne demandais l'avis de personne mais en plus je m'en suis pris une. Ca pique sévère...

hum je compatis, et maintenant je suis sur que la peur que ca recommence est intense a cause justement du fait que tu ne peux pas te defendre. la discussion souvent ne sert a rien car l autre souvent se sent 'intouchable' (et malheureusement tres souvent il l est), vouloir porter plainte la moitie du temps la plainte ne donne rien ou prend du temps. voir meme aggrave la situation de la personne harcelee. alors que montrer a l autre qu il va se prendre une trempe ou qu il va subir physiquement une agression est souvent tres dissuasif et a effet immediat sans compte qu a ce moment la, la hierarchie se rend compte que ca ne va plus et intervient. j espere surtout que tu vas arriver a te remettre d aplomb et arreter de vivre ce genre d experience. une chose aussi ta peur que ca recommence fait de toi une victime en puissance et ca encore plus que la premiere fois.

En effet, porter plainte a plus souvent des effets dévastateurs, et ça, on ne le dit pas non plus. J'ai 4 amis qui ne s'en sont pas relevés (2 femmes, 2 hommes, c'est équilibré...), entre la sécu, les prud'hommes, l'invalidité, l'assurance chômage, ils sont en miettes des années après. Je suis à peu près d'aplomb, et certainement plus attaquable (je suis retombée sur une équipe toxique, j'ai réglé le problème en deux jours avec les RH), mais le monde a changé pour moi, et c'est pas plus facile. Tu ne peux plus faire semblant que tout va bien, plus jamais. Tu détectes tout, tout le temps. Quelque chose de l'ordre de la légèreté ou de l'insouciance qui ne sera plus jamais là...Quelque chose es définitivement cassé dans le rapport aux autres, de l'ordre de la foi, de la confiance. Ca m'a amené une grand clarté, et beaucoup de bonnes choses notamment dans mes relations proches, mais indéniablement quelque chose a été cassé pour de bon.

disons qu a force de ratage c est comprehensible la justice et la loi sont censees venir regler le probleme et ne font rien ou entrave la victime.

Je connais bien ce milieu informatique, travaillé 15 ans comme consultant et freelance
Pour info mon meilleur employeur etait un editeur de logiciels mais il y en a peu en France malheureusement. Les SSII c'est le pire de tout et majorité des employeurs, mais jamais vraiment travaillé la-dedans
plus globalement il y a une evolution tres malsaine du monde du travail avec la crise. J'entends de plus en plus de problemes depuis 20 ans, et le harclement je crois que ca concerne tous les secteurs

rappelons aussi les susicides massifs dans certaines grandes entreprises francaises (renault, france telecom) dus a l'importation de techniques de management nocifs

il y a quelques année ce que j'ai meme vu pour la premiere fois une  mutinerie de la base en entreprise, les employés n'acceptant plus les ordres de chefs et la bagarre permanente et enguelade avec les chefs (dossiers peu mediatisés
pour des petites entreprises, on en parle pas sauf chez AF). De plus ils avaient viré tout l'ancien directeur et middle mamagement qui meme si imparfait parfois apprecié et en tout cas plus humain que les dictateurs nouvellement nommés
qui etaient d'ailleurs hais.
Comme le nouveau management perdait la main il se comportait de facon dictatoriale.
J'ai travaillé comme consultant IT sur des mission courtes et vu pas mal de boites jamais vu ca avant a ce point et c'est pas triste a voir, chantage, menace ouvertes des DRH meme meme envers les delegués syndicaux !
Il faut etre conscient que ca concerne plus quelques personnes mais c'est toute l'organisation qui est a revoir et prend l'eau.

C'est vrai que l'image de l'informaticien (souvent inge bac+5) n'est pas terrible par contre le trouduc de commercial voleur et menteur (BTS) est bien vu, on voit les valeurs de notre société !
beaucoup d'inge que je connais quand ils trouvent pas de boulot il font consultant en SSII (marchand de viande esclavagiste), quelle tristesse !
Le jeunisme est aussi un tres gros probleme en informatique

Ayant diversifié mes actvités (revenus passifs locatifs entre autres) et dans une petite PME je suis eloigné du monde de ces connards et j'en suis tres heureux, sans parler que le salariat est foutu a breve echeance en France ou Occident. avec la robotisation 50% des emplois vont disparaitre selon L'OMC

Par ailleurs ou c'est vrai l'entreprise devient une jungle sans foi ni loi, hors de tout controle et il n'y a aucune remise en cause malgre les deboires, on l'a vu avec les banques renflouées avec l'argent public. Quand on voit que certains patrons americains sont presque sanctifiés (alors qu'ils faisaient juste du fric, j'ai rien contre le fric, c'est bien pour eux necessaire mais de la a sanctifier des gens pour ca) j'ai envie de gerber !

hello ce que je peux te dire c'est de réunir des preuves et témoins. Je connais qqn qui a attaqué aux prud'hommes et a gagné. Je ne pense pas par contre, que le harcèlement soit réservé au milieu informatique...

J'ai ete harcelee moralement il y a 3 ans. J'ai demandé a la psy et elle m a dit que c etait devenu sa premiere cause de consultation et qu elle en voyait dans tous les secteurs. Elle peut meme pas mettre le privé au dessus du public, etc...
Voila, si je peux donner un peu de courage a ceux qui essaient de traverser ça c est de dire que je m en suis sortie et je crois meme que beaucoup s en sortent avec quelque chose de grandi et plus fort. Neanmois, is sans avoir de base statistique, je suis d accord avec l'idee qu on ne peut pas s en sortir au sein de l entreprise car il y a une sorte d engrenage en marche (sauf cas extra, j ai une amie qui a fait un congé maladie d un an et a son retour sa chef avait enfin ete virée)...je crois aussi que le harcelement est une forme de violence tres singuliere du manager qui souffre de ne pas s'accomplir humainement. Generalement ce sont des hommes et des femmes qui passent a coté de leur vie et qui parfois ne se rendent pas compte que c'est ça qui le tue et les invite a la violence. Prenez vos enfants, vos amours, vos chats ou vos arbres du jardin, vos piano ou vos livres a plein bras chaque matin et chaque soir, fermez les yeux et rappelez vous que ça on ne vous le volera pas et que contrairment a certains, vous l'avez et savez ce que cela vaut. (Et meme si vous vous en sortez, continuez de le faire en preventif : -)).
Pour la justice en France, il m avait semblé au moment ou j avais envisagé les prd'hommes avoir lu ou compris de mon avocat que les statistiques sur cas d harcelememt moral etait plus favorables aux zmployés, pour un peu qu'il y ait quelques preuves recuperables (injonctions contradictoires par ecrit, remise en cause permanente des productions sans base materielle, nombre trop elevé de requete chaque jour avec timing de realisation contraints, ou parvenant en dehors des heures de travail...). Mais c etait avant el kohmri donc peut etre a revoir. En revmache, une chose est certaine, les delais sont dignes d un pays en developpement.

d'où le fait qu'il faille réfléchir avec la pensée globale...

Rien de nouveau sous le soleil. Et l'histoire se repete toujours si on n'y prend pas garde.

La peur est une émotion qui intervient dans tous nos comportements, en bien ou en mal, que ce soit pour inciter au harcèlement ou peut-être plus encore pour l'empêcher. Alors, si la peur intervient dans le harcèlement, je ne pense pas que ce soit spécifique.

Il y a une tendance à dominer, qui est liée au simple besoin de survivre qui s'est étendu trop loin, et il y a même une estimation rationnelle de moyens à mettre en œuvre pour l'emporter sur autrui, tout cela pouvant conduire à agresser ou à harceler sans qu'il soit nécessaire de chercher plus loin.

C'est-à-dire qu'il y a de multiples facteurs de cause au harcèlement. Il est question pour certains de se rassurer, où la peur existentielle peut jouer. Maintenant, en situation de stress, les hommes comme les animaux résistent mieux s'ils peuvent s'en prendre à leurs congénères. À l'école ou en entreprise il est question de concurrence. Dans le couple il est question d'autre chose encore...

pas les gens que je fréquente...
on le prend comme on veut, sinon :
https://www.facebook.com/la.demeure.du.chaos.theabodeofchaos999/photos/a.419850215978.219880.62396175978/10154987455325979/?type=3

J'ai lu seulement le 1er post de ce fil. Effectivement, on vit dans un monde ultra-violent, surtout envers les femmes, alors si en plus tu as le mauvais goût d'être intelligente au lieu de te tenir à ta place de subalterne qu'on peut traiter comme un objet sexuel à disposition, forcément, tu subis des violences redoublées. Tu peux te sentir soutenue en listant les analyses féministes, les autres sociologues et anthropologues, anti-capitalistes, les psychotraumatologues comme Dre Muriel Salmona, MF Hirigoyen...

Il y a des zones. A deux reprises je me suis fait torturer sur des signifiants sadiques deux fois dans deux restaurants différents. Je te dis pas le pétage de plomb. Quand un sadique qui n'arrive pas à avoir une érection, à avoir du plaisir, à donner du plaisir et tout simplement à vivre sa vie, il se rattrape sur les zones de consommation et de défoulement du pouvoir. De même les pires clients des prostituées, des théâtres sadomasochistes dans des clubs obscurs et les zones de défoulement persécutoires sur internet, ces gens cherchent avant tout à prendre leur pied dans des endroits fermés, généralement en groupe. Ils se connaissent, discutent, et ont même des réunions sado-masochistes récurrentes. C'est un schéma. Tu trouves cela dans les grandes métropoles comme Paris où la richesse et la consommation s'étale. Ils sont friands. Attaque les sur leur faculté à vivre normalement leur vie sexuelle, sociale et humaine avec les femmes et sur leur possible (ils sont, je pense, impuissants, et ne peuvent jouir que en ayant une emprise ou du pouvoir sur l'autre),leur possible érection dans une situation normale, et tu verras qu'ils se déboulonneront tout de suite.
Trouve la raison ignoble qui est à l'origine d'un instinct barbare, par déduction, et c'est fini. Il n'y a plus rien à dire pour la personne. Généralement c'est les larmes et les insultes désespérées.

J'étaye la dureté de ma vision par ce poème, là où le vrai soin manque




La trace de tes sanglots terribles
Est la grande ligne humaine dans la nuit
La trace de tous les cratères dans ta nuit
Est le poisson multicolore dans la blanche aurore
La rivière violette joue tout son conte ici
Et quand la trace est sombre
Il y a ces notes étranges
Qui sont les vies humaines accrochées
Comme de la viande par la bouche
Qui murmurerait si loin maintenant
Ô cyclones !
Vous êtes les éclairs de lin et de fer dans la nuit
Tous les poisons toutes les douleurs ô belle couleur
Sur l’immaculé, nous en sommes si proches
Quand la jarre fendue par le liquide mercurien
Comme du rouge aux yeux que peut donc
Quand la moisson est forte
Que la nuit est le bijou qui se boit
Ô parfaite vasque d’ombres tachées de lumières
Que le chaos peut être une symphonie de douceurs
Comme l’eau de pluie
Eau de pluie eau de pluie
Que j’aime les bijoux et les accouchements des misères
Je vois se balader des ombres aux iris de comètes d’or
Ô que l’ombre et l’or se marient sur le chemin descendant
Tombes explorées
Que se cache t-il ici
Odeurs de poussières et de poudres
Parfois la misère s’ouvre
Et dit la nuit pour chacun qui l’explore
Oui pour chacun qui l’explore
Et la lumière se rencontrera dans une coupe
Des ombres se transforment en fumées de nacre
Et revont dire l’innocence
Quand la nuit et la lune sont touchées par ô pures ombres
Que de finesse ici et les destins à nouer
Que dire comme vies à tout reprendre
L’impossible était là
Que de frêles coupures parcourant l’histoire
A quelques marches il y a quelqu’un
Quand l’être se rejoint à lui-même et tend la main
Qui le voit ?
Ainsi il doit tracer lui-même son couplet
Sa symphonie et ses silences comme des puits
D’où ressortirait peut-être l’idée d’un rêve
Ô réalité que tu nous fais de contes
D’instants de solitude réclamée
Le temps est un lacet défié de nombres
Que nous prenons comme des cordes
Les trois cordes du temps
La nuit n’est pas interdite
Elle est le temps terrible qui s’emploie à tous les rêves
Tu n’as pas un beau souvenir continuel ?
Un beau morceau de vérité à raconter à renouer au temps
Vie qui s’inventait oblitérée par la Mort
Ô proches qui moururent
Il y a par delà les temps et les générations
Des lignées de jeunesse fraîche qui demandent
Qui répondent sourient et pleurent
Quel est proche
Quel est proche
Je sais les lointains cœurs fidèles
Ceux qui se battent par tous les temps
Congratulation pour cette victoire du courage
Atteignant le sommet où se pose la mésange
Au sommet du cœur ô âme étrange
Chante donc l’étrange, le symphonique bleu et ta mélodie
On entendra toujours tes chants par ici ou là
Je sens l’étrange qui revient et qui combat

y'a des endroits où les femmes ne sont pas trop embêtées et où les hommes ne sont pas trop macho. Je crois qu'on attire ce qui nous ressemble. Je viens d'un milieu où l'agressivité et les coups étaient constants et je m'en suis "échappée" tant bien que mal et quasi sans l'aide de quiconque (au début, du moins) mais quand je vois celles et ceux qui y sont encore et qui disent être contents d'y être même si ce n'est pas le cas : en effet, ils démentent leur propos 5 minutes après... Mon mérite a été d'être attirée par les mieux éduqués. J'aurais pu par contre, être moins loyale envers ma famille et mes origines et partir plus tôt...
Je ne dis pas que tout est réglé pour moi car ce n'est pas encore le cas ni que ça a été facile (en fait, ça a été bien difficile et prise de tête), mais voilà, quoi.
Et je remarque que souvent quand je refréquente "les gens du passé", le fossé qui s'est creusé entre nous mais qui était déjà finalement là, au départ (c'était pour certains, des gens qui n'écoutaient pas toujours en classe, tricheurs, sans curiosité intellectuelle et agressifs dès qu'on avait le malheur de leur signaler qu'ils se trompaient, ce genre-là)...

@l'homme qui sait : "plus les gens sont méfiants/alertes/coincés, plus les autres sont tendus/frustrés/pervers."
Pour le coup, je dirais que non... La perversité n'apparaît pas par magie chez qqn... pour ce qui est de la tension, c'est déjà plus probable mais il y a des techniques pour ne pas/plus être tendu si tu vois que qqn se méfie de toi ou des autres... En tout cas, dans mon nouveau milieu, les gens zappent rapidement les petites choses et laissent le bénéfice du doute et souvent, on se rend compte qu'on a exagéré les choses (d'un côté, comme de l'autre). Mais c'est un milieu où les gens se remettent peut-être plus facilement en question qu'ailleurs.

ISIS75 a écrit:y'a des endroits où les femmes ne sont pas trop embêtées et où les hommes ne sont pas trop macho. Je crois qu'on attire ce qui nous ressemble. Je viens d'un milieu où l'agressivité et les coups étaient constants et je m'en suis "échappée" tant bien que mal et quasi sans l'aide de quiconque (au début, du moins) mais quand je vois celles et ceux qui y sont encore et qui disent être contents d'y être même si ce n'est pas le cas : en effet, ils démentent leur propos 5 minutes après...

Tout à fait d'accord.

ISIS75 a écrit:@l'homme qui sait : "plus les gens sont méfiants/alertes/coincés, plus les autres sont tendus/frustrés/pervers."
Pour le coup, je dirais que non... La perversité n'apparaît pas par magie chez qqn...

Oui, j'ai peut-être mal choisi le mot "pervers"... Je voulais juste illustrer l'ensemble des facteurs qui pourraient influencer au sein d'une population.

je ne crois pas être le meilleur exemple pour ce qui est des relations sociales avec le commun des mortels (ou même, le reste ?). Pour ma part, je sais qu'on me confie pas mal de choses car, j'ai, paraît-il une bonne écoute et que je ne juge pas (je n'ai jamais aimé ce mot) ou peut-être posais-je moins mes limites avant... Je dirais plutôt que j'ai appris comment fonctionnait l'être humain moyen (les non HP) par les livres et l'observation. J'aime aussi lire sur la psychologie et l'éthologie. Concernant les THQI tigres que je fréquente, je me contente d'être moi-même (même si je ne suis pas testée THQI)...
Le problème que tu soulèves, c'est le fait qu'une personne qui a des comportements ou opinions "extrêmes" ou semblant l'être peut provoquer chez certains un comportement extrême ou négatif en retour... Je crois, perso, que beaucoup d'êtres humains ont l'esprit de contradiction. C'est surtout une thérapie personnelle qui aidera pour ce souci, je pense...

Au fait, je ne sais pas si c'est la bonne section mais j'ai emprunté "Si on me touche, je n'existe plus" fin mars de cette année et Donna Williams est morte de 22 avril... Je n'aurai même pas la chance de lui écrire... Je ne réalise pas encore pleinement sa mort (ne l'ayant pas vraiment connue en plus), mais je me suis énormément retrouvée dans son livre (j'en suis à la page 202)... Elle est morte d'un cancer, cause de la plupart des morts  par maladie dans les pays développés... Dans ma nouvelle famille de coeur, nous luttons beaucoup pour l'écologie... Ca fait depuis mes 12 ans que je suis écolo...
Donna Williams était quelqu'un "de valeur" (selon mes critères ou ma manière de parler), d'autres auraient dit singulier ou exceptionnel, c'était une artiste pluridisciplinaire, best-seller (de livre) et diagnostiquée autiste et surdouée...

Il m'était déjà arrivée la même histoire avec Maryse Vaillant, morte d'un cancer peu de temps après que j'aie lu un de ses livres : Il m'a tuée. Allez regarder sa bibliographie, c'était une psy très connue en France... Là aussi, j'ai mis des mois à m'en remettre...