node: nouveau

ah ben j'ai le permis de conduire

je n'aime pas conduire (d'aller d'un point A à un point Z)

par contre j'aime bien conduire car les intersections me portent à rêvasser , les iris sur le bord de la route aussi , donc si je suis attendue à dîner et bien j’arrive le lendemain

enfin merde c'est pas compliqué à piger non ?

Ben si, on a tous des difficultés à se comprendre les uns les autres apparemment. Dans ton cas oelq (hihi) ça sonne mignon, à condition qu'on ne soit pas la personne qui t'a invité à dîner !
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Imaginez que vous avez survécu à la traversée, que vous êtes sur le rivage, trop épuisés pour bouger, et que la marée montante sera votre linceul. Imaginez que ce soit mon cas.

J'ai besoin de plus que des mots, ça c'était avant, c'était il y a très longtemps.

Évidemment si j'arrive en déconnant et en faisant des ipô à chaque poste on a plutôt l'impression d'un chieur qui a la pêche. Je vous signale que la traversée aussi était réelle pour moi, on se fait sa petite coquille pour se maintenir à flot, et si le rivage se fait attendre on se fond ses petits canons pour dégommer ce qui fait affleurer nos fragilités; rien de nouveau ici.

Bref je suis confronté| au paradoxe de devoir faire| ce dont je sais| que ce n'est pas ce dont j'ai besoin| en finalité. Parler, me présenter, sans être en présence. Dans mon cas, une autre forme de la vanité. Vous manipuler, alors que justement c'est mon refus de la séduction qui convainc chacun de me laisser là où je suis.

C'est naturel. Et moi alors, je suis quoi ? Évolué ? Malade ?*

Mais s'il le faut, j'en dirais plus, plus tard. Vous êtes libres de me demander; je vous y invite, même !

*là j'ai envie de crier "NE ME CROYEZ PAS, J'AI BESOIN DE VOUS !".
edit: Blessé. Je suis blessé tout bêtement. Mais je semble avoir survécu. Allô, à l'aide.

Au mieux je vais devenir un vieux con, welp !!!

Alors que je sais jouer du jembé du didgeridoo que je suis un gamer invétéré un bon danseur que j'ai fait des images et des musiques et que si j'ai été au fond de certaines choses dans le respect de ma nature humaine et parfois dans son gâchis, mais c'est aussi l'amour qui nous tient éloignés de ses objet parfois.

Je suis complètement désabusé, je vous demande d'y croire un peu pour moi. Merci.

J'ai eu jusque trois chats simultanément à la campagne, je peux communiquer basiquement avec des insectes sociaux ou pas, je suis allergique aux produits toxiques (elle est bonne, non ?), j'ai monté à cheval, j'ai tiré au plomb, à l'arc, j'ai évité bien des combats sauf aux JDR, j'ai sauvé pas loin d'une paire de vies humaines, oui j'ai vécu, mais sans repos. Comme un satellite lancé sur son orbite, seul, observateur percé du froid de la distance, huile dans vos rouages, bouc émissaire, pièce rapportée, artiste incompris (lol elle est nulle celle-là XD), en vrai je suis debout et j'impressionne. Too bad.

L'idéal du repos pour moi, ce serait ce rêve que j'ai eu enfant avec le saint-bernard blanc. Le moment où, assis côte à côte, je pose ma tête contre son épaule.

Plus à nu c'est à vif. Break.

node a écrit:Plus à nu c'est à vif. Break.

Excellent

Douce nuit hein  J'ai pas tout lu, je lirais demain

en mode allo ? allo ? y'a quelqu'un ?

J'ai eu jusque trois chats simultanément à la campagne, je peux communiquer basiquement avec des insectes sociaux ou pas, je suis allergique aux produits toxiques (elle est bonne, non ?), j'ai monté à cheval, j'ai tiré au plomb, à l'arc, j'ai évité bien des combats sauf aux JDR, j'ai sauvé pas loin d'une paire de vies humaines, oui j'ai vécu, mais sans repos. Comme un satellite lancé sur son orbite, seul, observateur percé du froid de la distance, huile dans vos rouages, bouc émissaire, pièce rapportée, artiste incompris (lol elle est nulle celle-là XD), en vrai je suis debout et j'impressionne. Too bad.

Cela me rappelle un passage d'un film.

https://www.youtube.com/watch?v=W4sGIdWofNA

Tu es allé poster dans attroupements de zébres ? paris ? Irl toussa toussa ?

Horacle# a écrit:

J'ai eu jusque trois chats simultanément à la campagne, je peux communiquer basiquement avec des insectes sociaux ou pas, je suis allergique aux produits toxiques (elle est bonne, non ?), j'ai monté à cheval, j'ai tiré au plomb, à l'arc, j'ai évité bien des combats sauf aux JDR, j'ai sauvé pas loin d'une paire de vies humaines, oui j'ai vécu, mais sans repos. Comme un satellite lancé sur son orbite, seul, observateur percé du froid de la distance, huile dans vos rouages, bouc émissaire, pièce rapportée, artiste incompris (lol elle est nulle celle-là XD), en vrai je suis debout et j'impressionne. Too bad.

Cela me rappelle un passage d'un film.

C'est exactement l'idée, mais pas du tout mon monde ! Oui je me suis endurci, et oui c'est le repos du guerrier dont il est question, mais ce qui me crible le plus c'est de devoir me décrire. ça n'a pas de sens, parce que j'ai besoin des autres pour voir mon reflet.

Et que c'est pour ça que je suis venu ici. Pas au sens purement utilitariste, il y a un peu l'idée de sortie du désert qui va avec aussi.

six s'if a écrit:Tu es allé poster dans attroupements de zébres ? paris ? Irl toussa toussa ?

Normalement c'est mon premier objectif, mais du fait du jet lag social j'ai du mal. J'arriverai bien à choper un truc en vol, en hiver j'hiberne un peu (je vois pas le jour).

Je pensais que tu avais puisé une certaine symétrie par le biais de cet extrait et cela avait influencé tes écrits.

En tout cas, je pense à toi pour cette après midi enfin j'espère concernant la réponse, le système politique n'est pas l'apéritif que je préfère.

Tu as besoin des autres pour décrire le reflet déformé qu'ils ont de toi
Nous c'est le vrai toi qu'on veut rencontrer. Mais là tu dis que tu as besoin de souffler d'abord.

Tu aimes bien quoi comme musique ?

Te voici entre deux ou de ? bonnes mains  bonne journée

Horacle# a écrit:Je pensais que tu avais puisé une certaine symétrie par le biais de cet extrait et cela avait influencé tes écrits.

Je ne suis pas sûr de comprendre comment interpréter cette phrase. Si tu veux dire que l'extrait vidéo m'a inspiré pour fabuler, alors non. Je me suis battu pour pas sombrer, je vois bien ce que j'ai bonifié en moi, mais ça n'a pas d'application, pas d'objet. J'ai fait des fleurs plus jeune, le problème, c'est les fruits: ils ne veulent pas tomber. Certains ont tourné sur la branche, c'est mon impression. Désolé si j'ai pas compris !

Horacle# a écrit:En tout cas, je pense à toi pour cette après midi enfin j'espère concernant la réponse, le système politique n'est pas l'apéritif que je préfère.

En effet la politique est un sujet extrêmement désagréable, on est d'accord ! Je veux rencontrer des gens aussi pour me distancier des ces thématiques qui m'ont un peu trop préoccupé depuis quinze ans dans l'ensemble. La santé publique au sens le plus large aussi, le secret et le pouvoir, bref un tant soit peu, les arcanes du monde.

De quoi cet après-midi ? J'éspère que je vais pas rater un truc parce que je ne sais pas combien de temps je vais tenir avant de me coucher ! Vraiment je fais des efforts pour te suivre, là

Kalthu a écrit:Tu as besoin des autres pour décrire le reflet déformé qu'ils ont de toi

(Je perçois du cynisme, ou bien du sarcasme ? Je fais pas la différence ) J'en serai juge ! J'ai besoin de feedback c'est sûr, vraiment j'ai été trop seul, point ! J'en suis responsable mais je constate que je m'en sors pas.

Nous c'est le vrai toi qu'on veut rencontrer.

Pas le choix, c'est ma vocation

Mais là tu dis que tu as besoin de souffler d'abord.

Souffler de moi aussi, les autres ça y aide non ?

Tu aimes bien quoi comme musique  ?

La bonne. Je n'aime pas trop qu'il y ai des paroles ou bien il faut qu'elles soient justes; exigence minimum. Le chant c'est bien.

ma trajectoire musicale c'est:
4-12 ans: synthétiseurs
12-24 ans: techno, affinité avec le breakbeat dont j'annonçais "le retour en force". Hard-core, acid-core, gabber, mais toute la gamme de la bonne techno y passait (si ça existe didoudidonc !).
24-now (38): Quasi-néant. Du dub, j'ai pas mal écouté de dubstep ça me fiche la pêche.

Surtout, je suis sourd d'une oreille (c'est gênant pour discuter), et indépendamment de ça je ne supporte plus "le bruit et la fureur", les boites me fatiguent. Mais elles ne sont pas exclues, en fonction du programme disons. Kwalitay please.

PS: je ne suis pas imperméable à la musique classique.

En musique j'aime bien les beufs, je tapote je soufflote c'est sympatique.

J'ai un bon sens du rythme et un bon équilibre, je suis léger et assez agile. Plus très souple par contre, troubles musculo-squelettiques intenses. Le cul sur une chaise, quoi.

six s'if, pardon j'ai raté ton message façon allô tout ça. Désolé, surtout que je venais de me saigner un peu en postant mais vaut mieux que ça sorte, pas d'inquiétude je me gère comme ça. Quand je craque ça se sait parce que quand je cherche je demande C'est du bon sens, sinon on crève comme une vieille poule

Non rien de cynique ou de sarcastique une remarque que je faisais à voix haute. Un refus du jugement en somme, juste comme tu le dis après : profiter des autres pour souffler pas pour te faire"juger" (le risque en utilisant l'autre en miroir). Mais bon tu semble déjà en accord avec tout ça

je trouve ta non-re-présentation sympathique

je ne puis rien dire à propos de ta vie musicale , car je n'y connais rien en musique

voir l'autre comme miroir de soi-même , comme révélateur de ce que l'on est est séduisant
mais l'autre il "fonctionne" peut-être comme toi qui sait ?
cela fait une sacrée galerie des glaces
comment savoir qui on est alors ?
un simple reflet ...pourquoi pas ....

node a écrit:six s'if, pardon j'ai raté ton message façon allô tout ça. Désolé, surtout que je venais de me saigner un peu en postant mais vaut mieux que ça sorte, pas d'inquiétude je me gère comme ça. Quand je craque ça se sait parce que quand je cherche je demande C'est du bon sens, sinon on crève comme une vieille poule

Pas de souci pour moi, du moment que tu trouves ton sens et ton essence  Je ne m'inquiète pas pour toi. Tu avances

Kalthu a écrit:Non rien de cynique ou de sarcastique une remarque que je faisais à voix haute.  Un refus du jugement en somme, juste comme tu le dis après : profiter des autres pour souffler pas pour te faire"juger" (le risque en utilisant l'autre en miroir). Mais bon tu semble déjà en accord avec tout ça

Oui Kalthu, plus qu'autre chose je suis échaudé, et lucide aussi. Je me suis juste enfoncé un peu trop loin dans la solitude. Pas de drogues dures je vous rassure, sauf la chimie un peu trop jeune mais c'est du vieux maintenant.

où-est-la-question a écrit:je trouve ta non-re-présentation sympathique

je ne puis rien dire à propos de ta vie musicale , car je n'y connais rien en musique

voir l'autre comme miroir de soi-même , comme révélateur de ce que l'on est est séduisant
mais l'autre il "fonctionne" peut-être comme toi qui sait ?
cela fait une sacrée galerie des glaces
comment savoir qui on est alors ?
un simple reflet ...pourquoi pas ....

Tu m'inspires qu'il faut se regarder soi dans sa glace. j'aime pas cette notion de miroirs.

y'a des gens. y'a du commun. y'a du pas commun. et j'aime pas l'idée de se voir comme un miroir, ou un reflet.

Je me serais mal vu sans rendez vous avec moi même me regarder dans les glaces des autres.

et puis ça prend sur le temps pour aller visiter le palais des glaces ou aller en manger une.

qui je suis c'est un drôle de concept, je préfère le "ce que je dis, ce que je pense, ce que je fais, ce que j'ai fait, ce que j'ai vu, qui j'ai croisé, ect".

qui suis je ? à mon sens est une bien trop vaste question pour y répondre seul en se posant tout seul les questions.

du coup y'a pas de reflet, il y a ce que l'autre dit, ce que l'autre pense et de moi, ce qu'il fait, ce qu'il a fait, ce qu'il a vu, et qui lui il a croisé.

sur l'identité déjà je trouve qu'il n'y a pas de global. elle est tellement variable. on est membre d'un groupe, chef d'un truc, la femme de, le mari de, tout cela bouge en fonction des circonstances. 

après je trouve que tu lances du coup le sujet de l'affluence ou pas.

.....

un simple reflet, c'est triste à dire ça. ça revient à dire : "qui peut dire à quoi je sers, peut être à rien du tout". à te lire je me dis qu'en fait je ne sais absolument qui je suis pour qui et je m'en fous. et ça ferait de bien trop nombreuses questions à se poser. 

où-est-la-question a écrit:je trouve ta non-re-présentation sympathique

je ne puis rien dire à propos de ta vie musicale , car je n'y connais rien en musique

voir l'autre comme miroir de soi-même , comme révélateur de ce que l'on est est séduisant
mais l'autre il "fonctionne" peut-être comme toi qui sait ?
cela fait une sacrée galerie des glaces
comment savoir qui on est alors ?
un simple reflet ...pourquoi pas ....

Merci oelq

Mais oui, nous nous conformons les uns les autres, ne serait-ce qu'ici en utilisant le forum. Au-delà du désir purement grégaire qui m'est assez étranger, et des besoins qu'ont dirai vulgaires, il y a aussi un questionnement sur soi. Et là, c'est l'histoire de la poutre dans ton oeuil que tu ne peux pas voir si quelqu'un ne vient pas la pointer du doigt. Je vais être brutal mais nous sommes des animaux sociaux, point barre ! Non celà ne nous définit pas complètement, mais humainement si.

six s'if a écrit:

où-est-la-question a écrit:je trouve ta non-re-présentation sympathique  ....

Tu m'inspires qu'il faut se regarder soi dans sa glace. j'aime pas cette notion de miroirs [...] et j'aime pas l'idée de se voir comme un miroir, ou un reflet.

Non c'est plus spécifique que ça, l'enjeu c'est la "perte de sa forme humaine", ne serait-ce qu'au yeux des autres ! Dieu que j'en sais quelque chose !

Je me serais mal vu sans rendez vous avec moi même me regarder dans les glaces des autres.

Je l'ai fait, basta !

du coup y'a pas de reflet, il y a ce que l'autre dit, ce que l'autre pense et de moi, ce qu'il fait, ce qu'il a fait, ce qu'il a vu, et qui lui il a croisé.

Mais il y a aussi une situation qui résulte de la rencontre, et une analyse rétrospective qui, si l'on peut le faire objectivement, nous permet de retirer notre part... de responsabilité dans le déroulement de ladite situation (ouf).

sur l'identité déjà je trouve qu'il n'y a pas de global. elle est tellement variable. on est membre d'un groupe, chef d'un truc, la femme de, le mari de, tout cela bouge en fonction des circonstances. 

après je trouve que tu lances du coup le sujet de l'affluence ou pas.

L'identité j'aimerai éviter le thème dans ce fil, l'affluence je sais pas ce que c'est.

un simple reflet, c'est triste à dire ça. ça revient à dire : "qui peut dire à quoi je sers, peut être à rien du tout". à te lire je me dis qu'en fait je ne sais absolument qui je suis pour qui et je m'en fous. et ça ferait de bien trop nombreuses questions à se poser. 

Pour moi c'est plus le constat d'une distance que j'ai creusée, et de la difficulté exponentiellement proportionnelle à créer du lien qui lui est attachée.

Il ne s'agit pas du tout de n'être qu'un reflet évanescent six-s'if, c'est peut-être ce que t'évoque ce mot mais ce n'est pas du tout l'idée que je veux mettre en avant avec.

Parlons de facettes qui permettent l'interface. Si ça ne suffit pas pense à une boule disco, emballez c'est pesé ;D

Je pratique donc la synthèse des sons, des images et des idées. Bien à vous !

L'influence pardon

pour moi l'idée de l'identité dans un fil de présentation ..... de ta présentation. 

C'est plutôt en mode "mais t'es un peu qui toi dans les grandes lignes".

Du genre moi je suis sympa mais ça me permet de voir que tu vas par exemple pouvoir exploiter, échanger, ton potentiel avec les pros de l'exponentiellement proportionnelle .....(alors celle là je la garde, je sais pas où je vais la replacer mais je vais la replacer

sinon créer du lien et attaché, j'aime bien comme mots.

node a écrit:Il ne s'agit pas du tout de n'être qu'un reflet évanescent six-s'if, c'est peut-être ce que t'évoque ce mot mais ce n'est pas du tout l'idée que je veux mettre en avant avec.


Alors mets en avant  accessoirement dans tes grandes lignes à toi, de moi on s'en fout

Parlons de facettes qui permettent l'interface. Si ça ne suffit pas pense à une boule disco, emballez c'est pesé ;D

Je pratique donc la synthèse des sons, des images et des idées. Bien à vous !

Les facettes qui permettent l'interface. C'est chouettement dit ça

six s'if a écrit:L'influence pardon

pour moi l'idée de l'identité dans un fil de présentation ..... de ta présentation. 

C'est plutôt en mode "mais t'es un peu qui toi dans les grandes lignes".

Du genre moi je suis sympa mais ça me permet de voir que tu vas par exemple pouvoir exploiter, échanger, ton potentiel avec les pros de l'exponentiellement proportionnelle .....(alors celle là je la garde, je sais pas où je vais la replacer mais je vais la replacer

sinon créer du lien et attaché, j'aime bien comme mots.

Je pense vraiment ça, du moins c'est une approximation dont je me satisfais: ma difficulté à remonter la pente sociale est égale au carré de ma distance avec l'autonomie. C'est un premier jet hein Deux pas et ça devient quatre fois plus dur qu'avant. C'est de la physique, mais nous ne sommes pas que des particules. Nous sommes des humains aussi, pardon du truisme.

Sinon, "qui je suis moi" je fais le max pour le dire, voilà c'est moi d'ailleurs

En cas de doute, on en parle dans le fil communication/manipulation plutôt, j'y retournerais plus tard (ça fait 19h que je suis réveillé là, avec un peu de chance je vais me coucher à une heure normale).

node a écrit:Sinon, "qui je suis moi" je fais le max pour le dire, voilà c'est moi d'ailleurs

En cas de doute, on en parle dans le fil communication/manipulation plutôt, j'y retournerais plus tard (ça fait 19h que je suis réveillé là, avec un peu de chance je vais me coucher à une heure normale).

Mais je réponds volontiers aux questions et je veux bien clarifier si possible et si besoin.

Oui là j'ai le moral, c'est très dépendant de ma perception de ma progression; reculer est dévastateur à constater, là je me sens bien entouré mici :> Mais je vais me coucher plus tôt que vous je crois, une fois n'est pas coutume? Argh. Non pas maintenant, je vais me réveiller à 21H :[

Je suis exactement l'anti-thèse du faiseux en fait, j'en ai même fait une philosophie lol woops.

Dites donc je fatique hein !?

node a écrit:Je suis exactement l'anti-thèse du faiseux en fait, j'en ai même fait une philosophie lol woops.

En fait ce n'est pas une philosophie, encore une fois c'est de la physique fondamentale, de la thermodynamique: la planète a trop chaud, le bruit c'est de la chaleur, on a tout dit on a tout écrit, alors il faut s'assoir et se taire. Et lire un peu, peut-être.

Regardez, le bout d'un des derniers trucs qui m'a occupé:

http://earth.nullschool.net/#2016/01/30/1200Z/ocean/primary/waves/overlay=sea_surface_temp_anomaly/orthographic=-117.55,1.75,578

Cette bande jaune, c'est El Niño. Là il s'effiloche, mais c'est à lui que l'Europe doit la douceur de cet hiver. Et ici: http://earth.nullschool.net/#2016/01/30/1500Z/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=-0.15,32.69,578 A la veille de Février, c'est vraiment cool... flippant, en fait (vert c'est au-dessus de zéro)... mais bon, si n'étaient ces fuites de méthane, naturelles ou pas... oh la la...

Il y a quelques semaines j'ai annoncé en temps réel que la température au Pôle Nord passait au-dessus de zéro ^^ et oui, c'est arrivé cet hiver !

Nos émissions de dioxide de soufre (mise à jour toutes les trois heures):

http://earth.nullschool.net/#current/chem/surface/level/anim=off/overlay=so2smass/stereographic=30.00,0.00,366

C'est nous, ça c'est sûr !

Tu as le temps.

Je suis pas une particule, je suis d'abord particulière, d'abord

Et je suis heureuse de voir que tu étales petit à petit ta particularité

Rendez vous sur les fils ou pas

Réveillé à 22h. c'est aussi un record pour moi cet hiver

Six ?
je rebondissais sur ce qu'avait écrit Node :"parce que j'ai besoin des autres pour voir mon reflet"

et ce que je voulais signifier c'est que si l'on rentre dans ce jeu du JE et bien on n'était pas sorti de l'auberge

je n'aime pas non plus cette notion de miroir qui permet de décharger sur l'autre ce que l'on devrait-pourrait faire comme démarche sur "soi avec soi"

Je ne suis pas sûr de comprendre comment interpréter cette phrase. Si tu veux dire que l'extrait vidéo m'a inspiré pour fabuler, alors non. Je me suis battu pour pas sombrer, je vois bien ce que j'ai bonifié en moi, mais ça n'a pas d'application, pas d'objet. J'ai fait des fleurs plus jeune, le problème, c'est les fruits: ils ne veulent pas tomber. Certains ont tourné sur la branche, c'est mon impression. Désolé si j'ai pas compris !

C'est bien ça. tu as bien compris ma phrase.

En effet la politique est un sujet extrêmement désagréable, on est d'accord ! Je veux rencontrer des gens aussi pour me distancier des ces thématiques qui m'ont un peu trop préoccupé depuis quinze ans dans l'ensemble. La santé publique au sens le plus large aussi, le secret et le pouvoir, bref un tant soit peu, les arcanes du monde.

De quoi cet après-midi ? J'éspère que je vais pas rater un truc parce que je ne sais pas combien de temps je vais tenir avant de me coucher ! Vraiment je fais des efforts pour te suivre, là

Dans tes premiers écrits que tu avais posté sur mon sujet, tu avais pris l'exemple du système politique et j'avais prévu de rebondir sur cela. Du fait de cette modification, j'ai renoncé à poursuivre sur mon intention première.

où-est-la-question a écrit:Six ?
je rebondissais sur ce qu'avait écrit Node :"parce que j'ai besoin des autres pour voir mon reflet"

et ce que je voulais signifier c'est que si l'on rentre dans ce jeu du JE et bien on n'était pas sorti de l'auberge

je n'aime pas non plus  cette notion de miroir qui permet de décharger sur l'autre ce que l'on devrait-pourrait  faire comme démarche sur "soi avec soi"

Si je peux me permettre mesdames... oelq (si tu n'aimes pas que je t'appelle comme ça tu me le dis), pour le coup tu pestes contre l'intentionnel et je le comprends, ce serait détestable autrement. Mais tout celà est bien plus fonctionnel, comme ça a été suggéré dans le fil com/manip il me semble.

Ecoute: j'ai pas de diplômes (e: l'EN ne m'a même pas présenté au bac), donc je n'ai pas d'amis d'université, je n'ai pas d'emploi, donc pas de collègues, incidemment, pas d'amis car au mieux ils sont loin. Que veux-tu que je dise de plus au sujet de mes intentions ?

Horacle# a écrit:

En effet la politique est un sujet extrêmement désagréable, on est d'accord ! Je veux rencontrer des gens aussi pour me distancier des ces thématiques qui m'ont un peu trop préoccupé depuis quinze ans dans l'ensemble. La santé publique au sens le plus large aussi, le secret et le pouvoir, bref un tant soit peu, les arcanes du monde.

De quoi cet après-midi ? J'éspère que je vais pas rater un truc parce que je ne sais pas combien de temps je vais tenir avant de me coucher ! Vraiment je fais des efforts pour te suivre, là

Dans tes premiers écrits que tu avais posté sur mon sujet, tu avais pris l'exemple du système politique et j'avais prévu de rebondir sur cela. Du fait de cette modification, j'ai renoncé à poursuivre sur mon intention première.

Ah mais non je t'en prie Horacle, enfin je suis partagé... Je vais dire "merci, t'aurais pas dû".

e: non mais ça me gêne intellectuellement que tu t'abstiennes, d'un autre côté c'est à moi de me préserver aussi... en dernier recours, je ne suis pas sûr de m'être abonné à ce fil à l'époque, je sais pas lequel c'est donc ne te gêne pas, toi