Zèbre révélateur de psychose?

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Zèbre révélateur de psychose?

Message par Poux le Lun 9 Nov 2015 - 14:29

Bonjour à tous,

Je voulais savoir si vous aviez vous aussi l'impression de rendre vos conjoints fous????
On parle beaucoup de PN, et je pense que le zèbre n'est pas étranger à la présence (ou à la naissance d'un PN) mais quand n'est il pour les autres névroses?
Je ne me sens pas PN, je ne veux que le bien d'autrui, souvent au détriment du mien.
J'ai juste l'impression d'être une sorte de catalyseur des névroses,...
Est ce que mon effet miroir est destructeur?
Dans un premier temps, tout va bien puis il y a dégradation, et généralement on essaie de me détruire, comme si l'image renvoyée était douloureuse, s'en suit des douleurs extrêmes des deux côtés, puis je me redresse, je prends conscience que je ne suis pas l'homme (la femme) à abattre, chez l'autre apparaît alors des symptômes inquiétants.
Le premier a fini en HP, certainement trop tard, malgré mes demandes de soins. Le second n'en est pas loin....
Ce que je suis exacerbe les névroses enfouies ou suis je créatrice de névroses chez l'autre?
Suis je trop centrée? Trop... d'ailleurs juste trop tout?

Dans l'attente urgente de vous lire!!!!!!!!!

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Invité le Lun 9 Nov 2015 - 15:56

je ne veux que le bien d'autrui, souvent au détriment du mien.
J'ai juste l'impression d'être une sorte de catalyseur des névroses,...

Est ce que tu as essayé de prendre le problème à l'envers? Dans le sens ou tu as conscience de ton côté "sauveur", ne rechercherais tu pas ou n'attirerais tu pas sans le savoir des personnalités ayant déjà une tendance à ces névroses?

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Poux le Lun 9 Nov 2015 - 16:47


Oui j'ai déjà pas mal réfléchi au problème de vouloir sauver le monde et bien sûr que je souhaite faire atteindre le bonheur au gens. Alors, dois je simplement au travers de ces expériences en déduire que j'en suis incapable? Tout au plus apprendre que rendre la vue au aveugles est encore plus douloureux que de les laisser dans l'ignorance?
Est ce un trait de la zebritude? C'est ça l'effet miroir du zèbre?
Comment trouver le porte manteau pour y accrocher définitivement ma blouse?
Où est la limite de non assistance à personne en danger?
J'ai l'impression que je ne réussirai à décrocher que le jour où j'aurai trouvé une autre âme à sauver, une autre cause à défendre,.... Pour le même resultat....
Est ce l'amour inconditionnel qui me fait courir à ma perte?

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par etsoudain le Lun 9 Nov 2015 - 17:40

J'ai beaucoup réfléchi à cela en y étant aussi confrontée. Je crois qu'il s'agit de panser ses blessures, en voulant guérir celles de l'autre... de là en découle un amour à la fois surpuissant, incontrôlable et en quête de maternage. 

La seule façon de sortir de ce schéma là, c'est d'abord de travailler sur soi et d'accepter que nous ne sommes ni psychologue, ni mère, ni sauveuse suprême de l'humanité et de la santé mentale de l'autre.  Une sorte de lâcher prise en fait. Et tu verras que lorsque tu auras accepté de ne pas avoir besoin de l'autre, de le réparer (et de te réparer par extension), tu attireras et iras vers des relations plus saines et sereines.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Poux le Lun 9 Nov 2015 - 21:27

Un grand merci pour cette réponse pleine d'espoirs!
Je pensais bien à un truc du genre....
J'ai décidé de passer le test il y a une semaine, par la même occasion tu me rassures sur mon choix. Accepter qui je suis, rayée ou pas pour enfin travailler dans la bonne direction et pas s'éparpiller dans multiples directions, hypothèses,... Qui brouillent les pistes de la solution!!!

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par etsoudain le Lun 9 Nov 2015 - 21:30

C'est exactement cela. Je pense qu'avant toute relation à deux, il y a la relation à soi. Une fois pleinement consciente de toi, tu seras à même d'aller vers l'autre, et ce en pleine conscience de tes envies et besoins.

Quoi qu'il en soit n'hésites pas à nous faire part de tes avancées !
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par alx69 le Lun 7 Déc 2015 - 12:21

Vos postes m'inspirent... Pour ma part, testée il y a 1 an, voilà quelques mois, que j'explore cette partie de moi et la question du "miroir" des zèbres..
Et si en plus d'être zebres, on exerce le métier de psychologue dans la vie? Y'a t il des personnes dans mon cas? Si l'on en croit les caractéristiques de la douance, il est très probable que parmi les zebres, beaucoup puissent etre psychologue dans la vie... Qu'en pensez vous? Des Témoignages?

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par CigaleR le Lun 7 Déc 2015 - 16:51

Hello, je ne sais pas s'ils sont légion, j'en ai rencontré trois, de zèbres psy.
J'ai daté un THQI qui était psy (et non je ne cherchais pas un docteur... et refusais qu'il m'analyse, voire luttais contre lorsqu'il le fallait).
Sur les 3, seule une m'a paru réellement équilibrée (si un zèbre peut être équilibré ?  tongue), les deux autres ayant une fâcheuse tendance à se poser en gourou et à oeuvrer en mode main-mise, et avaient bcp de soucis perso à régler (celui que j'ai le plus fréquenté était celui qui avait le plus de soucis, avec bonne tendance PN qui m'a fait bcp de mal...).
Je dirais donc que si le zèbre est par nature empathique et veut le bien de l'humanité (bon ça reste à prouver pour certains, donc), ce n'est pas une raison pour devenir psy...
et je rejoins parfaitement les points de etsoudain : connais-toi toi-même (et accepte-toi/guéris-toi) est la première étape, incontournable avant que de vouloir s'occuper des autres.
Je pense que seul un bon professionnel peut soigner, pour notre part on peut écouter, soutenir, conseiller, accompagner, aimer, parfois engueuler ou donner des coups de pieds au c... salvateurs, mais pas soigner l'autre.

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Sticles le Lun 7 Déc 2015 - 17:42

Pour ma part, il est clair que je ne suis intéressée que par les névrosés. Ce qui me permet d'avoir un but dans ma relation.
Lorsqu'aucuns problèmes ne se profile à l'horizon, je ne trouve alors plus de sens à ma relation, et donc je me demande si je suis réellement avec la bonne personne.
Quoi qu'il en soit, oui, nous les rendons "fous" dans la mesure où s'ils n'ont pas été avec un zèbre auparavant, ils découvrent une personne dont ils ne comprennent pas nécessairement le fonctionnement, ce qui peut les rendre "agressif" (et / ou sur la défensive) ... de ce que j'ai pu constater des mes expériences en tout cas :/ ... Et quand on y pense, c'est pareil pour nous : quand on ne comprend pas, on devient fou...
Je n'ai malheureusement aucune conclusion positive à apporter, j'ai l'impression que je ne sortirai jamais de ce schéma la...
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Poux le Lun 7 Déc 2015 - 21:04

Je reviens avec quelques autres hypothèses....
Le zebre ne serait pas multitâche, empathique, débordant d'énergie, perfectionniste, exigent avec lui même,....?????
Pour peu qu'il ait accepté sa difference, qu'il est compris l'intérêt du déconditionnement, l'importance d'être en accord avec lui même,....ne deviendrait il pas un extra terrestre sur lequel on peut se reposer et qui deviendrait le seul gestionnaire des besoins de l'autre?
Il devient donc corvéable à merci, responsable de tous les maux et le seul en capacité de donner (tout ca dans le regard de l'autre bien sûr). Mais à ce jeu, le zebre ne viderait il pas ses batteries? L'autre le croyant infaillible n'oublierait il pas de donner un peu pour le rechargement, ne se reposerait il pas sur ses lauriers?

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par etsoudain le Lun 7 Déc 2015 - 21:09

Non je ne crois vraiment pas. Je pense vraiment sincèrement que c'est lié à toi et non à l'autre.  C'est toi qui accepte ce rôle, et qui te réduit à celui ci. La "faute" ne vient pas de l'autre... c'est là toute la nuance.

L'autre ne voit pas tout ce que tu fais, il n'analyse pas tes faits et comportements. De fait il n'est pas en capacité d'avoir du recul et de rectifier le tir, puisque pour lui/elle, la situation est "normale".

Cest donc à toi de faire les bons choix. Et surtout d'arrêter de vouloir sauver l'autre..
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Poux le Mar 8 Déc 2015 - 7:56

Je n'ai pas dit que c'était la faute de l'autre!
J'ai juste dit qu'on en donne tellement, que l'autre devient receveur mais que le Zebre s'épuise. Bien sûr que l'autre ne voit pas!
Maintenant j'ai un peu peur que les caractéristiques du zebre soient intraseques, ça va donc être compliqué pour les choix.....

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par etsoudain le Mar 8 Déc 2015 - 8:11

C'est compliqué mais pas impossible, et je sais de quoi je parle. Il faut juste que tu sache faire la part entre ce que tu es et ce que tu veux. Et faire un ratio entre les deux. Ce n'est pas une fatalité. Tu as un avantage c'est que tu sais qui tu es et comment tu réagis.  A toi d'adapter ton mode de fonctionnement en fonction de ce que tu souhaite obtenir.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par CigaleR le Mar 8 Déc 2015 - 18:56

J'abonde dans le sens de etsoudain.

Ce n'est pas vraiment je crois une histoire d'être avec un zèbre ou pas un zèbre.
Les deux relations les plus longues que j'aie eues étaient avec des zèbres.
Il se trouve que les deux se savaient zèbres, le premier ne me l'a pas dit ni expliqué et ne m'a pas détectée, ça n'a pas aidé du tout, l'autre le savait et me l'a dit mais ne m'a pas détectée non plus, j'ai fait le chemin toute seule plus tard. Et ça m'a permis de comprendre des trucs sur moi et eux, mais ce n'est pas la réponse à tout.
De ma petite expérience ce n'est pas être avec un zèbre qui aide en tant que tel, qui est la panacée.
Je crois donc que le débat "être un zèbre dans une relation" n'est pas nécessairement spécifique. Après c'est clair que mieux se connaître permet sans doute de mieux avancer seul et ensemble, d'être probablement plus à l'écoute de l'autre aussi car sans crainte de se perdre :-).

Cependant de mes erreurs m'est apparu un truc : c'est de savoir aussi montrer qu'on a besoin de l'autre, qu'on n'est pas infaillible, qu'on a des doutes, des hésitations. Sans remettre l'autre en question (bon ça, ça ne marche de toute façon pas avec la tendance PN c'était pas le sujet, hein).
Et ça ça peut contrecarrer la tendance "nourricière / infirmière" :-)

J'avais tendance à vouloir prouver que je pouvais (tout) faire. Il est possible que je puisse faire plein de choses, mais ce n'est pas souhaitable dans une relation : ça peut être au détriment de l'espace de l'autre, et de son nécessaire sentiment de pouvoir m'apporter, d'être ensemble, de se soutenir mutuellement. Ce en quoi ça rejoint je crois le point infirmière/sauveuse, attirée par les névrosés. Il est nécessaire je crois de savoir qu'on peut compter sur l'autre, ne pas l'enfermer dans une relation d'aide à sens unique, et s'assurer que la relation est riche et à double sens, que l'autre nous apporte aussi bien qu'on lui apporte.

Les casseroles appartiennent à chacun, et à chacun de travailler à s'en séparer ou faire avec, avec l'aide nécessaire et appropriée, mais il faut je crois reconnaître ses limites en la matière, tout zèbres que nous sommes. Donner c'est chouette, donner et recevoir c'est mieux :-) mais il faut savoir recevoir ou l'apprendre.

Pour la suite, tout reste à écrire !

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par adelaidelechat le Dim 13 Déc 2015 - 19:46

etsoudain a écrit:
La seule façon de sortir de ce schéma là, c'est d'abord de travailler sur soi 
Oui , je suis convaincue que c'est vrai, quand on change soi, d'autres types de rencontres viennent à soi. 
C'est bon, et ça motive. En même temps, un partie de moi pense qu'être en couple est aussi un source de travail sur soi.... Et oui, je crois qu'on peut (par notre construction) faire émmerger des choses chez les autres (pathologies ou potentiels) cela dépend du type de personne qu'on a en face de soi : une personne qui cherche à être sauvée d'elle même par l'AAAAAmour ou quelqu'un qui se prend déjà en main et qui cherche à avancer par lui même avant d'espérer être sauvé.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Invité le Dim 13 Déc 2015 - 19:58

Poux a écrit:Bonjour à tous,

Je voulais savoir si vous aviez vous aussi l'impression de rendre vos conjoints fous????
On parle beaucoup de PN, et je pense que le zèbre n'est pas étranger à la présence (ou à la naissance d'un PN) mais quand n'est il pour les autres névroses?
Je ne me sens pas PN, je ne veux que le bien d'autrui, souvent au détriment du mien.
J'ai juste l'impression d'être une sorte de catalyseur des névroses,...

Névrose, PN, psychose, ou tarte au beurre ?

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Sticles le Lun 14 Déc 2015 - 12:31

[quote="adelaidelechat"]
etsoudain a écrit:
Et oui, je crois qu'on peut (par notre construction) faire émmerger des choses chez les autres (pathologies ou potentiels) cela dépend du type de personne qu'on a en face de soi : une personne qui cherche à être sauvée d'elle même par l'AAAAAmour ou quelqu'un qui se prend déjà en main et qui cherche à avancer par lui même avant d'espérer être sauvé.

Awiwiwi, je crois pareil, mais "on" me dit que non, qu'on est pas la pour ça, et qu'il faut prendre les gens comme ils sont. (on = la psy \o/)
J'ai pas bien saisi les types de personnes décrites du coup ... nous n'aurions donc aucun impact sur la personne de type 2 ?
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ISIS75 le Sam 19 Déc 2015 - 1:24

alx69 a écrit:Vos postes m'inspirent... Pour ma part, testée il y a 1 an, voilà quelques mois, que j'explore cette partie de moi et la question du "miroir" des zèbres..
Et si en plus d'être zebres, on exerce le métier de psychologue dans la vie? Y'a t il des personnes dans mon cas? Si l'on en croit les caractéristiques de la douance, il est très probable que parmi les zebres, beaucoup puissent etre psychologue dans la vie... Qu'en pensez vous? Des Témoignages?
j'ai rencontré une zèbre (HQI et hypersensible donc) et un mec sensible et pas idiot qui ont un bac+4 en psycho sans être devenus psy + une fille pas idiote peut-être borderline qui avait commencé des études de psy à l'époque où on se parlait mais la très grande majorité des HQI que je connais ne sont pas du tout psy...
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par philka68 le Dim 20 Déc 2015 - 13:28

Pour avoir vécu plusieurs vies de couple, je concède la difficulté et les échecs répétés de ma propre expérience. Je pars du principe, en rapport à ce qui est dit ici, que nous sommes tous névrosés, HPI compris. La plus grande difficulté pour moi et ma plus grande ennemie intime est ma propension empathique immense. Je surinvestis donc la relation à l'autre qui bien évidemment se trouve porté, soigné, dans un cocon. Quand la roue doit tourner et que l'attente n'est jamais satisfaite, c'est le début de la fin. Détecté sur le tard, j'apprends en me trompant mais j'essaie que mes erreurs me servent. Je n'ai pas de solutions miracles car ils n'en existent pas. J'essaie de contrôler mon surinvestissement à l'autre en essayant d'établir un équilibre fragile dans l'échange. Cela est parfois frustrant car la relation s'en trouve moins fusionnelle mais beaucoup plus apaisée. J'apprends à devenir égoïste et cela n'est pas naturel chez moi mais nécessaire, je crois, à l'établissement de relation à l'autre sans attente particulière. C'est difficile et j'en suis là de mes réflexions.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Sticles le Mar 22 Déc 2015 - 15:23

philka68 a écrit: la relation s'en trouve moins fusionnelle mais beaucoup plus apaisée. J'apprends à devenir égoïste et cela n'est pas naturel chez moi mais nécessaire

Pareillement. Mais est-ce que c'est mieux du coup ? Est-ce qu'il est plus épanouissant d'avoir une relation sereine qu'une relation passionnée ? Combiner les deux n'étant que partiellement possible, devrions « nous » nous contenter de ça ? Je ne pense pas que ça puisse fonctionner sur le long terme. Je me suis mise à essayer "l'égoïsme" aussi, pour contrecarrer le "surinvestissement" - et par vengeance un peu c'est vrai - mais je n'aime pas du tout l’image que je me renvoie. J’ai dû être esclave dans une autre vie, je ne sais pas, mais je ne sais m’épanouir que dans l’asservissement. Non je vais reformuler. La vie n’a de sens que si je sers à quelque chose. Etre à coté de quelqu’un de manière passive ne pourra jamais me rendre heureuse. Et pour l’instant j’en suis là également…
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par adelaidelechat le Mar 22 Déc 2015 - 17:13

Est-ce qu'on est égoïste quand on fait le choix de prendre soin de soi ?.. pour mieux être à l'autre ?

A quoi je me dis non quand je ne prends pas soin de moi ? A quoi je dis non en moi ou/et à l'autre quand je m'oublie ? est-ce que je peux dire à la fois oui à l'autre ET oui à moi ? 

Peut-être que j'ai juste envie de sortir du binaire... A deux on est plus que deux. 
... 

Est-ce ce que penser à soi est réellement égoïste si c'est pour mieux dire oui à l'autre ET à soi ?

cyclops un égoiste étant quelqu'un qui ne pense pas à moi, je crois que.. me concernant, cela n'est pas le cas  Exclamation
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par philka68 le Mer 23 Déc 2015 - 12:22

Sticles a écrit:
philka68 a écrit: la relation s'en trouve moins fusionnelle mais beaucoup plus apaisée. J'apprends à devenir égoïste et cela n'est pas naturel chez moi mais nécessaire

Pareillement. Mais est-ce que c'est mieux du coup ? Est-ce qu'il est plus épanouissant d'avoir une relation sereine qu'une relation passionnée ? Combiner les deux n'étant que partiellement possible, devrions « nous » nous contenter de ça ? Je ne pense pas que ça puisse fonctionner sur le long terme. Je me suis mise à essayer "l'égoïsme" aussi, pour contrecarrer le "surinvestissement" - et par vengeance un peu c'est vrai - mais je n'aime pas du tout l’image que je me renvoie. J’ai dû être esclave dans une autre vie, je ne sais pas, mais je ne sais m’épanouir que dans l’asservissement. Non je vais reformuler. La vie n’a de sens que si je sers à quelque chose. Etre à coté de quelqu’un de manière passive ne pourra jamais me rendre heureuse. Et pour l’instant j’en suis là également…

Si vous en êtes déjà là, c'est pas si mal, j'ai le double de votre âge.
Je vous rejoins, ce n'est pas l'apothéose en soi comme fonctionnement, c'est juste de l'eau tiède qui a le fort avantage de ne pas bruler.
La relation passionnelle est la plus belle, la plus romantique mais pour l'avoir aussi vécue, elle est fortement destructrice.
J'essaie de m'en défaire mais inconsciemment j'ai attiré des femmes passionnées, cela complique les choses.
L'équilibre est la quête mais difficile à trouver. Bon courage.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par philka68 le Mer 23 Déc 2015 - 12:28

adelaidelechat a écrit:Est-ce qu'on est égoïste quand on fait le choix de prendre soin de soi ?.. pour mieux être à l'autre ?

A quoi je me dis non quand je ne prends pas soin de moi ? A quoi je dis non en moi ou/et à l'autre quand je m'oublie ? est-ce que je peux dire à la fois oui à l'autre ET oui à moi ? 

Peut-être que j'ai juste envie de sortir du binaire... A deux on est plus que deux. 
... 

Est-ce ce que penser à soi est réellement égoïste si c'est pour mieux dire oui à l'autre ET à soi ?

cyclops un égoiste étant quelqu'un qui ne pense pas à moi, je crois que.. me concernant, cela n'est pas le cas  Exclamation

J'entends votre raisonnement et de mon coté cela se résume à une question de dosage.
Je parle de surinvestissement affectif donc de facto nous sommes sur un surdosage.
Prendre soin de soi est une question de bon sens. Il est évident que s'aimer soi-même est une nécessité pour aimer l'autre.
Le plus dur, passer de la théorie à la pratique.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par adelaidelechat le Mer 23 Déc 2015 - 12:48

C'est très juste ça. C'est pas si simple. Et si on en a conscience, c'est déjà bien. oui c'est une question de dosage. Oui c'est une question d'équilibre entre l'autre et moi (et ce dans n'importe quelle relation en réalité) Et si je commence dans mes petites relations, j'y arrive mieux dans les grandes non ?

Je me demande si le truc ce n'est pas de s'autoriser à ralentir. Ralentir pour faire le clair en soi et être à l'autre....
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 13:32

Je ne sais pas si je suis révélateur de grand-chose, mais il est certain que j'ai une tendance à déstabiliser les personnes qui me sont proches; enfin, pas vraiment ma famille ou mes amis, mais plus spécifiquement les femmes avec qui j'ai eu une relation. Il y a selon moi dans la relation amoureuse une ouverture inouïe qui m'incite à faire prendre conscience à l'autre que ses convictions sont infondées et que ses certitudes ne valent rien.
Cela m'est arrivé avec l'une du côté de ses convictions féministes, avec l'autre du côté de ses convictions esthétiques. Cela aurait pu concerner aussi leurs convictions politiques. Avec la troisième pourtant je me suis montré plus compréhensif, parce que c'était elle et parce que c'était moi, ce moi que j'ai sans doute progressivement mis en retrait, non tellement relativement au fond mais relativement à la forme de l'échange.


Dernière édition par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 14:48, édité 1 fois (Raison : typographie)

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