Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par mmashoro le Mer 28 Oct 2015 - 0:11

"Mademoiselle" Laughing

nope, je suis un des 3 avec lesquels tu as fini à ta première IRL de Nantes  Wink

Désolé pour l'avatar trompeur.

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par rêvesétoilés le Jeu 5 Nov 2015 - 23:17

Je n'ai malheureusement pas pu assister à la seconde table ronde. Le rapport à la médecine retenu par mmashoro m'intéresse. Est-ce que quelqu'un présent lors de la conférence pourrait développer ? Sinon j'attendrais sagement les vidéos...

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par mmashoro le Jeu 5 Nov 2015 - 23:58

D'après mon souvenir, il n'a pas dit grand chose de plus que ça.

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par prométhéus le Ven 6 Nov 2015 - 0:40

ErikFromFrance a écrit:La plupart des HPI vont bien. Le QI est un bon prédicteur de réussite scolaire. Les cas d'échec scolaire sont minoritaires et on observe plutôt un phénomène de "sous-réalisation".

Je suis sceptique, un mauvais élève induira que très rarement une évaluation de son QI, ce qui n'est pas le cas d'un très bon élève, donc statistiquement, il n y aura alors rien de très significatif de constater qu'une majorité de HQI soient effectivement des bons élèves.

Paradoxe Simpson ?

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par Fun'n Brain le Ven 6 Nov 2015 - 8:19

prométhéus a écrit:
ErikFromFrance a écrit:La plupart des HPI vont bien. Le QI est un bon prédicteur de réussite scolaire. Les cas d'échec scolaire sont minoritaires et on observe plutôt un phénomène de "sous-réalisation".

Je suis sceptique, un mauvais élève induira que très rarement une évaluation de son QI, ce qui n'est pas le cas d'un très bon élève, donc statistiquement, il n y aura alors rien de très significatif de constater qu'une majorité de HQI soient effectivement des bons élèves.

Paradoxe Simpson ?

Tout à fait d'accord !!
Et je rajouterais même que l'hypertrophie des deux pôles (HQI-HQE) qui cohabitent fortement chez les zèbres, est un facteur sérieux d'inadaptation sociale dans l'exercice qu'est la scolarisation de groupe.

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par ErikFromFrance le Ven 6 Nov 2015 - 9:25

prométhéus a écrit:
ErikFromFrance a écrit:La plupart des HPI vont bien. Le QI est un bon prédicteur de réussite scolaire. Les cas d'échec scolaire sont minoritaires et on observe plutôt un phénomène de "sous-réalisation".

Je suis sceptique, un mauvais élève induira que très rarement une évaluation de son QI, ce qui n'est pas le cas d'un très bon élève, donc statistiquement, il n y aura alors rien de très significatif de constater qu'une majorité de HQI soient effectivement des bons élèves.
Au contraire, les élèves en situation difficile (échec scolaire, trouble du comportement) consultent des psys, passent des tests de QI, et sont de fait surreprésentés parmi les gens testés.
Les élèves qui vont bien et réussissent scolairement n'ont pas de raison particulière d'aller chez un psy et n'ont pas de raison particulière de passer un test de QI.

L'idée que les surdoués seraient en échec scolaire s'est répandue à cause de biais de sélection analogues au sein d'associations de parents d'enfants précoces, elles-mêmes rassemblant des parents d'enfants à problèmes, et à cause de statistiques d'échec empruntées aux USA où ce qui était déclaré était en réalité une sous-réalisation.


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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par prométhéus le Lun 9 Nov 2015 - 19:40

ErikFromFrance a écrit:
prométhéus a écrit:
ErikFromFrance a écrit:La plupart des HPI vont bien. Le QI est un bon prédicteur de réussite scolaire. Les cas d'échec scolaire sont minoritaires et on observe plutôt un phénomène de "sous-réalisation".

Je suis sceptique, un mauvais élève induira que très rarement une évaluation de son QI, ce qui n'est pas le cas d'un très bon élève, donc statistiquement, il n y aura alors rien de très significatif de constater qu'une majorité de HQI soient effectivement des bons élèves.
Au contraire, les élèves en situation difficile (échec scolaire, trouble du comportement) consultent des psys, passent des tests de QI, et sont de fait surreprésentés parmi les gens testés.
Les élèves qui vont bien et réussissent scolairement n'ont pas de raison particulière d'aller chez un psy et n'ont pas de raison particulière de passer un test de QI.

L'idée que les surdoués seraient en échec scolaire s'est répandue à cause de biais de sélection analogues au sein d'associations de parents d'enfants précoces, elles-mêmes rassemblant des parents d'enfants à problèmes, et à cause de statistiques d'échec empruntées aux USA où ce qui était déclaré était en réalité une sous-réalisation.


Ce que cela dit surtout c'est qu'il y a des biais de tout bord, et que finalement, on ne peut pas en dire grand chose.
On peut quand même constater que l'école n'est déjà pas très adapté pour des élèves normaux, les shaman didacticiens dansant sur d'anciens ruines judéo-chrétiennes, apprendre est une obligation, apprendre est une corvée nécessaire, on apprend dans la discipline.

Une discipline ...

Donc pour un surdoué, qui voit dans le savoir, un jardin où il peut se recueillir, l'école c'est ennui et souffrance,
voire une forme de maltraitance ... No

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par rêvesétoilés le Lun 9 Nov 2015 - 22:06

prométhéus a écrit:Ce que cela dit surtout c'est qu'il y a des biais de tout bord, et que finalement, on ne peut pas en dire grand chose.
On peut quand même constater que l'école n'est déjà pas très adapté pour des élèves normaux, les shaman didacticiens dansant sur d'anciens ruines judéo-chrétiennes, apprendre est une obligation, apprendre est une corvée nécessaire, on apprend dans la discipline.

Une discipline ...

Donc pour un surdoué, qui voit dans le savoir, un jardin où il peut se recueillir, l'école c'est ennui et souffrance,
voire une forme de maltraitance ... No

Je n'ai à aucun moment perçu ce constat à travers les propos de Nicolas Gauvrit. Sa rigueur scientifique participe au contraire à déconstruire ce genre de généralités échafaudées à partir de cas particuliers et les conclusions de la table ronde étaient bien plus optimistes quant à la capacité de l'EIP à s'épanouir au sein d'un système scolaire ordinaire et de l'enseignant - davantage pédagogue que didacticien - à se former pour mettre en place des PPRE si toutefois ce n'était pas le cas.

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par prométhéus le Lun 9 Nov 2015 - 22:58

rêvesétoilés a écrit:
Je n'ai à aucun moment perçu ce constat à travers les propos de Nicolas Gauvrit. Sa rigueur scientifique participe au contraire à déconstruire ce genre de généralités échafaudées à partir de cas particuliers et les conclusions de la table ronde étaient bien plus optimistes quant à la capacité de l'EIP à s'épanouir au sein d'un système scolaire ordinaire et de l'enseignant - davantage pédagogue que didacticien - à se former pour mettre en place des PPRE si toutefois ce n'était pas le cas.

C'est de l'humour ?

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par Membre Mensa PLO le Lun 15 Fév 2016 - 20:39

Bonjour à toutes et à tous,

Les vidéos de l'Intelligence Day 2015 sont désormais publiées sur YouTube. Bon visionnage !




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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Lun 15 Fév 2016 - 20:56

Merci beaucoup Very Happy !

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par hop! le Jeu 18 Fév 2016 - 17:52

Merci! bounce

hop!
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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par Kalimsha le Jeu 18 Fév 2016 - 18:11

Merci aussi.

Cool, en plus on retrouve notre petit Erik.

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par ErikFromFrance le Jeu 18 Fév 2016 - 19:35

Wink

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par Boitachat le Jeu 18 Fév 2016 - 21:57

Hibou Impec !

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par licorneau le Ven 19 Fév 2016 - 11:30

Merki

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Re: Nantes : Intelligence Day 2015 (24 octobre)

Message par mmashoro le Mar 23 Fév 2016 - 11:29

Merci Smile

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