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Message par nikko76 Jeu 3 Sep 2015 - 10:28

https://www.raventest.net/raven-test.html

Ce qui est marrant, ou plutôt étonnant, c'est qu'il s'agit vraiment du PMS38 (en l'occurence, d'un test étalonné, valide...l'un des meilleurs qui soit, du reste.) J'ai pu le vérifier, puisque j'utilise ce test version papier dans ma pratique...
Fatalement, ils demandent de payer...et puis, si vous le faites, ben c'est 20 min max ! (Ils disent 35/40 min : n'importe quoi..)
NB : il est plutôt facile. Effet plafond à 130 max

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Message par nairolfg74 Jeu 3 Sep 2015 - 11:25

Je me suis ennuyé ferme jusqu'à la question 47 ^^

Résultat :

Your IQ is: 160
Standard Deviation: 15
Percentile: 99.996831397%
Rarity: 1/31560

Your age adjusted IQ score is 160 and the average score for all test takers is 98.45.

Your Grade ** Genius **

Je suppose qu'ils parlent de l'échelle américaine Catell, ce qui donne un petit 138 en europe selon Wechsler.

Ça passe le temps, même si j'ai cru pendant 45 questions que le test était destiné aux moins de 10 ans ^^
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Message par Ilithyie Jeu 3 Sep 2015 - 11:26

Il est amusant à faire Smile
Le résultat est gratuit si on accepte de le publier en public sur FB..
Pourquoi dis-tu effet plafond 130 ? il semble aller au delà..
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Message par JehanGriffon Jeu 3 Sep 2015 - 11:57

Sympa. Fait assez rapidement...

Mon résultat :
Your IQ score is: 158
Your IQ Classification is: Genius
Your age adjusted IQ score is 158 and the average score for all test takers is 98.4.
Your Grade ** Genius **

Pour ceux que cela intéressent, voici les équivalences entre les échelles Cattell et Wechsler
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Message par meï Jeu 3 Sep 2015 - 12:08

pff jarrive aps a voir mon resultat! vous avez fait comment?.

le "160" j'y ai eu droit aussi (mais c'est pas le résultat perso c'est un exemple de resultat.. Wink au dessus y'a un nom et un age et pays qui ne correspondent pas au mien.

(j'ai vaguement un truc qui me parle de "147" dans l"intitulé mais pas moyen d'y acceder.(et je ne peux pas "partager" non plus..)

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Message par Invité Jeu 3 Sep 2015 - 12:36

Bah nous sommes donc tous des génies! 
Super! 

Il y a les "raven advanced" pour discriminer les scores haut. Mais pas sûre qu'il soit accessible en ligne.

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Message par nikko76 Jeu 3 Sep 2015 - 13:48

Pourquoi dis-tu effet plafond 130 ? il semble aller au delà..

Il semble aller au delà pour flatter le narcissisme des internautes, c'est tout. L'art de vendre un produit. Pareil pour le temps de passation : c'est un test qui se passe en 20 min...en 40 min, cela peut donner une idée du fonctionnement intello du sujet, mais certainement pas de son QI...puisque, pour faire simple, en 40 min, le score maximal sera sans doute atteint par 15 à 20 % des sujets : donc pas du tout discriminant pour les sujets d'un bon niveau.
Le PM 38 est étalonné sur la population générale. Il est "sensible", en temps de passation limité, pour des QI compris entre 70 et 130. Je l'ai pas repassé en ligne (à quoi bon, déjà passé : j'ai le test chez moi.). Suivant la classe d'âge, on entre dans le 98 percentile à partir de 54 bonnes réponses pour les 35/45 ans et à partir de 57 br pour les 20/30 ans....

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Message par JeanMath Jeu 3 Sep 2015 - 14:36

Mouais... ou sinon :

Logima Strictica 36

Edit :
Sans limite de temps donc moins rapide que le Raven, pas facile donc moins gratifiant, mais définitivement plus intéressant.
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Message par meï Jeu 3 Sep 2015 - 16:36

nairolfg74 a écrit:Je me suis ennuyé ferme jusqu'à la question 47 ^^

Résultat :

Your IQ is: 160
Standard Deviation: 15
Percentile: 99.996831397%
Rarity: 1/31560

Your age adjusted IQ score is 160 and the average score for all test takers is 98.45.

Your Grade ** Genius **

Je suppose qu'ils parlent de l'échelle américaine Catell, ce qui donne un petit 138 en europe selon Wechsler.

Ça passe le temps, même si j'ai cru pendant 45 questions que le test était destiné aux moins de 10 ans ^^

c'est ce que tu as eu en resultat avec ton nom et age?
parce que ça (le 160 etc) je 'lai eu juste apres la pasation, en exemple suremnt (avec age 10 ans, nom Bowe quelque chose, USA...en haut a droite..)

le cr qu'on reçoit est ecrit un peu differement (ayè j'ai reçu par mail...pff.
bon un ptit 145 en effet.
petti parce que au moins 3/4 figures j'ai pas pu me concentrer, ma fille de 2 ans me hurlait un truc dans les oreilles.....mais le reste aucuns souçis.
sur la fin j'ai du ma à me concentrer (j'ai un tda avec mon SA.)

mais je suis contente d'avoir trouve le Raven dans une forme classique, ça donne une tite idée .c'est sympa.
(j'avais bien réussi aussi le mensa (j'ai adhéré d'alleurs) mais avec des souçis de concentration idem...)
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Message par nairolfg74 Ven 4 Sep 2015 - 21:48

Mea culpa, je suis allé trop vite en besogne effectivement : j'ai cru qu'ils affichaient directement en dessous, je n'ai pas pris le temps de voir que ce n'était pas moi ^^

Je le referai à l'occasion !
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Message par Perdue Lun 7 Sep 2015 - 0:05

Une petite question siouplait , lors du wais 4, est-ce le même genre de test qu'on propose ou en un petit peu plus corsé ?

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Message par Invité Lun 7 Sep 2015 - 7:00

Donc en fait selon le QI que l'on veut avoir il faut choisir le test adéquat c'est ça... ?

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Message par Carla de Miltraize VI Lun 7 Sep 2015 - 8:09

Et oui Very Happy

Et évidemment les indices de la Waiss IV entrant en compte pour établir la "note" composite de QIT ne servent à rien pour vous aider à comprendre votre fonctionnement bien sûr !

http://interdefi.free.fr/goliver-stuff/testqi.html



@perdue http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2014/10/25/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-le-wais-iv/

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Message par meï Lun 7 Sep 2015 - 10:33

Perdue a écrit:Une petite question siouplait , lors du wais 4, est-ce le même genre de test qu'on propose ou en un petit peu plus corsé ?  
non ca n'est pas ça du tout.
certains psys font les raven en plus mais rarement.

les questions du wais sont divisées en pluseuirs catégories, la sphère verbale comprehension connaissances, vocabulaire et analyse, la sphère "performance" plus inteligence cristallisée ( logique, visuospatial, reflexion)et un peu de vitesse de traiteent et de mémoire court et long terme.
c'est varié et surtout, l'analyse dy psy prime (il peut "sentir" coment vous répondez ais il faut choisir le psy avec grand soin!!)

on le dit souvent , les test du net et autres suites logiques, ne sont absolument pas représentatives de ce qu'est un bilan wais chez le prychologue.(et absolument pas fiables!)
bonne journée
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Message par Perdue Lun 7 Sep 2015 - 12:55

Merci Carla de miltraize, le lien est super.

Mei, merci a toi aussi.

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Message par CakeCitron Lun 7 Sep 2015 - 23:37

J'ai bien aimé le test, je l'ai trouvé divertissant.
Ceci dit : "Your IQ score is: 142"
Selon la correspondance entre les échelles qui a été postée, je passe pas la barre des 130 sur l'échelle de Wechsler. Au moins ça me conforte dans l'idée qu'il est inutile de passer le WAIS, je suis loin d'être surdouée. ^^
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Message par Invité Mar 8 Sep 2015 - 5:33

cakecitron a écrit:je suis loin d'être surdouée.

Permets moi d'en douter, parce qu'arriver à rentrer dans une tasse à café avec autant de charisme et d'élégance... c'est signe d'une finesse d'esprit rare.. j'essaie depuis des décennies, et peanuts! clown

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Message par meï Mar 8 Sep 2015 - 12:05

CakeCitron a écrit:J'ai bien aimé le test, je l'ai trouvé divertissant.
Ceci dit : "Your IQ score is: 142"
Selon la correspondance entre les échelles qui a été postée, je passe pas la barre des 130 sur l'échelle de Wechsler. Au moins ça me conforte dans l'idée qu'il est inutile de passer le WAIS, je suis loin d'être surdouée. ^^
bah..j'ai eu (comme je l'explique plus haut j'etais pas super concentrée mais bref) 145 (donc bah je dois etre un peu de dessous des 130 aussi je crois) et pourtant je suis hqi au wais.il ne faut pas se fier a un seul test qui ne balaie qu'une sphère . Wink ce test n'est pas dans le wais de toute façon.
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Message par nikko76 Mar 8 Sep 2015 - 12:33

hum...certains sont surdoués ici, mais ne savent pas lire. Cet test n'est pas étalonné comme le test de cattell : l'écart type n'est pas de 24, mais bien de 15....Nairolfg suppose donc mal : il suffisait pourtant de lire attentivement le compte rendu délivré après passation du test : je le redonne, pour exemple
"Your IQ is: 160
Standard Deviation: 15       c'est pourtant clair, non  ???? Rolling Eyes
Percentile: 99.996831397%
Rarity: 1/31560"

ensuite, comme je le disais (pour ceux qui ont vraiment  lu la file, ce dont je doute de plus en plus...), ce test, que je connais, ne mesure pas de QI supérieur à 130....Quand je vois "rarity : 1/31560....je souris !!!
Et puis, si vous le passez en plus de 20 minutes, aucune signification...

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Message par Invité Mar 8 Sep 2015 - 12:43

nikko76 a écrit:hum...certains sont surdoués ici, mais ne savent pas lire. Cet test n'est pas étalonné comme le test de cattell : l'écart type n'est pas de 24, mais bien de 15....Nairolfg suppose donc mal : il suffisait pourtant de lire attentivement le compte rendu délivré après passation du test : je le redonne, pour exemple
"Your IQ is: 160
Standard Deviation: 15       c'est pourtant clair, non  ???? Rolling Eyes
Percentile: 99.996831397%
Rarity: 1/31560"

ensuite, comme je le disais (pour ceux qui ont vraiment  lu la file, ce dont je doute de plus en plus...), ce test, que je connais, ne mesure pas de QI supérieur à 130....Quand je vois "rarity : 1/31560....je souris !!!
Et puis, si vous le passez en plus de 20 minutes, aucune signification...

Ah ben tiens bizarre, je suis allé rechercher mon vieil e-mail.


Your IQ is: 162
Standard Deviation: 24
Percentile: 99.533877822%
Rarity: 1/215

Ensuite j'ai cette phrase:
From this range on, only specific high-range tests should be considered.

C'était peut être pas le même site? Ca fait un moment que je l'ai passé. Ou alors ils ont changé leur échelle?
Enfin dans tous les cas, je sais que j'ai des facilités dans ce type d'épreuve depuis longtemps, donc je ne suis pas étonnée d'avoir un bon résultat. Ce que ne veut pas dire que sur un bilan complet, j'aurai des facilités partout.

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Message par CakeCitron Mar 8 Sep 2015 - 12:54

Ce qui m'a interpellée c'est que sur la page de résultats que j'ai eu, il y avait l'échelle justement.
Elle ne semble pas différente de celle de Wechsler ?
(Pour avoir cette page j'ai publié sur mon Facebook (on peut supprimer la publication après), et je n'ai pas reçu de mail).

et celui là, vous l'avez fait ? 1441709575-capture-d-ecran-2015-09-07-a-23-41-12

Et dans les "règles" de la page d'accueil :

et celui là, vous l'avez fait ? 1441709934-capture-d-ecran-2015-09-08-a-12-58-33
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Message par Invité Mar 8 Sep 2015 - 13:26

C'est bien ce qui me semblait, l'exemple est donné avec une dispersion de 15 et les résultats avec une dispersion de 24 alors?

Ca me propose pas l'option Facebook, et la 20€ pour la science je suis pas motivée...

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Message par CakeCitron Mar 8 Sep 2015 - 13:51

et celui là, vous l'avez fait ? 1441712934-capture-d-ecran-2015-09-08-a-13-09-22

Ce serait pas possible que le résultat soit "converti" en fonction du pays dans lequel on se trouve (vu qu'on le renseigne à un moment donné) ?
Je comprends pas trop pourquoi ils mettraient l'échelle colorée sous le résultat si elle ne correspond pas au résultat justement.

Tu es bien connecté à Facebook ? Au dessus du truc qui propose de payer, j'avais un bouton bleu "Share".
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Message par Invité Mar 8 Sep 2015 - 14:49

Bon c'est pas grave. Faudrait que je refasse tout et là j'ai la flemme. 
Je vous dirais si mon résultat est confirmé au MENSA culture fair test américain que je passe le mois prochain et qui contient apparemment beaucoup de matrices.

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Message par Invité Mar 8 Sep 2015 - 15:30

je l'ai tenté il y'a quelques semaines et je confirme que l'écart type donné est 24!  un joli 148 pour moi ! comme d'hab tout juste admissible Laughing

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Message par Invité Mar 8 Sep 2015 - 15:40

par contre, dans la mesure où je l'avais tenté dans de mauvaises conditions, et persuadée d'avoir sur 2/3 questions, coché par inadvertance une mauvaise case ( s..... de tablette tactile), je l'ai retenté à cette adresse :http://www.avlisad.com.ar/test/
test gratuit, par contre à l'arrivée , je n'ai eu que le nombre de bonnes réponses (57/60) en 1/4h environ , les lignes Qi etc étaient
vides.
Si quelqu'un veut bien tester pour voir si les résultats sont aussi peu complets.

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Message par Invité Mar 8 Sep 2015 - 15:50

Déjà je trouve qu'on se focalise trop sur un résultat chiffré comme s'il s'agissait de passer un examen. Ce qui n'est à mon avis pas la bonne façon d'aborder un "diagnostic" de douance. 
La vraie question porte surtout sur le fonctionnement cognitif et ce qui en découle. (je sais que certains le font uniquement pour s'amuser, mais pour d'autres, il y a un véritable enjeu derrière)
En fait nous avons tout le même "problème". Passer un WAIS ou pas. Et après? Qu'est ce qu'on en fait? Quel est le but? Décrocher une "carte de membre"? Flatter son ego? Mettre un nom sur une différence? Essayer d'aller mieux? Se rassurer sur son intelligence? Comprendre comment on fonctionne?

Je suis passée par là, à faire tous les tests en ligne possibles, avec des résultats variables qui vont de à peine 100 à des chiffres astronomiques. Cela n'a fait que générer plus de questions. Tout ce que je sais, c'est que je réussis assez facilement les tests à base de suites logiques (ce qu'on trouve le plus souvent.

C'est comme chercher les symptômes d'une maladie sur doctissimo, cela ne fait qu'accentuer l'angoisse. 

Enfin je suis à la fois très mal placée pour en parler: j'ai un parcours qui me permet de dire que je n'ai pas vraiment besoin de me rassurer sur mes capacités, je n'ai pas été en échec scolaire... et bien placée: je n'ai pas encore surpassé ma cybercondrie de la douance et du TDA/H, je comprends bien les questionnements lancinants qui occupent celui qui cherche à s'auto-diag. 

Ce qui ressort souvent quand je lis des témoignages sur ces tests en ligne, voir même sur le WAIS, c'est que quand le résultat confirme, on se dit que c'était trop facile, pas recevable, et quand le résultat dit le contraire, on doute aussi (c'est pas complet, on était déconcentré, fatigué...)

Et plus ça va, plus on se compare, on se pollue, on se créée des blocages qu'on n'avait pas avant. 

Bref, "bonjour, je m'appelle Mily, et j'ai été Addict des tests en ligne, mais je me soigne..."


Dernière édition par Mily le Mer 9 Sep 2015 - 10:11, édité 2 fois

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Message par Perdue Mar 8 Sep 2015 - 22:41

Mily, as-tu passer un WAIS ?

Ce que tu raconte est exactement vrai, surtout en ce qui concerne le fait de faire je ne sais combien de test sur le net. Comme tu dit, quand on a un bon score on est content et quand on foire, on se cherche des excuses.

Et j'avoue: Bonjour, je m'apelle Perdue, et j'ai été addict des tests en ligne, mais je me soigne"


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Message par Perdue Mar 8 Sep 2015 - 22:44

Sans indiscretion Mily, pourquoi cet avatar ?

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Message par Invité Mar 8 Sep 2015 - 23:12

Perdue a écrit:Mily, as-tu passer un WAIS ?

Ce que tu raconte est exactement vrai, surtout en ce qui concerne le fait de faire je ne sais combien de test sur le net. Comme tu dit, quand on a un bon score on est content et quand on foire, on se cherche des excuses.

Et j'avoue: Bonjour, je m'apelle Perdue, et j'ai été addict des tests en ligne, mais je me soigne"


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  

Non je n'en ai pas passé, mais c'est prévu.
Vu que je ne pourrai pas passer de test officiel en français avant décembre, en attendant, je passe le test de Mensa le mois prochain.
Rien que de prendre la décision, de faire les démarches pour prendre rendez vous, ça apaise.
Comme lorsqu'on prend rendez vous chez le médecin pour un truc qui nous tracasse, ça ralentit un peu les recherches frénétiques de symptômes.

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Message par Perdue Mer 9 Sep 2015 - 22:11

Et bien bon courage pour ton test ! Rien que le mot MENSA me fait frémir de peur :-)

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Message par Yul Mer 9 Sep 2015 - 23:14

Faut pas Wink
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Message par Invité Jeu 10 Sep 2015 - 8:47

nikko76 a écrit:https://www.raventest.net/raven-test.html

Ce qui est marrant, ou plutôt étonnant, c'est qu'il s'agit vraiment du PMS38 (en l'occurence, d'un test étalonné, valide...l'un des meilleurs qui soit, du reste.) J'ai pu le vérifier, puisque j'utilise ce test version papier dans ma pratique...
Fatalement, ils demandent de payer...et puis, si vous le faites, ben c'est 20 min max ! (Ils disent 35/40 min : n'importe quoi..)
NB : il est plutôt facile. Effet plafond à 130 max
sofée a écrit:par contre, dans la mesure où je l'avais tenté dans de mauvaises conditions, et persuadée d'avoir sur 2/3 questions, coché par inadvertance une mauvaise case ( s..... de tablette tactile), je l'ai retenté à cette adresse :

http://www.avlisad.com.ar/test/

test gratuit, par contre à l'arrivée , je n'ai eu que le nombre de bonnes réponses (57/60) en 1/4h environ , les lignes Qi etc étaient
vides.
Si quelqu'un veut bien tester pour voir si les résultats sont aussi peu complets.

En répondant exactement de la même façon au test sur les deux liens différents, j'obtiens un résultat de 161 pour le premier lien et un résultat de 59/60 pour le second lien. Donc 59 bonnes réponses sur 60 = score de 161.

Si Mily a pu avoir un score de 162, j'imagine que c'est celui obtenu pour 60 bonnes réponses sur les 60 questions, soit le score maximum. (Ou alors chaque bonne réponse ne possède pas la même valeur, mais ça rendrait le raisonnement compliqué alors admettons que ce n'est pas le cas tongue)

Si le score maximum de 162 correspond à un résultat situé sur l'échelle Cattell, cela signifierait que le test ne permet pas déterminer son QI au-delà de 139 sur l'échelle Wechsler.

Je vous laisse conclure.

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Message par nikko76 Jeu 10 Sep 2015 - 9:47

bah, comme je le précisais, je possède ce test, que j'utilise dans ma pratique. J'ai donc les différents étalonnages (en fonction de l'âge, de la CSP etc....) Ce test n'est pas assez sensible pour donner un QI supérieur à 125/130. Par exemple, j'ai obtenu 59 bonnes réponses, en 20 min, quand je l'ai passé. A partir de 54 bonnes réponses, pour ma classe d'âge (35/44 ans...) le QI est supérieur au 98 ème percentile : peut être correspond il au 99 ème (136/137) ? ou au 99,5 ( 140?) . Peu importe : on ne peut le dire...comme la wais qui ne va pas au delà de 160 (et encore : 160 par extrapolation vu le faible nombre de sujets.) Mais bon, cela donne une idée, si vous passez ce test comme il faut, cad en 20min chrono : pour les adultes, un score brut de 56 BR vous donne un QI d'au moins 125/130.

nikko76

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Message par Scureuil Jeu 10 Sep 2015 - 16:33

J'ai fait ce test par curiosité (pas de surdouance formellement identifiée,)
et j'ai aussi eu droit à un 162 :

Your IQ is: 162

Standard Deviation: 24
Percentile: 99.533877822%
Rarity: 1/215

Your age adjusted IQ score is 162 and the average score for all test takers is 98.45.

Your Grade ** Genius **

Si j'ai bien compris, cela signifie simplement que mon cerveau est à l'aise pour trouver des
motifs / des répétitions dans les figures géométriques? Mais que si je veux vraiment savoir
comment je fonctionne, j'ai intérêt à trouver des spécialistes. confused

En même temps, trier entre les difficultés liées à la transidentité et le reste
(j'explose également les tests en ligne qui concernent le spectre autistique...)
j'ai toujours su que j'étais un peu différente (même comme femme trans,)
après le en quoi... pirat

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Message par Perdue Jeu 10 Sep 2015 - 19:56

Punaise vous êtes effrayants avec vos scores elevés, j'ai eu droit a un 143 , mais a coté de vous, je fais clairement de la peine Very Happy .


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Message par CakeCitron Jeu 10 Sep 2015 - 20:30

Pas plus que moi, t'en fais pas. J'ai le pire score pour l'instant. Cool
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Message par meï Jeu 10 Sep 2015 - 21:10

Perdue a écrit:Punaise vous êtes effrayants avec vos scores elevés, j'ai eu droit a un 143 , mais a coté de vous, je fais clairement de la peine Very Happy .
bah pas la peine de s'affoler, j'ai eu 145, et suis pourtant hpi.certains sont très performant a ce type de logique, d'autres ont des points forts ailleurs.... Wink
le hpi est un ensemble et surtout une nature.
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Message par Perdue Jeu 10 Sep 2015 - 22:03

CakeCitron, 142/143 c'est un peu la meme chose t'inquiete. Bon apparemment on est recuperable, mei a presque comme nous lol.


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Message par Invité Jeu 10 Sep 2015 - 23:06

156 aujourd'hui, il y a 2 ans 134, vivement dans 2 ans ! Dent pétée

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Message par Pretanama Ven 11 Sep 2015 - 0:03

http://www.avlisad.com.ar/test/

Ce test ne mesure clairement pas un QI de 160... 130 peut-être ?
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Message par Pretanama Ven 11 Sep 2015 - 0:08

Celui-ci peut-être mesure un QI de 160 ? (Le maximum est de 180 selon l'auteur)

http://iqnavi.net/tests2/matematrix-C/index.htm
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Message par Nicoco Sam 12 Sep 2015 - 19:10

Pour moi, cela a donné ça:
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Message par Tahine Dim 4 Oct 2015 - 11:01

J'ai tenté, et le résultat me laisse quand même extrêmement perplexe.
Spoiler:

A la date du jour, ils affirment que le résultat est rendu en 15DS.

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Message par djack8 Mer 7 Oct 2015 - 15:33

Une question par rapport à ça: les tests comme celui de Raven sont présents dans quelles proportions dans le WAIS IV?

Je n'ai pas l'impression que celui-ci soit trop difficile, j'aimerais bien le faire tester à plein de personnes pour voir si ça ne majore quand même pas le QI donné.

djack8

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Message par Tahine Mer 7 Oct 2015 - 16:53

Salut, djack8, je ne suis moi-même pas testée, mais il me paraît tout à fait improbable que mon QI soit celui annoncé.

Tahine

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Message par Nhayaa Mer 7 Oct 2015 - 20:37

J'ai pas eu le truc "share" sur le premier et je vais pas payer 20€ pour ça... du coup je l'ai refait sur l'autre (en espagnol) et j'ai eu 57/60...
En gros, à part les 3 où j'ai vraiment rien pigé et répondu au pif, j'ai eu bon à tous les autres. C'est pas un peu "facile" ce truc ? Comme disait je ne sais plus qui, je me suis ennuyé ferme aussi.
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Message par nikko76 Jeu 8 Oct 2015 - 9:17

Oui, c'est un peu "facile", pour des sujets supposés surdoués...Car c'est un test étalonné et destiné à la population générale (QI compris entre 75 et 125.)
D'aileurs si nous sommes surdoués, sur ce forum, nous devrions obtenir un score brut d'au moins 56/57, voire 59/60 si l'on a autour de 20 ans. Enfin, cela reste marrant et donne une idée surtout si on le fait en 20 min max

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