Pourra t-on un jour voir le passé ?

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Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Dim 21 Sep 2014 - 7:24

Que vous soyez rêveur, poète, historien ou scientifique, (ou autre chose), pensez vous qu'un jour la science nous permettra de visualiser sur une écran des images parfaitement choisie dans le passé ?

Je ne sais pas si d'ailleurs il y a actuellement des réflexions sérieuses sur le sujet et si les lois de la physique tel que nous les connaissons peuvent le permettre. Personnellement les albums photos ne me suffisent pas.

En tant qu'historien de formation je trouverais cette invention fantastique même si il est très probable qu'elle nous forcerait surement à réécrire une bonne part de nos livres d'histoire.

J'aimerais beaucoup que l'Univers tel qu'il est agencé nous face ce cadeau en nous permettant de le faire.

ps : j'ai lu le roman de fiction de Somosa "La théorie des cordes" ainsi que le roman d'Orson Scott Card "La rédemption de Christophe Colomb" mais ce sont des ouvrages de fiction...

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 17:47

Non.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 18:09

androgide a écrit:Non.
En fait ... on sait pas trop. Toute la question est de savoir grosso, si on peut construire un moteur de distorsion
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

On sait pas trop. L’énergie négative semble être une réalité physique ordinaire. Mais ça ne prouve pas automatiquement la faisabilité du moteur de distorsion. Si on peut construire un tel moteur, alors il suffit d'embarquer un puissant télescope (ou très très puissant je veux dire) dans un vaisseau, et d'envoyer le vaisseau loin dans le temps (enfin dans l'espace), pour qu'il puisse observer la terre. Et donc le passé.

Voilà. Donc on sait pas. Ca arrive assez souvent.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Lun 22 Sep 2014 - 18:15

Moi, je sais.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 11:04

@Enfant indigo : le soucis c'est que tu n’appuie ton affirmation que sur ta seule conviction personnelle là ou Stauk lui reste dans le doute et fait valoir des recherches scientifiques en cour potentiellement utiles.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 11:36

Certes. Mais est-ce que son hypothèse ne part pas du principe que le passé existe encore ? Or je sais qu'il n'existe plus, pardon d'asséner des évidences. Qu'on en voit des traces, oui peut-être.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Switch71 le Mar 23 Sep 2014 - 11:44

C'est hautement spéculatif, soit on voyage dans le temps, soit on voyage plus vite que la lumière. Avec nos connaissances et notre technologie actuelle, c'est clairement non. Dans un futur lointain, qui sait ?

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 11:47

Switch71 a écrit: c'est clairement non
Tu as lu ce que j'ai écris ? Tu t'es documenté un peu sur la question ?

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 11:53

On le peut déjà, tout ce que tu peux voir c'est du passe.

Le métrique d'alcubierre est surement pas viable, tout ce qui se trouve dans la bulle va subir trop de contraintes et sera déchiré vers la bordure de la bulle, c'est une bonne idée pour déplacer des particules elementaires mais pas pour du macro.

Pour plus d'info : http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2012/02/MatterOfMatter-revised-final.pdf

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 12:05

http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2012/02/MatterOfMatter-revised-final.pdf a écrit:
however any spacetime that permits apparent superluminal travel violates the Weak and Null energy conditions, and by extension opens the way for CTCs and their associated problems.

C'est un truc que j'ai jamais bien compris. Il me semble évident que si on pouvait coller plusieurs trous noirs dans des endroit bien choisis, on pourrait obliger la lumière à décrire une courbe. Il existerait alors plusieurs chemins, et l'un de ces chemins serait plus court que l'autre. Ergo il deviendrait possible d'aller plus vite que la lumière (celle qui prend le plus long chemin). Je ne vois pas comment ça peut violer quoi que ce soit. Y a un truc que je ne comprend pas dans cette histoire, c'est évident.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 12:42

@Enfant Indigo : là tu soulèves un point intéressant, à savoir la conception même du Temps, linéaire ou non linéaire . Toutefois je rappelle que je ne parle pas de "revivre le passé" mais de "voir le passé" et comme je l'ai déjà dis nous voyons déjà le passé en regardant les étoiles actuellement puisque certaines n'existent plus mais en raison de la distance leur éclat nous parvient encore, donc nous arrivons à voir l'image de quelque chose qui n'existe plus.
Les faits passés sont passés nous sommes d'accord mais sur le même principe, je me demande donc si il n'y a pas un moyen de voir justement l'image "fantôme/résiduelle" des évènements passés de notre Histoire et si oui comment...

Concernant le gravité, la pliure de l'espace et du temps, nous subissons déjà un espace et un temps plié au quotidien ne serait-ce que par ce que la Terre par sa masse et sa gravité déforme le tissu de l'espace-temps et nous sommes aussi soumis aux déformations provoquées par des masse/gravités encore plus grande comme Jupiter ou notre Soleil. Récemment d'ailleurs il me semble que l'on a vérifié et confirmé par des mesures d'infimes décalages dans l'écoulement du temps à l'échelle de notre Terre selon le point ou l'on se situe à sa surface. D'autant que la Terre n'étant pas une sphère parfaite mais une patate très arrondie, il est logique que son champ gravitationnel varie selon le lieu ou l'on se situe. Et donc la distortion temporelle avec.

D'ailleurs il y a sur youtube un superbe et bref docufiction ou Stephen Hawkins parle d'un hypothétique vaisseau spatial accélérant à une vitesse très proche de C, et donc avec une déformation temporelle entre les voyageurs et la Terre. En toute logique si un tel vaisseau a un moyen d'observation de la Terre plus il s'éloignera et accélérera plus il verra des images décalées vers le passé par rapport au présent des voyageur. Relativité oblige.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 13:01

HariSeldon a écrit: En toute logique si un tel vaisseau a un moyen d'observation de la Terre plus il s'éloignera et accélérera plus il verra des images décalées vers le passé par rapport au présent des voyageur. Relativité oblige.
J'ai pas compris.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Switch71 le Mar 23 Sep 2014 - 13:06

stauk a écrit:
Switch71 a écrit: c'est clairement non
Tu as lu ce que j'ai écris ? Tu t'es documenté un peu sur la question ?

wikipedia a écrit:The Alcubierre drive or Alcubierre metric (referring to metric tensor) is a speculative idea based on a solution of Einstein's field equations in general relativity as proposed by theoretical physicist Miguel Alcubierre,

Oui, il n'existe aujourd'hui aucune technologie qui le permet, et les base théorique sont hautement spéculatives et pas du tout validées. En plus, pour le passé, c'est trop tard, on pourra peut-être un jour revoir le futur Wink

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 13:07

Le temps passe plus vite dans le vaisseau par rapport à sur la Terre.


Dernière édition par Enfant indigo le Mar 23 Sep 2014 - 13:17, édité 1 fois (Raison : c'est plus ou moins ça)

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Switch71 le Mar 23 Sep 2014 - 13:13

stauk a écrit:
C'est un truc que j'ai jamais bien compris. Il me semble évident que si on pouvait coller plusieurs trous noirs dans des endroit bien choisis, on pourrait obliger la lumière à décrire une courbe. Il existerait alors plusieurs chemins, et l'un de ces chemins serait plus court que l'autre. Ergo il deviendrait possible d'aller plus vite que la lumière (celle qui prend le plus long chemin). Je ne vois pas comment ça peut violer quoi que ce soit. Y a un truc que je ne comprend pas dans cette histoire, c'est évident.

Dans un univers relativiste, ça reste impossible, c'est comme l'expérience de la fusée qui avance à la vitesse de la lumière avec une lampe torche ou du train un coureur qui se déplace dans un TGV:
Notre cher Albert reprend donc les équations de Lorentz et postule une vitesse de la lumière identique dans tous les référentiels. Mathématiquement, le résultat devient étonnant. La vitesse observée depuis le quai est toujours la vitesse du train plus la vitesse du coureur mais le tout est divisé par un facteur (1 – v1 v2/c²) où v1 est la vitesse entre les référentiels (entre la gare et le tgv), v2 la vitesse entre le coureur et le TGV et c la vitesse da la lumière.

Pour une vitesse très faible (jusqu’à quelques milliers de km/h), ce facteur reste très proche de 1. En effet, v1 v2/c² est alors très proche de 0, le facteur vaut 1 et on divise notre résultat par 1, donc on ne change rien. Même pour un hypothétique coureur dans un avion volant à 10.000km/h, le facteur est 0,99999, ce qui est inobservable dans notre vie de tous les jours.

Mais que se passe-t-il si le TGV accélère soudain à la moitié de la vitesse de la lumière ? Le symbole v1 vaut la moitié de c. (1 – v1 /c²) vaut alors 0,5. Si, avec votre chronomètre, vous avez mesuré depuis le quai que le coureur faisait du 10km/h dans ce train ultra rapide, en fait, il sprintait à du 11,6km/h. De même, vous avez pu voir une horloge dans le train. Mais pendant que votre chronomètre indiquait 10 secondes, celle dans le train n’en indiquait que 8,6. Le temps ne s’écoule pas à la même vitesse ! (Update : les valeurs sont sans doute fausses mais l’idée est là)

https://ploum.net/pourquoi-ne-peut-on-pas-depasser-la-vitesse-de-la-lumiere/

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 13:36

On ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière en local mais en global c'est tout a fait possible. C'est une question d'observateur.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Switch71 le Mar 23 Sep 2014 - 14:24

Darth Mitch Connor a écrit:On ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière en local mais en global c'est tout a fait possible. C'est une question d'observateur.

Non justement, c'est que dit Einstein avec la relativité. Ou alors quelque chose m'échappe ? Peux-tu être plus précis ?

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Bibo le Mar 23 Sep 2014 - 19:39

HariSeldon a écrit:Que vous soyez rêveur, poète, historien ou scientifique, (ou autre chose), pensez vous qu'un jour la science nous permettra de visualiser sur une écran des images parfaitement choisie dans le passé ?

Si je m'en tiens strictement à ta question, ce serait déjà possible avec assez de caméra et d'espaces de stockage.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 21:39

@BIBO : développe, tu en dis trop ou pas assez.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Bibo le Mar 23 Sep 2014 - 21:51

C'est à prendre au premier degré. Filmer, sans laisser d'angle non enregistré. Cela limite le passé visible qui serait celui à partir du moment où ces dispositifs video seraient installé.

Je peux aller chercher un truc un peux plus complexe : En croisant les informations des médias, des anciens journaux, des faits divers, des habitudes de chacun, il serait possible de créer une réalité virtuelle, qui se rapprocherait de ce que le monde a toujours été, un écosystème algorithmé. Plus on s’éloignerait du présent pour remonter vers le passé, plus les informations manqueraient. Cela nécessiterait une grosse capacité de calcul.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mar 23 Sep 2014 - 23:42

Je vois mais là en effet on s'éloigne de ce que j'avais en tête, je ne parlais pas de recréer le passer mais de le voir tel qu'il était.

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Bibo le Mer 24 Sep 2014 - 11:19

HariSeldon a écrit:Je vois mais là en effet on s'éloigne de ce que j'avais en tête, je ne parlais pas de recréer le passer mais de le voir tel qu'il était.

C'est bien pour cela que j'avais commencé mon message par : "Si je m'en tiens strictement à ta question ..."
Je laisse la place aux autres Very Happy

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par Invité le Mer 24 Sep 2014 - 12:39

Nan,
le tien dans ta tête, et encore...

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Et pourquoi pas ?

Message par Verte le Sam 27 Sep 2014 - 19:28

À condition de pouvoir placer un miroir ou une enfilade de miroirs suffisamment loin dans l'espace des futurs observateurs humains, voire plusieurs jeux de miroirs et de lentilles infléchissant à notre convenance le trajet de la lumière à des distances variables (en imaginant qu'on puisse se déplacer à une vitesse approchant celle de la lumière et que l'humanité ait encore quelques beaux jours devant elle), il me semble tout à fait possible qu'à l'avenir on permette aux générations futures de nous regarder le nombril, voire (dans d'autres miroirs plus éloignés) le nombril de nos prédécesseurs, voire de reluquer ce qui s'est passé à des périodes antérieures à l'avènement de l'humanité.
Peut-être faudrait-il que les jeux de miroirs tournent avec la terre cependant, ou suivent du moins le trajet qu'elle fait dans l'année (histoire qu'on ne retransmette pas la plupart du temps des images d'un endroit où la terre ne se trouvait pas à un endroit où elle ne se trouve pas non plus).

Par exemple, si quelqu'un avait fait ça pour nous autrefois, on pourrait regarder en différé certains épisodes historiques « en temps réel », ou au moins prendre des instantanés qui nous fourniraient des explications éclairant des questions d'ordre géographique, géologique... et pourquoi pas la fin des dinosaures ?

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Re: Pourra t-on un jour voir le passé ?

Message par sylveno le Sam 27 Sep 2014 - 20:01

je le vois chaque fois que je me retourne

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