Phobie administrative

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Phobie administrative

Message par Sélène-Nyx le Mer 10 Sep 2014 - 14:23


Beaucoup de zèbres sont des procrastinateurs (c'est un peu mon cas, je connais des périodes de procrastination). Mais la "phobie administrative", comme en serait atteint Thomas Thévenoud (c'est l'excuse qu'il s'est trouvée pour expliquer le non paiement de ses loyers et impôts), existe-t-elle vraiment?? Si cette maladie est réelle, alors, je pense être gravement malade, vu la façon dont je remets toujours à plus tard tout ce qui est d'ordre administratif (dont le règlement des factures, quand j'étais commerçante: d'où l'emploi indispensable d'un comptable).
Les déclarations de Thévenoud m'ont bien fait rire, mais, aussi, m'ont interpellée. (ça n'excuse pas le fait qu'il faut payer, surtout pour un député, dont le job est surtout ... administratif!).
Et vous, qu'en pensez-vous? Je suis sûre que certains vont se reconnaître, dans cette ... phobie (imaginaire?, pas sûre!).

http://www.europe1.fr/sante/phobie-administrative-thevenoud-un-malade-imaginaire-2227203

Un problème de procrastination ? Selon les spécialistes, le terme de "phobie administrative" fait écho au syndrome de procrastination, c'est-à-dire de remettre toujours au lendemain des actions, comme payer ses factures ou ses impôts. Un mal qui touche plus ou moins fortement un grand nombre de personnes, mais qui va jusqu'à paralyser la vie de certains.
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Re: Phobie administrative

Message par Carla de Miltraize V le Mer 10 Sep 2014 - 14:55

Spoiler:
Je me demande si pour soigner le mal par le mal on ne devrait pas monter une structure privée d'aide aux démarches administratives et même carrément proposer de le faire à la place de. Very Happy

Je connais parfaitement le problème et me suis enlisées dans les difficultés financières, j'ai eu la chance de bénéficier de l'aide d'une assistante sociale spécialisée en économie familiale, il s'agit de la mesure (administrative non judiciaire) d'accompagnement social personnalisé qui est contractuelle.

http://www.tutelle-curatelle.com/masp_maj.htm#organisation_et_cout_de_la_mesure_daccompagnement_social_personnalise
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Re: Phobie administrative

Message par Sélène-Nyx le Mer 10 Sep 2014 - 15:06


Il serait bon de mettre ce député sous curatelle, tu crois, Carla?

(Mais, c'est vrai que je souffre de ce problème, et qu'il m'est arrivé de payer les 10% supplémentaires pour retard de dépôt des déclarations de revenus, ou le paiement hors délais de taxes ... Heureusement, au bout de trois ans, mon comptable s'en est chargé, et, ensuite, j'ai pu mensualiser tout ce qui est à payer. Mais, s'il connaît ce genre de difficulté, qu'attend Thévenoud, pour en faire autant?? Il n'a pas de comptable?).
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Re: Phobie administrative

Message par Fa le Mer 10 Sep 2014 - 15:09

S'il m'est difficile d'imaginer ce ministre, chemise repassée, souffrant de la même dose de procrastination que celle que je connais (ou ai pu connaitre), je suis assez d'accord avec l'idée qu'il puisse y avoir un mécanisme de phobie administrative.

Le terme de "phobie" est peut-être mal choisi. Néanmoins, lorsque je passe jour après jour devant ma boite aux lettres sans l'ouvrir et en culpabilisant de ne pas le faire, c'est quand même pas l'énergie que ça me coûte qui m'empêche de tendre la main... il doit bien y avoir un blocage d'ordre psychologique quelque part. Ou quand, plutôt que de procrastiner de payer mes impôts (ce que je fais aussi, remarque), je procrastine éternellement de passer un simple coup de fil qui régulariserait ma situation CPAM et me soulagerait facilement de ce poids (alors qu'il ne semble pas y avoir là la peur de devoir payer quoi que ce soit).

Pour ce qui est de Thévenoud, pas d'avis. Ce qui est clair, c'est qu'il est compliqué de reconnaitre officiellement l'existence d'un tel trouble si l'on veut s'éviter la jurisprudence de se voir surgir cette excuse brandie par tout un chacun qui voudrait s'éviter de payer (tout le monde, quoi).
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Re: Phobie administrative

Message par fleur_bleue le Mer 10 Sep 2014 - 15:16

A titre personnel, si je ne fais pas ce genre de choses tout de suite, il y a des fortes chances que j'oublie complètement... Ça peut être assez gênant aussi. Embarassed

Pour Thévenoud, j'en sais rien. Pour corriger les exposés et les partiels, il était plutôt correct sur les délais, mais je n'en sais pas plus et ce n'est pas de l'administratif non plus. Very Happy
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Re: Phobie administrative

Message par Carla de Miltraize V le Mer 10 Sep 2014 - 15:27

En ce qui concerne le cas particulier de M. Thévenoud je n'ai pas d'avis ce qui m'interpelle dans le sujet c'est faire avancer le schmilblick ou du moins tenter.

Je me souviens que lorsque je passais devant ma boite aux lettres j'avais des angoisses terribles, même remplir et renvoyer mes feuilles de remboursements maladie me semblait insurmontable, plus de carte vitale "perdue" chez moi et non refaite bien entendu, à l'époque j'étais en dépression mais j'avoue que même maintenant que les gros nuages noirs sont passés j'ai toujours des difficultés à me confronter à la paperasse et pourtant j'ai une formation de secrétariat comptable (super LOL) je SAIS faire...

Peut être qu'une TCC serait salutaire c'est un trouble du comportement ou du moins une source d'angoisse. S'il y a des spécialistes par ici... Smile
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Re: Phobie administrative

Message par Invité le Mer 10 Sep 2014 - 15:31

Je me souviens que lorsque je passais devant ma boite aux lettres j'avais des angoisses terribles, même remplir et renvoyer mes feuilles de remboursements maladie me semblait insurmontable, plus de carte vitale "perdue" chez moi et non refaite bien entendu, à l'époque j'étais en dépression mais j'avoue que même maintenant que les gros nuages noirs sont passés j'ai toujours des difficultés à me confronter à la paperasse et pourtant j'ai une formation de secrétariat comptable (super LOL) je SAIS faire...

Cela fait un mois que j'ai quitté mon appartement et il toujours assuré à mon nom.
Deux mois que je n'ai plus de voiture et elle est toujours assurée...
C'est étrange ce sentiment et plus encore, cette peur de la réalité administrative.
Étrange...

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Re: Phobie administrative

Message par Waka le Mer 10 Sep 2014 - 15:42

Je connais la procrastination, mais étrangement, mon cerveau accorde beaucoup d'importance aux deadlines... du coup il s'active au pire au dernier moment pour faire les choses "au final".

Du coup, mon impression c'est plutôt que phobie administrative et procrastination sont deux choses distinctes (mais qui se ressemblent).
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Re: Phobie administrative

Message par Sélène-Nyx le Mer 10 Sep 2014 - 19:04


Oh, la boite aux lettres .?.. Ben, évidemment, je l'oublie. Et quand je me décide enfin à l'ouvrir et prendre le courrier, (ce qui me demande toujours un moment de "préparation" avant), eh bien, je mets systématiquement les courriers officiels (impôts, surtout) de côté, et ne les ouvre qu'au dernier moment, souvent au milieu de la nuit, car ça m'empêche de dormir. Bref, ça me stresse pendant 3 semaines au moins, et quel soulagement, une fois que tout est réglé.
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Re: Phobie administrative

Message par Sélène-Nyx le Mer 10 Sep 2014 - 19:18


MEPUB a écrit:Cela fait un mois que j'ai quitté mon appartement et il toujours assuré à mon nom.
Deux mois que je n'ai plus de voiture et elle est toujours assurée...
C'est étrange ce sentiment et plus encore, cette peur de la réalité administrative.
Étrange...
  Perso, j'ai continué à payer, pendant 6 ans, l'assurance d'un studio étudiant (acheté lorsque mes enfants étaient étudiants), alors qu'il était vendu ...
  L'assureur a été sympa, j'lui ai fourni un certificat médical prouvant que j'avais une SEP (et donc, quelques "symptômes" comme des troubles de mémoire), et il m'en a remboursé la moitié.
  J'avais toujours le courrier par lequel, il me réclamait seulement une photocopie de l'acte de vente, et ce courrier datait de 6 ans.
  P'têt que si le cas de Thévenoud fait jurisprudence, il suffira de fournir un certificat médical de "phobie administrative" pour payer (ou pas!), les impôts, avec retard... lol!
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Re: Phobie administrative

Message par Subrisio Saltat. le Jeu 11 Sep 2014 - 9:36

J'ignore si le terme de "phobie administrative" se justifie, mais rapport à mon expérience de Peter Pan irresponsable (j'ai des sueurs froides à la simple vue d'un formulaire), il me semble évident qu'il y a un lien à faire avec la procrastination.
Je souffre des deux. Je trouve les démarches administratives a priori angoissantes et compliquées.

Ça ressemble donc à de la phobie, puisqu'inconscient et irrationnel : la plupart du temps, quand je finis par me prendre par la peau des fesses, je trouve bien ça chiant et mal foutu, chronophage et bureaucratique, mais pas si compliqué, plus tellement angoissant.

Bien que. L'hégémonie administrative relative aux questions individuelles d'organisation, étiquetage, de normalisation, de contrôle de conformité reste effrayante. J'y suis sans doute réfractaire (toujours inconsciemment) parce que la légitimité de tout ça ne me semble pas évidente. On ne m'a jamais demandé mon avis pour me coller des numéros et m'empoussiérer dans des casiers en tôle. Preuve qu'on ne naît pas tout à fait libre, s'il y avait encore des gens pour le penser.

L'excuse de "phobie administrative" reste honteuse et risible pour un secrétaire d'état. Il aurait probablement mieux fait de parler de "négligence", ce qui, au final, se rejoint. Mais le terme serait plus heureux, dans son cas.

"Ouh, j'étais tellement occupé à votre bien être que j'ai négligé ma femme, mes gosses m'en veulent à cause des heures de colle dues aux bulletins que je n'ai pas signés, et dans le frigo, j'ai des knackis ball périmées depuis 2007"

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Re: Phobie administrative

Message par zeagle bel le Jeu 11 Sep 2014 - 10:04

Bon,… J'arrête de vous lire, et je me force à entamer une journée de paperasserie administrative en retard. Je sais pas si j'y arriverai! Il est déjà 10h… donc une heure et demi de "gagné". C'est horrible, ce truc, quel qu'en soit son nom!!!
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Re: Phobie administrative

Message par nathanaelle le Ven 14 Nov 2014 - 6:36

Moi aussi j'ai la hantise de la paperasse : ça m'angoisse ! Je trouve ces formulaires tordus, retors même, je ne comprends pas ce qu'on me demande, ou bien quand je comprends je ne trouve plus les papiers à fournir, alors je vide la maison, je contacte d'autres administrations (et c'est toujours un parcours kafkaïen de bureau en bureau pour n'obtenir finalement rien), j'y laisse des journées entières, je perds mon temps, ça me prend la tête, bref : j'ai horreur des papiers !
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Re: Phobie administrative

Message par ªr¿Zeb le Dim 23 Nov 2014 - 13:23

Bon... la boîte aux lettres, c'est typiquement une des pires tortures au monde pour moi. Rien que la simple idée d'avoir disposé cette chose immonde dans les halls d'entrée des immeubles, c'est purement sadique. On est obligé de longer au plus près le mur opposé, tout en jetant de rapides coups d'oeil à ladite boîte, des fois que... et ça, tous les jours.
Le pire, c'est bien sûr quand on est contraint de l'ouvrir (elle finit toujours par être pleine à craquer si on ne le fait pas). Ca nécessite parfois des heures de préparation mentale, qui n'aboutissent... à rien, la meilleure tactique consistant à débrancher le cerveau, ou à défaut, à effectuer cette tâche quand on est dans une bonne dynamique (après une journée de boulot bien speed où on a été très efficace, après un bon film bien prenant...)
Ok, j'oubliais, le pire vient après. Parce qu'après, et bien, après, il faut trier la pile de papiers obtenue à la précédente séquence. Et là, ça peut mettre du temps. Donc, on piège son appartement en y disposant les piles à divers endroits où on peut les surveiller, ou les oublier, mais jamais complètement. Une pile de papiers, même bien dissimulée, est toujours présente dans un coin du cerveau pour distiller insidieusement une dose se stress.
Après, c'est vrai que les rares fois où on arrive à s'y mettre, c'est pas si terrible que ça, juste pénible et fastidieux. Mais ça, c'est purement rationnel comme argument, et par conséquent, quasi inefficace dans le cas d'une phobie.

Pour ce qui est de notre cher ex secrétaire d'état, je ne saurai pas me prononcer. Ce qui est certain, c'est que la médiatisation m'a permis de mieux circonscrire le problème, de lire d'autres témoignages, et plus largement de trouver des ressources pour traiter les phobies. (bon, d'accord, j'ai lu un bouquin, fouiné sur quelques sites, déniché une ou deux adresses, et remisé ça sur un bout de papier en attendant, c'est déjà mieux que rien).

Bon courage à ceux qui galèrent aussi avec ça en tout cas.
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Re: Phobie administrative

Message par A Coeur le Mar 25 Nov 2014 - 0:09

Ma carte vitale n'est pas à jour, j'ai failli rater une année universitaire car je n'avais pas rendu un papier "très" important, je n'ai pas les clés de ma boite à lettres.
Je prends systématiquement en photo tous les papiers réputés "importants" pour les bureaucrates, car je sais que je perds tous ces papiers (une sorte de sauvegarde ... que je perds/supprime).
Je suis resté sans connexion internet pendant 1 an car je n'avais pas appelé mon FAI pour lui signaler une panne. Je ne me suis toujours pas fait remboursé car il faut appeler le service client pour avoir l'adresse de réclamation ...
J'ai mis 6 mois à changer mon abonnement au téléphone mobile.
5 mois à changer la vignette assurance de ma voiture.
1 an à refaire ma carte d'identité que j'avais égaré.

En général tous les deux ou trois ans je craque devant la pile de papiers amassés, contenant la plupart des documents inutiles, je m'en sers pour un barbecue.

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Re: Phobie administrative

Message par louise le Mar 25 Nov 2014 - 0:18

Comment se fait il?

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Re: Phobie administrative

Message par selz le Mar 25 Nov 2014 - 22:22

Personnellement, j'y arrive !  Smile


J'ai une bannette où je met les papiers en attente et tous les 2 mois environ (y a pas énormément de papiers) je les scan puis je les classe dans un classeur.

Le plus dur c'est pour l'administratif en ligne où on oublie d'aller voir si on a reçu des lettres de la CPAM, abonnement internet ou autre.

Toutes mes factures sont à prélèvement mensuel comme ça pas de risque d'impayés : je sais à l'avance combien je vais avoir  à payer.

Sinon pour la phobie adminsitrative il y a une explication scientifique (très sérieux) Very Happy

http://www.scilogs.fr/l-actu-sur-le-divan/dans-la-tete-thevenoud-un-probleme-au-cerveau/

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Re: Phobie administrative

Message par Sélène-Nyx le Mer 26 Nov 2014 - 0:23

Ben, zut, moi j'suis honnête et n'ai jamais été tentée de frauder, et pourtant, je pense être atteinte de cette "phobie administrative", et les conséquences ne sont pas dans mon intérêt (les 10% de pénalité ... qui, au moment de régler, ou plutôt de remplir, un papier administratif, passent au second plan).
   En plus, il semble que j'ai une lésion au cerveau, justement dans la région citée dans l'article (zone préfrontale ... mais peut-être à quelques millimètres du point pris en compte dans l'étude ...Hummm, ça m'intrigue).

J'attends que cette étude soit remise en cause, comme beaucoup d'autres ... Very Happy
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Re: Phobie administrative

Message par Invité le Dim 7 Déc 2014 - 23:43

l'administratif peut sembler complètement abstrait à certains et il peut en développer une phobie

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Re: Phobie administrative

Message par Sélène-Nyx le Lun 8 Déc 2014 - 1:34


Un des problèmes avec l'administration, c'est que les réponses qu'on attend mettent un temps fou, et ça, c'est fatiguant, très fatigant, donc, je fais tout pour éviter ce temps d'attente .. Mais, voilà, aujourd'hui, c'est tout ce qui est administratif que je ne supporte plus ...

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Re: Phobie administrative

Message par Sélène-Nyx le Lun 8 Déc 2014 - 1:59

Dans le même genre, cette vidéo tirée d'un passage de l'album "les douze travaux d'Astérix": à mon avis, soit Uderzo, soit Goscinny, mais l'un des deux a certainement été confronté à cette "phobie administrative"...

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Re: Phobie administrative

Message par MmeH le Mer 10 Déc 2014 - 1:44

Waka a écrit:Je connais la procrastination, mais étrangement, mon cerveau accorde beaucoup d'importance aux deadlines... du coup il s'active au pire au dernier moment pour faire les choses "au final".

Du coup, mon impression c'est plutôt que phobie administrative et procrastination sont deux choses distinctes (mais qui se ressemblent).


Je me reconnais totalement dans ce que tu decris Waka, tout repose sur la deadline, elle est imprimer quelque part dans mon cerveau, invisible et tout d'un coup elle resurgit dans le meilleur des cas 2,3 jours avant l'écheance.
Sinon j 'accumule des tas de courrier dans ma boite aux lettres, des tas de paperasses a gérer, envoyer,timbrer sur mon bureau, des rendez vous a prendre, d'autres manqués,des retard de paiements, des majorations..J ai pourtant bien essayer de m 'acheter un agenda, de coller les papiers important sur mon frigo..et pourtant quotidiennement c'est le même rituel, j 'ouvre le frigo, je vois le document je me dis: "il faut que je m 'occupe absolument de ca aujourdui!!" mais c'est a chaque fois un echec. Je finis par douter de moi, et de ma capacité à gérer un quotidien, une famille..comment entrevoir sereinement l 'avenir, un achat immobilier, des enfants, des obligations ponctuées par des délais...Cette réalité materiel, concrete, dans laquelle tout le monde semble s'épanouir, et dans laquelle tout le monde ou presque excel ??

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Re: Phobie administrative

Message par Kadjagoogoo le Mer 10 Déc 2014 - 5:08

ªr¿Zeb a écrit:Bon... la boîte aux lettres, c'est typiquement une des pires tortures au monde pour moi. Rien que la simple idée d'avoir disposé cette chose immonde dans les halls d'entrée des immeubles, c'est purement sadique. On est obligé de longer au plus près le mur opposé, tout en jetant de rapides coups d'oeil à ladite boîte, des fois que... et ça, tous les jours.
Le pire, c'est bien sûr quand on est contraint de l'ouvrir (elle finit toujours par être pleine à craquer si on ne le fait pas). Ca nécessite parfois des heures de préparation mentale, qui n'aboutissent... à rien, la meilleure tactique consistant à débrancher le cerveau, ou à défaut, à effectuer cette tâche quand on est dans une bonne dynamique (après une journée de boulot bien speed où on a été très efficace, après un bon film bien prenant...)
Ok, j'oubliais, le pire vient après. Parce qu'après, et bien, après, il faut trier la pile de papiers obtenue à la précédente séquence. Et là, ça peut mettre du temps. Donc, on piège son appartement en y disposant les piles à divers endroits où on peut les surveiller, ou les oublier, mais jamais complètement. Une pile de papiers, même bien dissimulée, est toujours présente dans un coin du cerveau pour distiller insidieusement une dose se stress.
Après, c'est vrai que les rares fois où on arrive à s'y mettre, c'est pas si terrible que ça, juste pénible et fastidieux. Mais ça, c'est purement rationnel comme argument, et par conséquent, quasi inefficace dans le cas d'une phobie
Je me reconnais assez dans ton savoureux témoignage ! La boîte aux lettres, je dois carrément l'aborder sans avoir un repas à prendre - sous peine d'en perdre l'appétit en cas de contrariété m'attendant dans ladite boîte - ou bien une quelconque autre activité agréable prévue, sans quoi je risque fort de me la gâcher. Et le risque fut fort élevé en cette année de crise professionnelle, face à courriers recommandés de mon employeur (je loupe systématiquement les passages du facteur et, du coup, les avis de passage me guettent sournoisement dans son sillage Terreur ).

Bon, vous vexez pas mais je crois que je culmine en la matière, dans ma combinaison de phobies, pas insurmontables mais tellement prégnantes, quand même Se tape la tête cont :
- la boîte aux lettres, donc, envers laquelle je nourris un mélange de crainte et de défiance ;
- la messagerie de mon portable : j'ai une sainte horreur de consulter mes messages vocaux, et même pas irrationnelle en plus. En effet, je suis dans le cercle vicieux suivant : les messages vocaux me font l'effet d'être soit trop incarnés (par rapport aux textos) soit trop désincarnés (par rapport à une conversation téléphonique), je les écoute le plus souvent trop tardivement, pour découvrir qu'ils sont devenus caducs et, du coup, désincarnés du fait que leur objet n'a plus court... Non désolé ;
- les démarches administratives : attention, là c'est le pompon ! Voilà désormais plus de trois mois que je ne touche plus aucun revenu suite à une sanction du tribunal administrative et je suis incapable de faire le nécessaire pour toucher le RSA... Winner Qui dit mieux ? Fume

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C'est marrant, je préfère me découvrir une zébritude en matchant avec des phénomènes plus nobles et/ou sympathiques : la pensée arborescente, la perception de l'ambivalente des choses, la synesthésie... Parce que là, bof, quoi. Pas glop. non
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mes excuses (message personnel):
Ah oui, au fait, si certaines des charmantes personnes avec qui j'ai récemment entamé un échange privé lisent ces lignes, sachez que je m'excuse sincèrement du déplorable retard pris dans notre correspondance. C'est, là encore, une foutue histoire de procrastination, compliquée par une inextricable problématique domestique - la cohabitation avec ma nouvelle colocataire est aussi aberrante que chronophage, qu ime bouffe totalement... Le pire, c'est que tout ce que je vous explique là est véridique, hélas. Je vous réponds bientôt, en espérant que vous me pardonnerez cette déplaisante négligence jusqu'ici inexpliquée.
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Re: Phobie administrative

Message par Invité le Mer 10 Déc 2014 - 10:59

Hello, je pense que j'aurai eu tout ce genre de soucis si je ne travaillais pas dans ce domaine.

De fait je ne sais plus si j'ai eu ces problématiques mais juste pour dire qu'elles ont toutes une solution qui permettent d'aboutir du moins à un "bordel" mais organisé.

Là on n'est plus dans "l'évidence" de la surdouance lol mais dans des techniques de secrétariat devenues à force de faire évidentes pour moi, de là donc à les "modéliser ?" (ici on apprend de nouveaux mots c'est cool aussi Smile.

Du coup déformation professionnelle à la maison, je suis dans le "fais le plus enquiquinant tout de suite" en mode "ça c'est fait on en parle plus et on colle pas dessus mentalement tout le temps".

pour tes montagnes de papier, tu transformes plutôt en petits tas de "taupe" avec son nom écrit dessus. tu investis dans quelques pochettes à élastiques de couleur, ou alors quelques parapheurs, et tu prends l'automatisme de classer de suite le dit document dans la pochette qui porte son nom.

et pour les courriers qui ne me vont pas bien, curieusement je les lis et les traite comme si c'était pour quelqu'un d'autre à qui je donnais un coup de main (chouette ici on peut tout dire et être bizarre à souhait, ça fait avancer) et je choisis comme un peu près dit précédemment le moment où ...

pour tout ce qui est demande à faire etc, j'ai fini par toujours passer par un forum sur le net trouvant quelqu'un qui a déjà vécu la situation afin d'avoir la trame à suivre et les avis de l'expérience déjà vécue

et j'ai un petit cahier "trucs à faire" où je note systématiquement à la file tout ce qui me vient à l'esprit et je me coache à le faire, tout cela devient ensuite des automatismes.

c'est par contre sur ce forum par exemple que m'est revenue l'idée de récapituler par exemple tous mes codes, identifiants, etc, me rendant compte à la lecture d'autres personnes que pouvant m'en souvenir, je ne le faisais plus mais que finalement cela encombrait mon esprit.

j'appelle tout cela "le programme", le "pilotage automatique" ce qui avait d'ailleurs fait "sursauter" le zébré qui m'a découverte : "un quoi ?.


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Re: Phobie administrative

Message par ªr¿Zeb le Mer 10 Déc 2014 - 21:10

Mmm... faire comme si c'était pour quelqu'un d'autre, les paperasses. Je pense que c'est une bonne piste à creuser, techniquement parlant, mais c'est un coup à faire un dédoublement de personnalité, ça, non?
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